Το Καφενειο Των Φιλαθλων!

[Snoob]

Αν διάβαζες προσεκτικότερα το μήνυμά μου, θα διαπίστωνες ότι πουθενά δεν αναφέρομαι σε μισθοφόρους ή σε άτομα που παίζουν για τη φανέλα της όποιας ομάδας. Μίλησα για σταθερότητα.

 

Αυτό που λέω, και το επαναλαμβάνω, είναι ότι ο Πανιώνιος που έδωσε μια αίσθηση σταθερότητας την οποία δε μου έδωσε ο Άρης. Ακριβώς επειδή μιλάμε για "αίσθηση", είπα ότι εφόσον ο Πανιώνιος δεν ξεπουλήσει, κρατήσει τον ίδιο προπονητή (όχι, Ογίος, Ερναντέθ και έχει ο θεός) θα κάνει ένα σημαντικό βήμα.

 

Τα ίδια ισχύουν και για τον Άρη, απλά τα ως τώρα πεπραγμένα του δε με κάνουν αισιόδοξο. Μακάρι να βγω ψεύτης.

[Επισκέπτης]

Συμφωνώ για τον Πανιώνιο, δείχνει πολύ ελπιδοφόρα ομάδα. Μακάρι να μην πουληθούν οι παίχτες και να μείνουν έναν χρόνο ακόμα, να δέσουν καλά. Επίσης μακάρι να δημιουργηθούν κι άλλες τέτοιες ομάδες, να ανέβει και λίγο το επίπεδο του πρωταθλήματος.

[small change]

Συμφωνώ για τον Πανιώνιο, δείχνει πολύ ελπιδοφόρα ομάδα. Μακάρι να μην πουληθούν οι παίχτες και να μείνουν έναν χρόνο ακόμα, να δέσουν καλά. Επίσης μακάρι να δημιουργηθούν κι άλλες τέτοιες ομάδες, να ανέβει και λίγο το επίπεδο του πρωταθλήματος.

 

Πράγατι, παιδιά, θα συμφωνήσω με όλα τα καλά που ειπώθηκαν για τον Πανιώνιο. Θα συμφωνήσω βέβια και με την επιφύλαξη- το θέμα είναι η σταθερότητα. Πάντως ο Τσακίρης σε κάποιες δηλώσεις του που διάβασα με εντυπωσίασε, μακάρι να κάνει πράξη αυτά που διαλαλεί. Να προσθέσω ότι ο Πανιώνιος δεν είναι καμιά τυχαία ομάδα, λίγο να πάει καλά και θα μαζέψει πιστεύω πολύ κόσμο στο γήπεδο, έχει λαό και ιστορία. Θα'ναι πολύ καλό για το πρωτάθλημα.

[dark_banishing]

Για τους αγώνες της εθνική με Ουγγαρία (2/6/2007) και Μολδαβία (6/6/2007) ξέρει κανείς τι παίζει ; Θα γίνουν στο παγκρήτιο τελικά ; Εισιτήρια πότε βγαίνουν κτλ ;

[Aρρωστος 7]

Για τους αγώνες της εθνική με Ουγγαρία (2/6/2007) και Μολδαβία (6/6/2007) ξέρει κανείς τι παίζει ; Θα γίνουν στο παγκρήτιο τελικά ; Εισιτήρια πότε βγαίνουν κτλ ;

 

http://www.epo.gr/detail.asp?e_article_id=10517&e_article_cat_id=2

[Child_In_Time]

συνηθως οταν ειναι 100% ετοιμοπολεμοι ολοι οι παιχτες του Πανιωνιου στην αρχικη ενδεκαδα ξεκινανε 4 Ελληνες(Μανιατης,Σπυροπουλος,Μακος,Γουνδουλακης).Με τις αλλαγες στην συνεχεια του ματς,οι Ελληνες γινονται 6-7.

 

Απαντάω και στον snoob εδώ, ενημερώνοντας τους ότι και ο Άρης στα περισσότερα παιχνίδια κατέβαινε με πέντε έλληνες παίκτες στην βασική ενδεκάδα και τουλάχιστον εννιά απ'τους 18 στην αποστολή. Αυτό με την 'λεγεώνα' των ξένων που αναμασάνε συνέχεια διάφοροι σχετικοί και άσχετοι, καταντάει αστείο πλέον. Μιλάμε για ομάδες και όχι για την εθνική Ελλάδος.. Και το πάθος που είδα φέτος από κάποιους ξένους παίκτες του Άρη δεν το έχω δει τόσα χρόνια από ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων που έχουν παίξει στην ομάδα. Χίλιες φορές μια ομάδα με 4-5 Κόκε μέσα (όχι μόνο λόγω ικανοτήτων), παρά μια ομάδα μετριότατων Ελλήνων.

 

Κατά τ'αλλα δεν θα διαφωνήσω ότι ο Άρης αποτελεί ερωτηματικό για του χρόνου, λόγω της φύσης της διοίκησης του, που παλεύει με όσα λεφτά έχει να βελτιώσει κι άλλο την κατάσταση της ομάδας. Το τι θα καταφέρει κάθε ομάδα θα το δούμε του χρόνου..

Τέλος, θα συμφωνήσω ότι ο προπονητής του Πανιωνίου είναι απ'τους καλύτερους στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή, αν και στην λίστα αυτή θα προσθέσω και τον Ερνάντεθ. Αυτά..

[speedy23]

Να πω και γω κατι εντελως ασχετο με την ροη της συζητησης(σορυ γι'αυτο) που διαβασα τις προαλλες και που πιστευω οτι ειναι αξιο αναφορας?Οι ομαδες που θα ανεβουν απο την Championship της Αγγλιας(Μπερμινγχαμ,Σαντερλαντ και οποια αλλη βγει απο τα play-off) θα μοιραστουν το ευτελες ποσο των 90 εκατομμυριων ευρω!!!!Χαχαχα.Ασχετα οτι τα σκορπανε σε σαπακια,δειχνει ποσο πισω ειμαστε μ'αυτους αλλα κυριως οτι δεν θα τους φτασουμε ποτε!!!

[Snoob]

Απαντάω και στον snoob εδώ, ενημερώνοντας τους ότι και ο Άρης στα περισσότερα παιχνίδια κατέβαινε με πέντε έλληνες παίκτες στην βασική ενδεκάδα

 

Όπως μπορεί πολύ εύκολα να διαπιστώσει όποιος θελήσει να ρίξει μια ματιά εδώ, ο Άρης στον πρώτο γύρο κατέβηκε με πέντε Έλληνες στη βασική ενδεκάδα σε 3 από τα 15 παιχνίδια του πρώτου γύρου, ενώ σε δύο από αυτά κατέβηκε με έξι Έλληνες.

 

Στο δεύτερο γύρο, ο Άρης κατέβηκε με πέντε Έλληνες στη βασική ενδεκάδα σε τέσσερα (4) παιχνίδια, ενώ σε ένα (1) κατέβηκε με έξι.

 

Συνολικά, ο Άρης από τα τριάντα παιχνίδια του πρωταθλήματος 2006-2007 έπαιξε με πέντε ή περισσότερους (το πολύ 6) Έλληνες στη βασική σε 10 από τα 30 ματς. Μάλιστα, ο Γκιγιέρμο Όγιος στην 11η αγωνιστική κόντρα στον Ολυμπιακό εντός έδρας κατέβασε πέντε Έλληνες και τρεις με τις αλλαγές, κάνοντας ρεκόρ σεζόν, χρησιμοποιώντας 8 Έλληνες παίκτες (τους 7 ταυτόχρονα).

 

Επομένως, θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω ότι ο ισχυρισμός του CiT είναι ανακριβής. Στη συντριπτική πλειοψηφία των φετινών παιχνιδιών, ο Άρης κατέβαινε με τέσσερις Έλληνες στη βασική ομάδα. Μικρή διαφορά, αλλά ας είμαστε ακριβείς.

 

Κατά τα λοιπά, οφείλω να εκφράσω τον αμέριστο θαυμασμό μου για μια ομάδα που κατόρθωσε να βγει πανάξια στο UEFA μέσω του πρωταθλήματος, χρησιμοποιώντας ούτε λίγο ούτε πολύ τριάντα επτά (37) διαφορετικούς ποδοσφαιριστές. Τρεις εντεκάδες και κάτι ψιλά.

[The_Judas]

Κατά τα λοιπά, οφείλω να εκφράσω τον αμέριστο θαυμασμό μου για μια ομάδα που κατόρθωσε να βγει πανάξια στο UEFA μέσω του πρωταθλήματος, χρησιμοποιώντας ούτε λίγο ούτε πολύ τριάντα επτά (37) διαφορετικούς ποδοσφαιριστές. Τρεις εντεκάδες και κάτι ψιλά.

 

Μήπως εννοείς 30 διαφορετικούς παίκτες? Εγώ πάντως κάπου εκεί τους βγάζω.

Η αλήθεια είναι οτι το ρόστερ του Αρη ήταν πολύ μεγάλο φέτος.

 

Υπάρχουν κάποιο λόγοι για το γεγονός αυτό.

 

Υπήρχαν πολλοί παίκτες οι οποίοι είχαν συμβόλαιο που έληγε τον Δεκέμβριο.

Παίκτες όπως Ναιντος, Βελώνης και οι οποίοι έπαιξαν λόγω τραυματισμών και ελλείψεων της ομάδος και ήταν δεδομένο οτι θα έφευγαν από την ομάδα.

Αν παρατηρήσεις τα στατιστικά, οι πιο πολλοί παίκτες έχουν μπει βασικοί για 5-10 λεπτά λόγω ανάγκης. Οι πραγματικά βασικοί παίκτες είναι πολύ λιγότεροι.

 

Επίσης αν δεις πόσες κίτρινες κάρτες έχουν πάρει οι παίκτες του Αρη, θα καταλάβεις επίσης οτι δεν υπήρχε άλλη επιλογή... 11 κάρτες ο Παπαδόπουλος, 9 ο Κουλουχέρης, 8 ο Νεμπεγλέρας κλπ.

[Child_In_Time]

Κατά τα λοιπά, οφείλω να εκφράσω τον αμέριστο θαυμασμό μου για μια ομάδα που κατόρθωσε να βγει πανάξια στο UEFA μέσω του πρωταθλήματος, χρησιμοποιώντας ούτε λίγο ούτε πολύ τριάντα επτά (37) διαφορετικούς ποδοσφαιριστές. Τρεις εντεκάδες και κάτι ψιλά.

 

Εκτός του ότι αδυνατώ να καταλάβω την λογική σου και τι σ'ενδιαφέρει πόσους παίκτες χρησιμοποίησε κάθε ομάδα, δεν βρίσκω και τα στατιστικά τα οποία συμβουλεύεσαι.. Σύμφωνα με την Galanis Sports Data o Άρης χρησιμοποίησε 30 ποδοσφαιριστές φέτος (εκ των οποίων υπάρχουν 6 Έλληνες με 15 συμμετοχές και πάνω) και ο Πανιώνιος 29. So what;;

 

Όσον αφορά την αναλυτική στατιστική των Ελλήνων ανά αγώνα, ακόμα και μετά τις 'διορθώσεις' σου βλέπω πως Άρης και Πανιώνιος χρησιμοποίησαν τον ίδιο αριθμό Ελλήνων πάνω-κάτω στους αγώνες τους. Όμως ο Άρης είναι η ..λεγεώνα των ξένων;

Το παραβλέπω κι αυτό, γιατί έτσι κι αλλιώς όπως προείπα μου φαίνεται τελείως χαζή αυτή η λογική. Εκτός κι αν εσύ δεν απολαμβάνεις Ευρωπαικό ποδόσφαιρο με τις διάφορες λεγεώνες των ξένων που μας προσφέρουν άφθονο θέαμα κάθε Τρίτη και Τετάρτη..

[Snoob]

Πολύ πιθανόν οι ρεπόρτερ του sport24 να την πάτησαν κάποια στιγμή με τα πολλά ονόματα των ξένων και πότε να έγραφαν ένα παίκτη με το μικρό του και πότε με το επίθετο.

 

Πράγματι, εντόπισα κάποιες τέτοιες περιπτώσεις. Σίγουρους (νομίζω) μετράω τους εξής:

 

1. Χαλκιάς 2.Τούτα 3. Πασσαλής 4. Παπαδόπουλος 5. Κουλοχέρης 6. Τίνγκα 7. Ρ.Ν. Γκαρσία 8. Νεμπεγλέρας 9. Χαβίτο 10. Βάισχαϊμερ 11. Κόκε 12. Νασιμέντο Μπέλεμ 13. Βερντέχο 14. Π. Κόστα 15. Γκιγιέρμε 16. Κυριάκος 17. Β. Ρέγιες 18. Εσκουδέρο 19. Γόγολος 20. Μαραγκός 21. Νάιντος 22. Παλαλθουέλος 23. Βανγκέλι 24. Καράμπελας 25. Βελώνης 26. Κολτσίδας 27. Κακά 28. Πέρεθ 29. Κόιρα 30. Γ. Γκαρσία 31. Γκουργκούλιας 32. Νέγκρι

 

Δεν αντιλέγω ότι υπήρχαν λόγοι για το γεγονός ότι ο Άρης συνέχιζε να εμφανίζει νέους παίκτες μέχρι και τη 12η αγωνιστική του Α' γύρου. Ομοίως, για το γεγονός ότι από τη 17η μέχρι και την 23 αγωνιστική στο Β' γύρο όλο και κάποιος "νέος" έκανε την εμφάνισή του.

 

Αυτό που είπα είναι ότι ο Άρης, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, κατέβασε πάρα πολλά πρόσωπα. Και 30 παίκτες δεν είναι λίγοι. Αν, από αυτούς, φτιάξει ένα σύνολο με προοπτική να μείνει δύο χρόνια ακόμη μαζί, έχει καλώς. Αν φύγουν οι μισοί από τους 30 και έρθουν άλλοι 15 νέοι του χρόνου θα έχει πρόβλημα.

 

Αυτό ισχύει για όλες τις ομάδες, πολύ περισσότερο για μια ομάδα που δεν (θα έπρεπε να) έχει την πολυτέλεια να παίρνει παίκτες που την κάνουν μέσα σε δέκα μέρες (πόσο πρόλαβε ο Κακά, ας πούμε). Στο επίσημο site της ομάδας βλέπω 28 ονόματα. Αν αφαιρέσουμε τους δύο από τους τέσσερις τερματοφύλακες, που δεν έπαιξαν, μιλάμε για 26 παίκτες. Πολλοί δεν είναι. Το θέμα είναι να μείνουν και να φτιάξουν ομάδα. Μακάρι.

[Child_In_Time]

Γκιγιέρμε και Βαισχάιμερ είναι ένας παίκτης, όπως επίσης και Βερντέχο με Ρέγιες.

 

Δεν διαφωνώ ότι οι παίκτες είναι αρκετοί, αλλά όπως σου είπα και ο Πανιώνιος τόσους χρησιμοποίησε, που είναι πιο 'σταθερός'. Όπως επίσης, δεν βρίσκω τον λόγο ύπαρξης αυτής της συζήτησης και όχι μιας αντίστοιχης για το τι μπάλα έπαιξε η κάθε ομάδα και τι αποτελέσματα πήρε. Οι 30 αυτοί παίκτες κατάφεραν να προσφέρουν θέαμα σε πολλά απ'τα παιχνίδια τους κι αυτό μετράει.

 

Το αν του χρόνου θα φτιάξουν ομάδα είναι καθαρά υποθέσεις και δεν έχει να κάνει με το πόσοι παίξαν φέτος. Προτιμώ να μιλάω για γεγονότα παρά να κάνω προβλέψεις ποιός θα πάει καλά του χρόνου.. Γεροί να'μαστε, μπάλα να απολαμβάνουμε και θα το δούμε κι αυτό τότε.

[1980]

το ποσταρω εδω γιατι δεν βρισκω το nba topic. κανονικη σφαγη στο σικαγο- ντιτροιτ 3-2 απο 3-0 και η σειρα επιστρεφει στο σικαγο. εναν αγωνα ειδα απο γιουναιτεντ σεντερ και η ατμοσφαιρα ηταν φοβερη. αν το γυρισει το σικαγο θα ειναι η πρωτη φορα που γινετε.

[firewalker]

Σήμερα κλείσανε μέσα τον έναν από τους φονιάδες του από την μάχη στην Παιανία. Ναι, σωστά μαντέψατε. Είναι ο ταξιτζής με το ακλόνητο άλλοθι όπως τόνιζε κάποια εφημερίδα. Θέλω να δω αν τι θα γράφουν οι εφημερίδες αύριο. Λέτε να το κάνουν κο κο κο;

[Aρρωστος 7]

Μπα η ιδέα σου είναι.Εγώ πιστεύω οτι η συγκεκριμένη εφημερίδα θα βγει πάλι πρωτοσέλιδα και θα πεί "ζητάμε συγγνώμη από το αναγνωστικό μας κοινό για την παραπληροφόρηση σχετικά με το άλλοθι του ταξιτζή".