Επιλογή φωτογραφικής mirrorless στα 500€

[babisskg]

12 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Όσο μεγαλώνει η εστιακή απόσταση τόσο η σταθεροποίηση στο φακό υπερέχει έναντι της σταθεροποίησης στο σώμα. Το σύστημα μ43 όμως έχει πολύ καλή σταθεροποίηση. Πιθανώς ένας λόγος είναι ότι το μ43 mount είναι αρκετά μεγάλο (44mm) όσο και το mount που έχει μια Full Frame μηχανή της Nikon για παράδειγμα. Και άρα υπάρχουν μεγάλα περιθώρια μετατοπίσεων του αισθητήρα. Αλλά δεν πρόκειται απλώς για το ένα έναντι του άλλου. Η σταθεροποίηση στο φακό, αθροίζεται με την όποια σταθεροποίηση στο σώμα και ακόμα, με τη σταθεροποίηση στο σώμα μπορείς να χρησιμοποιείς φακούς που δεν έχουν σταθεροποίηση.

Προ ημερών μου έδωσαν μια Canon 750D με φακό χωρίς σταθεροποίηση και με αυτή την ευκαιρία έκανα συγκριτικά test φωτιγραφίας πορτραίτου σε εσωτερικό χώρο χωρίς flash και τρίποδο. Σύγκρινα Canon 750D vs Sony a5000 vs Panasonic GM1. Οι δύο τελευταίες με σταθερό φακό. Μάντεψε ποια έδωσε τα καλύτερα απότελέσματα: Η GM1. Ναι, αυτή με το μικρότερο αισθητήρα. Μετά ήταν η Sony και μετά η Canon. Πιθανώς διότι για να βγούν επαρκώς φωτισμένες οι φωτό στην Canon με ταχύτητες 1/30 το τίμημα που έπρεπε να πληρωθεί ήταν είτε κουνημένες φωτογραφίες είτε πολύ υψηλό ISO (6400). Η έλλειψη σταθεροποίησης στο φακό είχε συνέπειες.

Προσωπικά, από τις μηχανές που αναφέρεις θα πήγαινα σε Fujifilm υπό την προϋπόθεση ότι θα έμενα με τον κιτ φακό. Αν και τον άλλο μήνα θα δούμε καθώς φαίνεται τον διάδοχο (X-T200). Νομίζω όμως ότι όλες οι μηχανές που αναφέρεις θα σε ικανοποιήσουν. Περισσότερες επιλογές σε φακούς θα έχεις με το σύστημα μ43.

      Ιδιαίτερα χρήσιμη παρέμβαση με πρακτικά αποτελέσματα ώστε ο καθένας να έχει μια εικόνα αυτό που πρέπει να περιμένει .

      Επιτέλους να γίνει αντιληπτό πως άλλο να το διαβάζεις , άλλο να στο λένε κι' άλλο να το βλέπεις η να το δουλεύεις εσύ ο ίδιος πρακτικά . Αυτό που θέλω να καταλήξω , κυρίως για τον φίλο που ξεκίνησε το θέμα , είναι πως είναι πολύ δύσκολο να βγουν συμπεράσματα παρά μόνον αν ξεκινήσει με κάτι στα χέρια του και στην συνέχεια δουλεύοντας να βρει τον δικό του δρόμο και προτιμήσεις έως ότου καταλήξει σ' αυτό που λειτουργεί για τον ίδιο σαν φωτογραφικό σύνολο .

     Παραθέτω πιο κάτω μια εικόνα τραβηγμένη προ δύο εβδομάδων , με την Nikon 1 v1 συν έναν φθηνό ανταπτορα και τον Nikkor 50 f 1.8 ( τον προηγούμενο του D ) . Η εικόνα είναι As is και οι ρυθμίσεις είναι όλες στο manual ελλείψει ηλεκτρονικής επικοινωνίας . Φυσικά το αντίστοιχο του φακού , σύμφωνα με το crop 2.7 του αισθητήρα μετατρέπει τον φακό σε κάτι κοντά στα 135 χιλ .

    Ο λόγος είναι πως , έχοντας δουλέψει με κάποιες μιρορλες , με η χωρίς viewfinder , βρήκα πολύ χρήσιμο σαν βοήθημα το focus peaking , σε Canon πολύ χρήσιμο , σε άλλες όπως μια e pl1 απλά ανύπαρκτο , σε em 10 υπαρκτό μεν , όχι όμως τόσο χρηστικό και ξεκάθαρο όσο σε μια Canon και φυσικά στην 1 v1 απλά δεν υπάρχει .

    Αναφέρομαι πάντα στην περίπτωση όπου έχετε κουμπώσει κάποιον άλλο φακό , επάνω σε τέτοια σώματα και η 1 v1 παρόλη την απουσία focus peaking , είτε μέσα από το viewfinder είτε από την οθόνη στην πλάτη , χωρίς magnification κλπ , είναι απόλυτα ικανή να σας δώσει εικόνα που να δείχνει σωστά την εστίαση που θέλετε , κάτι που ούτε η Canon αλλά ούτε και η Olympus είναι ικανές να πετύχουν , παρά μόνον αν βάλετε σε λειτουργία το focus peaking .

   

[malachaskos]

7 ώρες πριν, Sabeas είπε

αρχικα που βρισκεις την x-t100 400 με κιτ φακο? ουτε σε gray market δεν εχει τοσο

Amazon.co.uk 

Και αγορά με τιμολόγιο (387€)

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από malachaskos

[dkstopo]

τοπια = σωμα και  σταθερος φακος (100αρης)

νυχτερινό τοπιο = σωμα,  σταθερος φακος (100αρης) και πολυ καλο τριποδο.

για να μπεις και σε εσωτερικό χώρο κατέβα σε 75αρη

[MAFAKA]

Για τοπία και νυχτερινά επιλέγεις μηχανή με τον μεγαλύτερο αισθητήρα που μπορείς να αγοράσεις και τον καλύτερο "γρήγορο" ευρυγωνιο φακό που αντέχει η τσέπη σου.

Χαμηλά ISO, οπωσδηποτε τριποδο, καλη τεχνικη και το αποτελεσμα θα σε αποζημιωσει:

(αρχική φωτό και λεπτομέρεια από την πάνω αριστερή γωνία-ακομα και με τεράστια συμπίεση λόγω περιορισμών στο μέγεθος εικόνων που επιτρέπει να γινεται upload το insomnia, είναι εμφανής η κορυφαία ευκρίνεια του αρχείου).

 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από MAFAKA

[malachaskos]

22 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Για τοπία και νυχτερινά επιλέγεις μηχανή με τον μεγαλύτερο αισθητήρα που μπορείς να αγοράσεις και τον καλύτερο "γρήγορο" ευρυγωνιο φακό που αντέχει η τσέπη σου.

Χαμηλά ISO, οπωσδηποτε τριποδο, καλη τεχνικη και το αποτελεσμα θα σε αποζημιωσει:

(αρχική φωτό και λεπτομέρεια από την πάνω αριστερή γωνία-ακομα και με τεράστια συμπίεση λόγω περιορισμών στο μέγεθος εικόνων που επιτρέπει να γινεται upload το insomnia, είναι εμφανής η κορυφαία ευκρίνεια του αρχείου).

Είναι καλή επιλογή μια mirrorless σε αυτή τη κατηγορία για αυτό το σκοπό? 

[MAFAKA]

Φυσικά.

Στη φωτογραφία τοπίου η απόδοση των συστημάτων αυτόματης εστίασης και οπτικής σταθεροποίησης είναι αδιάφορη. 

Στιβαρο τρίποδο, remote trigger, χαμηλά ISO και ποιοτικο κιτ αισθητηρα/ευρυγωνιου φακου χρειαζεσαι μονο (μαζι με καλη τεχνικη).

Τα υπόλοιπα καλό είναι να υπάρχουν αλλά δεν είναι απαραιτητα.

Αν ήμουν στη θέση σου θα έμενα μακριά από μ4/3 υλοποιήσεις και θα επέλεγα APS-C αισθητηρα.

Μιλάμε πάντα για τη συγκεκριμένη χρήση, ως μηχανή που θα αποδώσει τα μέγιστα για τοπία.

[malachaskos]

14 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Φυσικά.

Στη φωτογραφία τοπίου η απόδοση των συστημάτων αυτόματης εστίασης και οπτικής σταθεροποίησης είναι αδιάφορη. 

Στιβαρο τρίποδο, remote trigger, χαμηλά ISO και ποιοτικο κιτ αισθητηρα/ευρυγωνιου φακου χρειαζεσαι μονο (μαζι με καλη τεχνικη).

Τα υπόλοιπα καλό είναι να υπάρχουν αλλά δεν είναι απαραιτητα.

Αν ήμουν στη θέση σου θα έμενα μακριά από μ4/3 υλοποιήσεις και θα επέλεγα APS-C αισθητηρα.

Μιλάμε πάντα για τη συγκεκριμένη χρήση, ως μηχανή που θα αποδώσει τα μέγιστα για τοπία.

Με ενδιαφέρουν τα τοπία και μακρινές φωτογραφίες από κινούμενα ζώα όπως πουλιά ας πούμε

[MAFAKA]

7 λεπτά πριν, malachaskos είπε

Με ενδιαφέρουν τα τοπία και μακρινές φωτογραφίες από κινούμενα ζώα όπως πουλιά ας πούμε

To birding εχει εκ διαμετρου αντιθετες απαιτησεις σε εξοπλισμο απο τη φωτογραφια τοπιου.

Αστραπιαιο autofocus, υψηλες ταχυτητες κλειστρου και μεγαλους τηλεφακους.

Εκεί πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στην τσέπη (και συνήθως μιλάμε για DSLR λυσεις), τα πουλια δεν πλησιαζονται ευκολα και δεν περιμενουν:

 

 

 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από MAFAKA

[malachaskos]

1 λεπτό πριν, MAFAKA είπε

To birding εχει εκ διαμετρου αντιθετες απαιτησεις σε εξοπλισμο απο τη φωτογραφια τοπιου.

Αστραπιαιο autofocus, υψηλες ταχυτητες κλειστρου και μεγαλους τηλεφακους.

Εκεί πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στην τσέπη (και συνήθως μιλάμε για DSLR λυσεις), τα πουλια δεν περιμενουν:

Μια Nikon d7100 ας πούμε ?

[MAFAKA]

Μόλις τώρα, malachaskos είπε

Μια Nikon d7100 ας πούμε ?

Ναι, σετακι με ένα αξιοπρεπή τηλεφακο τουλάχιστον 200mm.

Ειδικά στην αρχή θα είναι θαύμα αν καταφέρνεις ακόμα και με τέτοιο φακό το θέμα σου να καλύπτει πάνω από το 20% του κάδρου, όποτε θα πέφτει τρελό cropping για να απομονωσεις τα πουλια που σε ενδιαφερουν. Ασε που το μεγαλυτερο ποσοστο των ληψεων θα ειναι ανεστιαστες...

Η καλή φωτογραφία θέλει γνώση και υπομονή.

[malachaskos]

29 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Ναι, σετακι με ένα αξιοπρεπή τηλεφακο τουλάχιστον 200mm.

Ειδικά στην αρχή θα είναι θαύμα αν καταφέρνεις ακόμα και με τέτοιο φακό το θέμα σου να καλύπτει πάνω από το 20% του κάδρου, όποτε θα πέφτει τρελό cropping για να απομονωσεις τα πουλια που σε ενδιαφερουν. Ασε που το μεγαλυτερο ποσοστο των ληψεων θα ειναι ανεστιαστες...

Η καλή φωτογραφία θέλει γνώση και υπομονή.

Μια mirrorless σε αυτή τη κατηγορία τιμής δεν μπορεί να το κάνει αυτό?

[MAFAKA]

11 λεπτά πριν, malachaskos είπε

Μια mirrorless σε αυτή τη κατηγορία τιμής δεν μπορεί να το κάνει αυτό?

H Fuji δυσκολα. Η Sony εχει καλυτερο autofocus σε κινουμενα θεματα. Εχε κατα νου οτι οι τηλεφακοι και οι ζουμ φακοι με μεγαλο εστιακο ευρος για mirrorless ειναι συνηθως ακριβοτεροι απο τους αντιστοιχους για DSLR.

Όλα γίνονται -σε αποδεκτά όρια- ακόμα και με τη φθηνότερη κόμπακτ. Το θέμα είναι ότι χωρίς τα κατάλληλα εργαλεία πρέπει να είσαι ο master Yoda για να καταφερεις να παρεις αξιοπρεπες αποτελεσμα, και αυτο σε επιπεδο αυτοδιδακτου ερασιτεχνη μπορει να αποτελεσει σοβαρο ανασταλτικο παραγοντα για να εμβαθυνεις στο αντικειμενο.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από MAFAKA

[malachaskos]

1 ώρα πριν, MAFAKA είπε

H Fuji δυσκολα. Η Sony εχει καλυτερο autofocus σε κινουμενα θεματα. Εχε κατα νου οτι οι τηλεφακοι και οι ζουμ φακοι με μεγαλο εστιακο ευρος για mirrorless ειναι συνηθως ακριβοτεροι απο τους αντιστοιχους για DSLR.

Όλα γίνονται -σε αποδεκτά όρια- ακόμα και με τη φθηνότερη κόμπακτ. Το θέμα είναι ότι χωρίς τα κατάλληλα εργαλεία πρέπει να είσαι ο master Yoda για να καταφερεις να παρεις αξιοπρεπες αποτελεσμα, και αυτο σε επιπεδο αυτοδιδακτου ερασιτεχνη μπορει να αποτελεσει σοβαρο ανασταλτικο παραγοντα για να εμβαθυνεις στο αντικειμενο.

Απλά σκέφτομαι αυτά όλα και έχω μπερδευτεί περισσότερο

Απλα γιατί η d7100 ας πουμε που μου είναι εντός budget είναι σχετικά παλιό μοντέλο και αν αξίζει 

[babisskg]

1 ώρα πριν, malachaskos είπε

Απλά σκέφτομαι αυτά όλα και έχω μπερδευτεί περισσότερο

Απλα γιατί η d7100 ας πουμε που μου είναι εντός budget είναι σχετικά παλιό μοντέλο και αν αξίζει 

    Αγαπητέ δεν υπάρχει περίπτωση να μείνετε με ένα σύνολο μηχανής , φακού για μια ζωή , παρά μόνον αν ανήκετε στην κατηγορία αυτών που αγοράζουν μια " καλή " μηχανή για να την έχουν για μια ζωή , κάτι που απευχομαι .

   Δεν συμφώνησα εξ αρχής με την λογική των τάσεων , όπου τα πράγματα τείνουν προς τις μιρορλες κλπ .

   Αν λοιπόν πρόκειται για τα πρώτα σας βήματα , είμαι βέβαιος πως μια Nikon D3500 είναι ένα πολύ λογικό βήμα σαν ξεκίνημα και όχι μόνον .

   

[Dr_73]

2 ώρες πριν, malachaskos είπε

Απλα γιατί η d7100 ας πουμε που μου είναι εντός budget είναι σχετικά παλιό μοντέλο και αν αξίζει 

Είναι πολύ καλή επιλογή. Και σου επιτρέπει να χρησιμοποιήσεις παλιούς φακούς af-d που δεν έχουν autofocus σε μικρότερα μοντέλα.