Το Καφενειο Των Φιλαθλων!

[karagiozis]

Ο Ατρόμητος ατύχησε,ο ΠΑΟ θα περάσει χαλαρά,Ηρακλής και Ξάνθη έχουν αρκετές ελπίδες

[antreaslam]

Βίσλα Κρακοβίας (Πολωνία)-Ηρακλής (Ελλάδα)

(πολυ καλη κληρωση)!

[karagiozis]

Ο Ηρακλής δεν είναι έτοιμος ακόμη,ωστόσο απέφυγε Οσερ και Εσπανιολ

[antreaslam]

κ ενα λινκ για την κληρωση συνολικα (μην μπειτε ακομα,αργει πολυ να συνδεθει)http://www.sportime.gr/football_inside.asp?article_id=27431

(ουτε στην ουεφα μην μπειτε,εχει κρασαρει)!

[crach13]

περα απο τον ατρομητο ολοι εχουν βατους αντιπαλους.Αντε μπας και μαζεψουμε κανεναν βαθμο.Ευκαιρια ειναι.

[antreaslam]

δυστυχως,οι βαθμοι της χωρας διαιρουνται δια 6,οποτε θελουμε αρκετους βαθμους!

ας ελπισουμε για μια φορα,να μην περιμενουν ολοι τους 3 μεγαλους,κ να μαζεψουν οτι μπορουν (δε θεωρω αδυνατο να μαζεψουν ατρομητος,ηρακλης κ ξανθη,7-8 βαθμους...κ μετα στους ομιλους,οτι καταφερουν οι 2 τελευταιοι)!

[antreaslam]

αναδημοσιευω αρθρο Του Αντώνη Καρπετόπουλου,σχετικο με την προηγουμενη συζητηση για βατες κ μη βατες κληρωσεις...

Ρεαλισμός

 

Ας είμαστε ρεαλιστές: το θέμα δεν είναι οι αντίπαλοι και η δυναμικότητά τους, αλλά η κατάσταση των δικών μας ομάδων. Ο Ολυμπιακός δεν έχει νίκη εκτός Ελλάδας στην ιστορία των δέκα συμμετοχών του στο Τσάμπιονς Λιγκ. Η ΑΕΚ δεν έχει νίκη (!) στην παρουσία της στη διοργάνωση, μολονότι έχει παίξει 18 ματς –σαν να λέμε σε έναν ολόκληρο γύρο πρωταθλήματος! Και οι δύο ομάδες, για να μπορέσουν να προκριθούν, πρέπει όχι απλώς να ξεπεράσουν τον εαυτό τους, αλλά να κάνουν γρήγορα βήματα μπροστά. Οι αντίπαλοι, εν προκειμένω, ελάχιστη σημασία έχουν. Το πρόβλημα είναι οι δικοί μας εκπρόσωποι, η σχεδόν ανύπαρκτη ιστορία τους στο Τσάμπιονς Λιγκ και η συζητήσιμη δυναμική τους. Διότι άλλο είναι η δυναμική και άλλο η φιλοδοξία –μην τις μπερδεύουμε.

 

Φόβος

 

Ποιος ευρωπαϊκός σύλλογος που συμμετέχει στο Τσάμπιονς Λιγκ δεν θα διάλεγε ως αντίπαλο κάποιο σύλλογο που δεν έχει νίκη μακριά από το γήπεδό του στη διοργάνωση; Και άντε, ας πούμε ότι δεν θα τον διάλεγε κανείς τον Ολυμπιακό. Πιστεύει κανείς ότι το μαύρο σερί των αποκλεισμών του δημιουργεί τρόμο στη Βαλένθια ή στη Ρώμη; Ή μήπως υπάρχει κάποιος που είδε την ΑΕΚ να παίζει με τη Χαρτς και τρόμαξε; Τι να φοβηθεί δηλαδή; Την επίθεσή της, που για να βάλει γκολ στους Σκωτσέζους έπρεπε αυτοί να μείνουν με δέκα παίκτες στο πρώτο ματς και εννέα στο δεύτερο;

 

Λεπτομέρειες

 

Δεν λέω ότι είναι του πεταματού οι ομάδες μας –ποτέ δεν το πίστεψα. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι οι αντίπαλοι έχουν μικρή σημασία αν δεν υπάρξει πολλή, μα πάρα πολλή προσοχή από τους δικούς μας σε ό,τι αφορά τις –ουκ ολίγες– λεπτομέρειες. Κυρίως, δεν υπάρχει ελπίδα διάκρισης όταν υπάρχει έπαρση: όταν ακούτε Ελληνες παράγοντες να μιλάνε για τελικούς στο ΟΑΚΑ κι εύκολους αντιπάλους στους ομίλους, φορέστε μαύρες πλερέζες. Δυστυχώς, ο Ολυμπιακός και η ΑΕΚ δεν μπορούν να μιλάνε για «καλή κλήρωση» –αυτό που οφείλουν να κάνουν είναι να βελτιωθούν θεαματικά. Η βελτίωση του Ολυμπιακού και της ΑΕΚ έχει μεγαλύτερη σημασία από το όνομα των αντιπάλων.

 

[ntountou]

έγραψε ο Καρπετ... συμφωνώ 100%

[Kandinsky]

Καλά τα λέει εδώ....

[KaizerSoze]

Νικες μεσα-εξω!!!

 

Τελος!

 

Ουτε Χ με τους αμυριστους Ουκρανους.Μονο ετσι θα δειξουμε οτι κατι παει να αλλαξει.3 χρονια τωρα πεφτει φαπα στην Ευρωπη.Οταν σου παρουσιαζεται ευκαιρια πρεπει να την αρπαζεις

 

(το ιδιο για τους γαυρους.Δυσκολος κατ εμε ομιλος αλλα οχι απαγορευτικος.ΤΩΡΑ πρεπει να κανουν την υπερβαση,αλλιως δεν εχει σεβασμο ουτε απο ΟΥΕΦΑ ουτε απο διαιτησια)

[gvaggis]

Εντάξει καλά τα λέει.Απλά οι παραδόσεις είναι για να σπάνε κ τα στατιστικές για να μεταβάλλονται.

Κάποια στιγμή οι ολυμπιακοί θα πάρουν το διπλό.Είναι απλά θέμα χρόνου.

Μη ξεχνάμε ότι πέρσι το ψιλο-ακούμπησαν.Δεν γίνεται να διαιωνίζεται για πάντα αυτό.Ας είμαστε ρεαλιστές.

 

Η Αεκ είναι αυτή που ακόμα δημιουργεί απορίες.

Νίκησε πολύ δύσκολα ένα αντίπαλο που πραγματικά δε μου γέμισε καθόλου το μάτι.Πάλι η δυστοκία θα τους χαρακτηρίζει κ φέτος.

 

Ο Ηρακλής ακόμα δεν έχει δείξει αν θα κυμανθεί στα περσινά επίπεδα.Αν δεν παίξει την περσινή μπάλα δεν έχει τύχη.Η Ευρώπη δεν του πήγε ποτέ πολύ καλά.

Ο Ατρόμητος δεν έχει τα φόντα.Θα αρκεστει στις εμπειρίες.

Η Ξάνθη έχει τις περισσότερες ελπίδες.

[john1987]

Καλα τα λεει ο Καρπετοπουλος (γαυρος δεν ειναι?) αλλα δεν εξαρταται μονο απο τις ελληνικες ομαδες.Δηλαδη,ο Ολυμπιακος,που ειναι πιο πιθανο να κανει την υπερβαση του?Με μια Τσελσι ή με μια Μπαρτσελονα ή με καμμια Ρομα ή και Βαλενθια?Εδω δεν μπορουν να την κανουν με κατι κωλο-ομαδες εκτος εδρας...

 

Την υπερβαση δεν μπορεις να την κανεις ενα βραδυ με τη Μπαρτσελονα...Πρεπει απο καπου να αρχισεις...

 

Αρα,ξεκωλιαστε τους τελευταιους του ομιλου αν μπορειτε,και μετα βλεπετε με τα ονοματα μη σας κατσει κανα καλο αποτελεσμα,γιατι δεν ειναι και ομαδες που πανε για τον τελικο του CL κακα τα ψεμματα...

[crach13]

καλα τα ειπε ο γαυρος.....

[Kandinsky]

Ακόμα καλύτερα ίσως τα λέει αυτός εδώ :

 

"Πού πας, ρε Καραμήτρο;

 

Tελικά, στην Ελλάδα έχουμε εκτροχιαστεί. Τό 'χουμε βγάλει το καπίστρι. Τό 'χουμε χάσει το μέτρο. Τό 'χουμε χάσει γενικώς. Και το μυαλό μας...

 

Δεν ξέρουμε ούτε ποιοι είμαστε ούτε που πατάμε και πού βρισκόμαστε. Καβάλα στο (δελφίνι) καλάμι, τον κόσμο γύρισα, που λέει και το τραγούδι. Γι' αυτό μετά από κάθε ταξίδι τσούζει ο πισινός μας! Από το καβάλημα και ό,τι αυτό φέρνει μαζί του.

 

Γίνεται κλήρωση Τσάμπιονς Λιγκ. Οι δύο ομάδες που μας εκπροσωπούν, ο Ολυμπιακός και η ΑΕΚ, βρίσκονται στο 3ο γκρουπ δυναμικότητας. Εκτος στο 3ο γκρουπ ο Ολυμπιακός, 8η η ΑΕΚ. Δηλαδή, από τις 32 ομάδες που μετέχουν, σύμφωνα με την κατάταξη της Ουέφα, ο Ολυμπιακός είναι 22ος και η ΑΕΚ 24η. Και πιο πίσω έχει και κάτι Αμβούργα και κάτι Ντιναμούδες Κιέβου...

 

Και, σύμφωνα με τον κανονισμό, ο Ολυμπιακός και η ΑΕΚ θα πέσουν σε όμιλο με δύο "ισχυρές" ομάδες που βρίσκονται από πάνω τους στα γκρουπ δυναμικότητας (μία από το 1ο και μία από το 2ο) και μία - θεωρητικά - πιο αδύναμη. Και περνάνε οι δύο πρώτοι στους "16". Μάλιστα...

 

Και γίνεται η κλήρωση κι αρχίζουν οι δηλώσεις αισιοδοξίας. Και υπεραισιοδοξίας σε κάποιες περιπτώσεις. "Περνάμε", λέει ο ένας. "Στα μέτρα μας", λέει ο άλλος. "Καλή η κλήρωση", ο τρίτος.

 

"Ρε, πού πάτε ρε;", που έλεγε κι ο μακαρίτης ο Αυλωνίτης. Μετρήστε λίγο ποιοι είμαστε και μετά σχολιάστε την κλήρωση. Ή, μάλλον, αφήστε την καλύτερα ασχολίαστη. Εκτός, βέβαια, κι αν οι δηλώσεις είναι έτοιμες από πριν, ώστε να ψηθεί ο κόσμος να αγοράσει διαρκείας για ...τους μεγάλους θριάμβους που έρχονται.

 

Εννιά χρόνια παίζει ο Ολυμπιακός στο Τσάμπιονς Λιγκ, εννιά χρόνια σερί και μόνο μία φορά πέρασε στον 2ο γύρο! Μία. Και δεν έχει κερδίσει ούτε ένα εκτός έδρας παιχνίδι. Ούτε για πλάκα. Ούτε για να αποτελέσει την εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

 

Η ΑΕΚ, από την πλευρά της, έχει παίξει τρεις φορές σε φάση ομίλων και δεν έχει κάνει ούτε μία νίκη! Ούτε στην έδρα της. Κουλούρια λέει το καντράν. Ομικρον. Μηδέν...

 

Ε, και μετά την κλήρωση, τόσο στον Ολυμπιακό όσο και στην ΑΕΚ, "περνάνε". Κάνουν κριτική στην κλήρωση. "Καλή", λέει. Τι πάει να πει καλή, ρε παλικάρια; Λες και βγήκε νέος κανονισμός και πήραν ο Ολυμπιακός με την ΑΕΚ αντιπάλους μόνο από το 4ο γκρουπ δυναμικότητας της κλήρωσης. Μόνο σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσαν να μιλάνε για καλή κλήρωση.

 

Η Βαλένθια είναι από τις κορυφαίες ομάδες της Ισπανίας στη δεκαετία που διανύουμε. Εχει παίξει δύο τελικούς Τσάμπιονς Λιγκ, έχει πάρει το Ουέφα, μαχαιρώνεται κάθε εβδομάδα στην Ισπανία με τη Ρεάλ, την Μπάρτσα, την Ατλέτικο, τη Λα Κορούνια, έχει εμπειρίες από μεγάλα ματς. Η Ρόμα είναι ...η Ρόμα. Αρκεί. Με τους Τότηδες και τους ποιότηδες. Από την Ιταλία, που πήρε το παγκόσμιο κιούπι.

 

Γιατί, δηλαδή, είναι καλή η κλήρωση; Επειδή είναι κοντά η Ρώμη; Κι η Σαχτιόρ ακόμα, από το παγωμένο Ντόνιετσκ, τού έκανε πρόπερσι μια κηδεία του Χάινεκεν, όταν ήταν προπονητής της Μπριζ. Τέσσερα κομάτια μάζεψε ο Χάινεκεν στο Ντόνιετσκ και έμεινε εκτός ομίλων...

 

Οσο για την ΑΕΚ; Βάλτε να πάνε: Μίλαν, λέει. Οχι μόνο είναι τεράστιο το μέγεθος, αλλά άμα ζοριστεί, όπως απέδειξε και η πρόσφατη ιστορία, σού τραβάει κι ένα στήσιμο κι από 'δώ πάν' κι άλλοι. Λιλ. Η Λιλίκα. Ρωτήστε τον Μητσάρα, τον Ελευθερόπουλο. Και Αντερλεχτ, πρωταθλήτρια Βελγίου, ομάδα με μεγάλο ειδικό βάρος, με ευρωπαϊκά Κύπελλα. Γιατί είναι καλύτερη από αυτές η ΑΕΚ, που καρκίνιασε να κάνει το μπάι-πας στις Καρδούλες;

 

Δεν λέω πως θα αποκλειστούν οι ελληνικές ομάδες, σώνει και καλά. Μακάρι να περάσουν, να βρούμε θέματα να γράφουμε, ψωμάκι να τρώμε. Ευχής έργον θα είναι. Ομως, να είμαστε σοβαροί. Να μάθουμε επιτέλους ποια είναι τα μέτρα μας και να καταλάβουμε πως μεγέθη όπως η Μίλαν, η Ρόμα και η Βαλένθια, δεν χωράνε στα δικά μας πανταλόνια. Ακόμα κι αν καταφέρουμε κάποια στιγμή (και φέτος ακόμα) να τις αποκλείσουμε, πάλι οι αποστάσεις θα είναι μεγάλες.

 

Κι η μόνη μέθοδος να τις καλύψουμε, είναι να γνωρίζουμε την πραγματική κι όχι την υποθετική μας θέση. Να οργανωθούμε, να σοβαρευτούμε και να είμαστε αποτελεσματικοί στον ανταρτοπόλεμο. Δεν μπορείς να είσαι ο Καραμήτρος, που η καλύτερη γκόμενα που είχε ποτέ ήταν το Μαράκι, που βγήκε 7ο στα καλλιστεία "Μις Ανω Πλατανιά" και να χαρακτηρίζεις στα μέτρα σου τη Μόνικα Μπελούτσι.

 

Πού πας, ρε Καραμήτρο;

 

Απλά είναι τα πράγματα. Οπως ο Χάινεκεν έκανε τη σύγκριση ανάμεσα στους παίκτες του Ολυμπιακού και αυτούς του Παναθηναϊκού και έβγαλε όλους τους δικούς του καλύτερους, έτσι πρέπει να συγκρίνει και τώρα: είναι καλύτερος ο Στολίδης από τον Μπαράχα, ο Φραπές από τον Περότα, ο Εισαιτρέλας από τον Μοριέντες, ο Ντομής από τον Κίβου, ο μισή-Οκκάς από τον Τότη, ο Ουγκουντούγκου από τον Αγιάλα; Ετσι δεν είναι το σωστό;

 

Μέχρι να ξεκαβαλήσουμε τον Αύγουστο για να γλιτώσουμε το τσούξιμο του Δεκέμβρη, εγώ, ο Μίλτος, νά 'μαι καλά..."

 

©Μίλτος

Πήγε ο Κοκ στο Ρέντη και έθεσε στόχους και προδιαγραφές. Ειπε ότι οι παίκτες που ζητήθηκαν από τον προπονητή ήρθαν στην ομάδα και οτι είναι πλέον στο β' του χρόνο στον Ολυμπιακό άρα τον ξέρει. Και προς τους παίκτες κάτι ανάλογα είπε, ότι θέλει καλή πορεια, κλπ κλπ. Στήριξε και Λου.

 

Έξυπνος άνθρωπος ο Κοκ. Είδε οτι ο άλλος βγήκε και είπε εμμέσως πλην σαφώς "δεν πάμε πουθενά" και έκανε τη ρελάνς του βάζοντας τα πόδια του Νορβηγού σ' ένα παπούτσι. Απ' τη μια, καλά έκανε διότι δε μπορεις να βγαινεις να ζητάς -και- Σαλπιγγίδη όταν έχεις πάρει Μπόρχα ούτε να λες μετά τη μεταγραφή Σέζαρ "είμαι καλυμμένος απ' τις μεταγραφές" και μετά να το γυρνάς ότι "ε, όπου φτάσουμε, όπου φτωχός κι η μοίρα του" και να περιμένεις ότι θα τη βγάλεις καθαρή.

 

Έξυπνοι κι οι δύο. Ο ένας προσπαθεί να ρίξει στον άλλο τις ευθύνες που έχουν και οι δύο. Τυπικά πάντως, ο Κοκ είναι πιο καλυμμένος διότι σου λέει "ήταν στη λίστα σου κύριε όλοι όσοι ήρθαν? Ποιούς δε σου πήρα? Κάνε μόκο".

[KaizerSoze]

Ποιούς δε σου πήρα? Κάνε μόκο

 

Τον Λαγο,τον Σαλπιγγιδη,τον Παπαδοπουλο

 

 

Με συμβολαια οι 2 πρωτοι,800,000 ο τριτος.

 

Αλλα ετσι ειναι ρε φιλε παντου.Λενε στα δικα μας φορουμ που διαβαζω "Ο Αντονσον ειναι επιλογη Μπακε'

 

ΛΑΘΟΣ ειναι 2η επιλογη Μπακε.Η 1η ειναι ο Χανσον που χαλασε για 500 χιλιαρικα(750 λενε αλλα αν πηγαινε στα 1,2-1,3 σιγα μην δεν τον εδινε η Χερενφειν)

 

Αμα ζητησω 10 παικτες και μου παρεις τον 10ο,τοτε αυξανει το ρισκο να βγει πατατα.Δεν μπορω πισω να βλεπω Βυντρα-Κωτσιο-Γκουμα και μπροστα να ψαχνουμε τροπο να χωρεσει και ο Ρομερο και ο Βικτωρ.Ειναι αστειο,και ρε πουστη μου τον Χανσον ζητησε,οχι τον Καναβαρο