Ζωή στη Νορβηγία

[simplemaths]

1 ώρα πριν, masteripper είπε

Αυτές τις μπούρδες τις βγάζουν κάποιες εταιρίες (ονόματα δεν λέμε) που βγάζουν κάτι φανταστικά IT Report...

Τι ψάχνεις ...όταν το προσωπικό είναι glamour άτομα που γεμίζουν το LinkedIn με βλακείες στυλ Facebook με τα φανταστικά events της εταιρείας...και τα πηχαία ..(μερικά ίσως και ευφάνταστα) Post για δουλειές....φυσικά για την ταμπακιέρα ..πόσο δηλαδή μαλί θα καθαρίσει ο άψογος υποψήφιος που θα προσληφθεί στην εταιρεία των ονείρων της Ελλάδος της κρίσης ....ούτε λόγος..

Αα και μην ξεχάσω.....το αναμάσημα που πέφτει είναι tragic.....μιλάμε για αγγελίες 6 μήνες - 1 χρόνος....σε λίγο θα φτάσουν την αγγελία μιας ψυχής που πρέπει να έχει πιάσει 2ετία ψαχνοντας για το επόμενο κορόιδο...

Επι της πραγματικότητας ...μέσος μηνιαίος μισθός 5630 - 2760 ...βαριά βαριά ...8,780.€/μήνα ...κάποιοι τυχεροί απλώς στα νούμερα που "επεξεργάστηκα" έχουν και ένα άσσο (1) ...μπροστά....

Μέσος μισθός για dev 600-800? Αυτό νομίζω πως ισχύει μόνο για πρώτη δουλεία σαν dev, μετα ανεβαίνει έυκολα πάνω απο το 1000ρικο. Σίγουρα δεν είναι αυτό που λέει το άρθρο αλλα δεν είναι και average το 600-800

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, simplemaths είπε

Μέσος μισθός για dev 600-800? Αυτό νομίζω πως ισχύει μόνο για πρώτη δουλεία σαν dev, μετα ανεβαίνει έυκολα πάνω απο το 1000ρικο. Σίγουρα δεν είναι αυτό που λέει το άρθρο αλλα δεν είναι και average το 600-800

Αλλά άμα έχεις κοπάσει 5+2 χρονια για μια σοβαρή εκπαίδευση, η διαφορά. Ετξυ 900 και 1200 (που ίσως αποτελεί όνειρο σήμερα) είναι γελοία. 

[epp]

Μιλας Νορβηγικα ηδη?  εχεις ξεκινησει να μαθαινεις? Εχεις παει Νορβηγια? και αν ναι τι εποχη?  

Αν σε δυο απο τις 3 ερωτησεις σου η απαντηση ειναι οχι , τοτε η ερωτηση σου ειναι σε καθαρα θεωρητικο επιπεδο.  

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2020 από epp

[pontez2]

Στην Ελλάδα, έχουμε αρκετούς Νορβηγούς που έχουν μετακομίσει μόνιμα στη χώρα μας από τα 18-19 τους.

Για όσους δεν γνωρίζουν, στη Νορβηγία υπάρχει η συνήθεια, με το που τελειώνει το σχολείο ένας νέος, να πηγαίνει για ένα χρόνο σε κάποια χώρα στο εξωτερικο για να εργασθεί. Πολλοί, βλέπουν τη ζωή σε άλλες χώρες και μένουν εκει.

Η Νορβηγία και γενικά οι Σκανδιναβικές χώρες ειναι δύσκολες. Βέβαια αν τα χρήματα ειναι εξαιρετικά, δε το συζητάμε.

 

[DrFreeman]

1 hour ago, pontez2 said:

Στην Ελλάδα, έχουμε αρκετούς Νορβηγούς που έχουν μετακομίσει μόνιμα στη χώρα μας από τα 18-19 τους.

Για όσους δεν γνωρίζουν, στη Νορβηγία υπάρχει η συνήθεια, με το που τελειώνει το σχολείο ένας νέος, να πηγαίνει για ένα χρόνο σε κάποια χώρα στο εξωτερικο για να εργασθεί. Πολλοί, βλέπουν τη ζωή σε άλλες χώρες και μένουν εκει.

Η Νορβηγία και γενικά οι Σκανδιναβικές χώρες ειναι δύσκολες. Βέβαια αν τα χρήματα ειναι εξαιρετικά, δε το συζητάμε.

Προφανώς έχει σημασία και από ποια σκοπιά το βλέπει κανείς. Πολλές αναφορές (επίσημες αλλά και ιδιωτικές από φίλους και συγγενείς) μιλούν για εύκολες χώρες, τουλάχιστον στα πρακτικά ζητήματα. Τώρα σε θέματα καιρού, ήλιου, κλπ, αρχίζει να γίνεται πολύ υποκειμενικό το ζήτημα. Νορβηγοί που να επιλέξουν Ελλάδα έναντι της χώρας τους...λίγο δύσκολο. Ισως ως pilgrimage, για εμπειρία.

22 hours ago, chessplayer-alexis said:

Αλλά άμα έχεις κοπάσει 5+2 χρονια για μια σοβαρή εκπαίδευση, η διαφορά. Ετξυ 900 και 1200 (που ίσως αποτελεί όνειρο σήμερα) είναι γελοία. 

Κοίταξε, 1000€ παίρνει καθαρά ΔΥ με μεταπτυχιακό και δεκαετή προϋπηρεσία πλέον.  Ασφαλώς στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει και η προοπτική της βελτίωσης, δεν θα μείνεις στα 1000€ για μια δεκαετία. Τη σιγουριά του δημοσίου την πληρώνεις σε στασιμότητα, αφού ο μισθός μετά βίας αλλάζει οσο περνούν τα χρόνια. Πολλοί έχουν στο μυαλό τους τα δεδομένα περασμένων δεκαετιών, όμως δεν είναι έτσι σήμερα για την πλειονότητα των δημοσίων...

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2020 από DrFreeman

[conkal]

22 ώρες πριν, chessplayer-alexis είπε

Αλλά άμα έχεις κοπάσει 5+2 χρονια για μια σοβαρή εκπαίδευση, η διαφορά. Ετξυ 900 και 1200 (που ίσως αποτελεί όνειρο σήμερα) είναι γελοία. 

ονειρο τα 900 με 1200 για developer στην ελλαδα σημερα ?!

το 900 εινια κλασσικος πρωτος μισθος και το 1200 ψιλοευκολα στην 3-5ετια

[RasAlGhul]

4 λεπτά πριν, conkal είπε

ονειρο τα 900 με 1200 για developer στην ελλαδα σημερα ?!

το 900 εινια κλασσικος πρωτος μισθος και το 1200 ψιλοευκολα στην 3-5ετια

Καπου εκει και παραπανω ισως σε καποιες μεγάλες εταιρείες. 

Αυτα τα χρηματα παιζουν γενικα στο QA το οποιο πληρωνει λιγοτερα απο το developing.

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2020 από RasAlGhul

[Επισκέπτης]

21 λεπτά πριν, conkal είπε

ονειρο τα 900 με 1200 για developer στην ελλαδα σημερα ?!

το 900 εινια κλασσικος πρωτος μισθος και το 1200 ψιλοευκολα στην 3-5ετια

Ίσως όμως είναι θεματάκι όταν στη Νορβηγία (κι όχι μόνο) τέτοια νούμερα ούτε σε.... καθαρίστρια..... 🤔

[livefreeordie]

31 λεπτά πριν, chessplayer-alexis είπε

Ίσως όμως είναι θεματάκι όταν στη Νορβηγία (κι όχι μόνο) τέτοια νούμερα ούτε σε.... καθαρίστρια..... 🤔

Ναι αλλα στην Νορβηγια ειναι κι ολα διπλασια σε τιμη. Τα σπιτια ειναι πανακριβα , ειδικα αν μενεις σε μεγαλες πολεις. Τα σουπερμαρκετ και γενικως η ζωη συνολικα εχει διπλασιες τιμες απο εδω. Να τα λεμε κι αυτα (οχι οτι υποστηριζω την Ελλαδα βεβαια , απλως κι εκει αν βγαζεις 1500 το μηνα ισα-ισα θα βγαινεις οπως βγαινεις εδω με τα 900)

[Επισκέπτης]

39 λεπτά πριν, livefreeordie είπε

Ναι αλλα στην Νορβηγια ειναι κι ολα διπλασια σε τιμη. Τα σπιτια ειναι πανακριβα , ειδικα αν μενεις σε μεγαλες πολεις. Τα σουπερμαρκετ και γενικως η ζωη συνολικα εχει διπλασιες τιμες απο εδω. Να τα λεμε κι αυτα (οχι οτι υποστηριζω την Ελλαδα βεβαια , απλως κι εκει αν βγαζεις 1500 το μηνα ισα-ισα θα βγαινεις οπως βγαινεις εδω με τα 900)

Αλλά ο υπάλληλος - οδοντίατρος που του δίνουν 1200€ εδώ (και θα πρέπει να λέει και Ευχαριστώ, εκεί θα πληρώνεται (υποθέτω) κανονικά με ότι προβλέπεται για το επίπεδο των σπουδών του. 

Και φαντάζομαι πως αυτή η τάξη δεν περιορίζεται στον κλάδο της Ιατρικής/Οδοντοιατρκης. 

Πχ στο Βέλγιο, ο βασικός μισθός του ειδικού ιατρού είναι ~100κ/χρόνο. 

1500 παίρνει ο ανειδικευτος αποθηκάριος μετα το πρώτο χρόνο. 

Παρομοιως δεν είμαι ξενολαγνος αλλά προσπαθώ να βλέπω αντικειμενικά τα πράγματα. Ωσ εκ τούτου καταλαβαίνω τον νέο επιστήμονα που απογοητευεται με το μισθολογικό καθεστώς που έχουμε. 

Αν δεν είσαι από τζάκι (όπως περίπου το αναφέρει ο ts)... και δεν πιάσεις το Τζόκερ, την έβαψες.... 

Πιθανώς μια λύση να είναι η επαρχία αλλά πάντα με επιφύλαξη.... 

 

[livefreeordie]

9 λεπτά πριν, chessplayer-alexis είπε

Αλλά ο υπάλληλος - οδοντίατρος που του δίνουν 1200€ εδώ (και θα πρέπει να λέει και Ευχαριστώ, εκεί θα πληρώνεται (υποθέτω) κανονικά με ότι προβλέπεται για το επίπεδο των σπουδών του. 

Και φαντάζομαι πως αυτή η τάξη δεν περιορίζεται στον κλάδο της Ιατρικής/Οδοντοιατρκης. 

Πχ στο Βέλγιο, ο βασικός μισθός του ειδικού ιατρού είναι ~100κ/χρόνο. 

1500 παίρνει ο ανειδικευτος αποθηκάριος μετα το πρώτο χρόνο. 

Παρομοιως δεν είμαι ξενολαγνος αλλά προσπαθώ να βλέπω αντικειμενικά τα πράγματα. Ωσ εκ τούτου καταλαβαίνω τον νέο επιστήμονα που απογοητευεται με το μισθολογικό καθεστώς που έχουμε. 

Αν δεν είσαι από τζάκι (όπως περίπου το αναφέρει ο ts)... και δεν πιάσεις το Τζόκερ, την έβαψες.... 

Πιθανώς μια λύση να είναι η επαρχία αλλά πάντα με επιφύλαξη.... 

Μια χαρα επιλογη ειναι η Νορβηγια κι αλλες ευρωπαικες χωρες για τετοιες δουλειες με πτυχια δεν το συζητω. 1000 φορες καλυτερα απο εδω. Απλα αυτο που ειπες , αν ειναι να πας και να εισαι εργατης παλι δυσκολα θα βγαινει, καμια διαφορα (μη σου πω και χειροτερα εκει)

[Papakaliati]

Στις 9/2/2020 στις 8:12 ΜΜ, zenwalk23 είπε

Συμφωνα με το παραπανω σαιτ 

A person working as a Software Engineer in Greece typically earns around 5,630 EUR per month. Salaries range from 2,760 EUR (lowest) to 8,780 EUR (highest).

Πολυ accurate. Αυτα τα λεφτα οριακα θα τα παιρνει, αν το παιρνει, ο team leader στην εταιρεια που ειμαι η οποια ειναι πολυεθνικη.

Πολύ ρεαλιστικο site και νουμερα. Το average περισσοτερο για μισθος Ελβετιας κανει, οχι Ελλαδας. 5630 μεσο ορο ουτε Senior Manager παγκοσμιους κολλοσους στην Ελλαδα δεν παιρνεις. 

 

A Master's degree program or any post-graduate program in Greece costs anywhere from 31,500 Euro(s) to 94,600 Euro(s) and lasts approximately two years. That is quite an investment.

Αχ Θεέ μου τι διαβάζω,  60.000 το κόστος των Μάστερ στην Ελλάδα... 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2020 από Papakaliati

[DrFreeman]

1 hour ago, Papakaliati said:

Πολύ ρεαλιστικο site και νουμερα. Το average περισσοτερο για μισθος Ελβετιας κανει, οχι Ελλαδας. 5630 μεσο ορο ουτε Senior Manager παγκοσμιους κολλοσους στην Ελλαδα δεν παιρνεις. 

A Master's degree program or any post-graduate program in Greece costs anywhere from 31,500 Euro(s) to 94,600 Euro(s) and lasts approximately two years. That is quite an investment.

Αχ Θεέ μου τι διαβάζω,  60.000 το κόστος των Μάστερ στην Ελλάδα... 

Kάπου μπερδεύτηκαν. Αυτές είναι τιμές ΗΠΑ.

[archer100]

Θα μπορούσα να σου γράφω ώρες, αλλά καλύτερα να τα δεις σε βιντεο από άνθρωπο που τα ζει ο ίδιος, περίπου στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος με αυτό που θέλεις να πας. Κάθησε και δες όλα τα βίντεο από αυτό και μετά, και θα πάρεις μια καλή ιδέα για το πως θα είναι η ζωή σου εκεί:

 

[lary7]

Μια χαρά είναι η Νορβηγία, αρκεί να προσαρμοστείς και να μην το γυρίσεις στο αλκοόλ...Ένταξή σαν κλιματολογικές συνθήκες για έναν μεσογειακό είναι τραγικές, αλλά έχουν καλές εργασιακές συνθήκες. Οι μισθοί είναι πολύ καλοί, αλλά η ζωή πανάκριβη, του τύπου ένα γεύμα με μια μπύρα σε μπεργκεράδικο χαλαρά βγαίνει 30 ευρώ, τα σπίτια ακριβά, τα τρόφιμα ακριβά, γενικά όλα είναι ακριβά έως αισχρά ακριβά (υπηρεσίες). Οπότε αν το σκέφτεσαι "να κάτσω μερικούς μήνες να δω αν μου αρέσει πριν βρω δουλειά" θα ξοδέψεις πολύ χρήμα.

Οι Νορβηγοί τώρα είναι λίγο ψυχροί έτσι όπως τους γνώρισα σε μια απομονωμένη κωμόπολη, ανοίγονται μόνο όταν κατεβάσουν αλκοόλ. Είναι πάντως ευγενικοί στην συμπεριφορά τους και πολύ δεκτικοί να μιλήσουν Αγγλικά σε έναν ξένο χωρίς καν να τους το ζητήσεις. Αλλά για να δουλέψεις εκεί ζητάνε απαραίτητα να μάθεις την γλώσσα τους. Γενικά γνωρίζουν ότι κάθονται πάνω σε ένα σεντούκι με 900δις $ οπότε για να δεχτούν τους ξένους βάζουν τους όρους τους.