Η Microsoft μας δείχνει τον επεξεργαστή του Xbox Series X

[Ryzenlake]

1) δεν έχει σημασία αν σε πείθει. Υπάρχει άρθρο του digital foundry. Το rdr2 αποδίδει σε μια RX 580 τα ίδια με το One X. Ίδιο framerate, ίδια ανάλυση. Δηλαδή ίδια specs αποδίδουν το ίδιο, και σε pc και σε κονσολα. 

2) το rdr2 δεν πήγε καλά κυρίως λόγω epic exclusivity που είδε για 6 μήνες αν δεν κάνω λάθος. Κανείς δεν γουστάρει epic και δεν ψωνίζει από εκεί. Όπως και να έχει, απόλυτα λογικό είναι το κάθε game να πουλάει λιγότερο στο pc και μάντεψε γιατί. Γιατί υπάρχουν 30πλασια games ρε αδερφέ. Μοιράζεται δηλαδή η πίτα σε περισσότερα παιχνίδια. Και μια κονσόλα αν είχε 30.000 games πιστεύεις θα πούλαγαν όλα το ίδιο? Όχι βέβαια. 

Πιάσε ας πούμε μια κατηγορία παιχνιδιών. Fps η Racing για παράδειγμα. Οταν το pc έχει 15πλασιους τίτλους στη συγκεκριμένη κατηγορία, λογικό είναι ο κάθε ένας από αυτούς να πουλάει λιγότερο από ότι στη κονσόλα που έχει 3 όλους και όλους. 

 

Αν σαρεσει πάντως το cherry picking, το pubg πούλησε 47m στο pc. Τα 15 που λες του rdr2 σε ΟΛΕΣ τις κονσόλες μαζί είναι αστείο 😎

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2020 από Ryzenlake

[sansara]

Επειδη με πισαδες ποτε δεν τελειωνει η συζητηση (γιατι μονο για τη συζητηση ζουνε, οχι για το gaming) υποχωρω πληρως, εχεις δικιο σε ολα - με ταπωσες! 😛

Οπως εχω γραψει κι αλλου, προσωπικα δεν ταυτιζομαι με καμια ταμπελιτσα/ομαδιτσα. Αλλαζω τις πλατφορμες σαν τα πουκαμισα καθε σεζον για να βρισκομαι εκει που βγαινουν οι αγαπημενοι μου τιτλοι. Τη σεζον αυτη θα βρισκομαι σε πισι λογω cyberpunk και μετα καπακι πισω σε pro για το TLOU2. Προς το τελος του χρονου νεκρανασταση σε switch για το BOTW2. Με καποια λυση θα βολεψω ori2 και κατι αλλα ψιλα. Δε με ενδιαφερουν τα σιδερικα και τα νουμερα, με ενδιαφερει να κραταω ζεστο τον παιδικο μου ενθουσιασμο. Εσεις ειστε σε αλλο μηκος κυματος, απολαμβανετε περισσοτερο την αισθηση της ισχυος και της ...υπεροχης. Καποιοι αλλοι προτιμουν ισχυρες εμπειριες και υπεροχους κοσμους...

[Ryzenlake]

Το ποστ σου είναι μια αντίφαση. Από την μία δεν ταυτίζεσαι με ταμπέλες ομάδες και οπαδισμους, από την άλλη αναφέρεσαι σε "εμείς" "εσείς" "οι pc gamers" κλπα. 

Εγώ ο καημένος Facts σου παραθέτω. Εσύ από την άλλη παραθέτεις την δικιά σου αστηριχτη άποψη περί 95% πειρατείας και γιατί δεν βγήκε νωρίτερα το rdr2 στο pc. Σορρυ κιόλας δηλαδή αλλά θα προτιμήσω τα facts από την προσωπική σου άποψη 

[sansara]

Ασχετως αποψεων, δεν εχω προθεση να προσβαλλω κανεναν. Την πλακα μας κανουμε για ενα κοινο χομπυ (τεχνολογια) λεγοντας, με αλλη οπτικη καθενας, πώς το απολαμβανει. Δε θελω να το παιξω παλιος και δε ξερω την ηλικια σου, αλλα αν εχεις ζησει την εποχη της Στουρναρη των 90ies (με τον Εγκεφαλο κλπ) φαινοταν απο τοτε οτι χρειαζονται καποιοι τροποι να παιρνουν και καποια λεφτα οι εταιρειες gaming. Ξεκινησε με τις κονσολες και τα drm, αυριο μπορει να εξελιχθει σε security microchips και ledger-based software - δε ξερω τι και πως... αλλα παντα θα ειναι απαραιτητα τα κλειστα συστηματα για να συνεχισει αυτη η βιομηχανια. Καλο ειναι να μην υπαρχει over-taxing απο τα hardware houses αλλα αν αυτο ειναι απαραιτητο ειμαι ετοιμος να το πληρωσω. Δε νιωθω μαλακας που δινω λεφτα στη sony και την ms. Νιωθω οτι μου παραδιδουν μια υπηρεσια ανεμελης ενασχολησης με το gaming (οπως κανει και η apple εκτος gaming). Τιποτα κακο σε αυτο. Οποιος θελει τετοια υπηρεσια και τον εξυπηρετει την αγοραζει. Οποιος θελει full customization πιανει το κατσαβιδι και το απολαμβανει ισως εξισου. Εχω κανει και τα δυο και συνεχιζω να τα κανω. Δεν μπορω να μπω στη διαδικασια να απορριψω κανεναν τροπο απο τους δυο. Αν το σεβομασταν ολοι λιγο αυτο, δε θα υπηρχαν platform-wars. Αλλα θα μου πεις, ισως να χαναμε κατι απο την ομορφια και αυτου του τζερτζελε.... Whatever!

[pirmen56]

20 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Καταρχας, ενδιαφεροντα οσα λες, αλλα δεν εχουν σχεση με αυτο που γραφω εγω ομως. Δεν αλλαζει το point, δηλαδη ακομα και αν η 2070 στο PC αντιστοιχει σε 1060 στη κονσολα, αλλα και οι 2 πωλονυται στις ιδιες τιμες, με ενδιαφερει σαν τελικο καταναλωτη? Ε, οχι και ιδιαιτερα θα ελεγα. Oποτε εν προκειμενω, εχουμε το xbox που με κοστος 150€ λειτουργει 25 φορες χειροτερα απο ενα PC των 1500€. 
 

Εχεις δεδομενα για αυτα που γραφεις για το DF? Ισα ισα που κυριως console gaming σελιδα ειναι. Εσυ δηλαδη τα δοκιμσες διπλα διπλα ps4 με 750ti ας πουμε η ειναι η προσωπικη σου αποψη οτι δεν αποδιδουν το ιδιο επειδη το γραψε ο carmack?  Στο GPU κομματι απλα δεν, με καμια δυναμη. Δεν υπαρχει αυτο που λες, η διαφορα αυτη θα εβγαζε ματια. Απο οσο θυμαμαι ας πουμε μια 7970 ειναι 50% πανω απο 7850. Εσυ μιλας για διπλασιασμο στο console hardware. Δηλαδη το PS4 θα βαραγε οχι απλα 7970, αλλα θα ηταν κοντα σε R9 290x. Καμια επαφη με την πραγματικοτητα δηλαδη. Αν παρεις και το φρεσκo hardware, το one x με την 580 που εχει θα επρεπε να ειναι πανω απο 1080ti. Kατι που προφανως δεν ισχυει. 

Στο CPU κομματι απο την αλλη ισως και να ισχυει, δεν μου φαινεται παραλογο αλλωστε. Για αυτο που ειναι μια χαρα κραταει ο jaguar ας πουμε. 

Πως να σου βαλουν σε preset console equivalent settings? Ποιο console? 4 εχουμε, και αμα ειναι και game που βγαινει στο switch, 5. Με καποια απο αυτα να τρεχουν με dynamic resolution..

Παντως μαρεσει που μιλας σε 2ο πληθυντικο. Ενας απο τους δυο μας εχει turing και δεν ειμαι εγω

Θα συμφωνήσω με τον D.Luffy ότι λόγω χρήσης έτοιμων middleware game engines πολλοί devs δεν ασχολούνται με optimization στις κονσόλες για τα multiplatform τους. Τα exclusives όμως κάνουν θαύματα. Υπάρχουν βέβαια και in-house game engines, ακόμα και σήμερα, αναπτυγμένες με βάση την κονσόλα. Ή μηχανές όπως η PhyreEngine που έβγαλε η Sony για να βοηθήσει τους devs που αναπτύσσουν ειδικά για αυτήν.

Οι κονσόλες πωλούνται ως έχουν μέχρι τα 500€ μαξ από την πρώτη μέρα. Δεν περιμένεις το 2019 για να τις πάρεις στα 1200€, όπως με ένα pc χτισμένο πάνω στην 2070 φερειπείν.

Οι κονσόλες παλιότερα είχαν σχεδόν την ίδια ποιότητα. Τώρα υπάρχει μια διαφοροποίηση λόγω της σημαντικής διαφοράς ισχύος xbox-ps4, παράλληλα με την ίδια σχεδόν αρχιτεκτονική hw. Θα μπορούσαν όμως να βάλουν ένα preset που να αντιστοιχεί στην ισχυρότερη εξ αυτών. Άλλωστε τα specs της ισχυρότερης βασικής κονσόλας(ps4) είναι συνήθως τα min requirements για το pc. Και το ξέρεις καλά ότι οι κονσόλες δεν παίζουν τόσο άσχημα ακόμα και στα multiplatform.

[Ryzenlake]

28 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Θα συμφωνήσω με τον D.Luffy ότι λόγω χρήσης έτοιμων middleware game engines πολλοί devs δεν ασχολούνται με optimization στις κονσόλες για τα multiplatform τους. Τα exclusives όμως κάνουν θαύματα. Υπάρχουν βέβαια και in-house game engines, ακόμα και σήμερα, αναπτυγμένες με βάση την κονσόλα. Ή μηχανές όπως η PhyreEngine που έβγαλε η Sony για να βοηθήσει τους devs που αναπτύσσουν ειδικά για αυτήν.

Οι κονσόλες πωλούνται ως έχουν μέχρι τα 500€ μαξ από την πρώτη μέρα. Δεν περιμένεις το 2019 για να τις πάρεις στα 1200€, όπως με ένα pc χτισμένο πάνω στην 2070 φερειπείν.

Οι κονσόλες παλιότερα είχαν σχεδόν την ίδια ποιότητα. Τώρα υπάρχει μια διαφοροποίηση λόγω της σημαντικής διαφοράς ισχύος xbox-ps4, παράλληλα με την ίδια σχεδόν αρχιτεκτονική hw. Θα μπορούσαν όμως να βάλουν ένα preset που να αντιστοιχεί στην ισχυρότερη εξ αυτών. Άλλωστε τα specs της ισχυρότερης βασικής κονσόλας(ps4) είναι συνήθως τα min requirements για το pc. Και το ξέρεις καλά ότι οι κονσόλες δεν παίζουν τόσο άσχημα ακόμα και στα multiplatform.

Σου εχει βιντεο μιας ωρας το digital foundry, ειδικα για το RDR2. Σου δειχνει διπλα διπλα ολα τα settings μεταξυ xbox / pc equivalent. Το οποιο RDR2 δεν ειναι exclusive, αρα δεν μπορει να ισχυει αυτο που λες για 2x performance εξορισμου. Οποτε δες το video και πες μου απο που προκυπτει οτι λεει ψεμματα το DF. Γιατι ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τον τροπο που θα τα καταφερνε. Βλεπω μπροστα στα ματια μου στο βιντεο οντως τα μισα settings να ειναι off η lower than low και παραυτα το one x να αποδιδει το ιδιο με μια RX580, δηλαδη χειροτερο performance στο ιδιο hardware (λογω διαφορας στα settings). Ενωσε τις τελειες που δεν βλεπω, πραγματικα ενδιαφερομαι. 

[Nos20VT]

Τι exclusives θα εχει (και εχει το xbox)? Δηλαδη να μου κανει παπαδες τι παιχνιδια θα παιζει?? Γιατι πλεον ολα εχουν βγει και στο PC...(Gears, HALO)

Οχι μην μπουμε σε λογικη ποιο θα τα παιζει καλυτερα...τη δυνατοτητα του να τα παιξεις λεω..γιατι GOW, Mario, Zelda κλπ κλπ στο PC δεν μπορω να παιξω.

η Sony και η Nintendo εχουν exclusives, η Microsoft τι εχει φερει στο Xbox που ακολουθει απο το 2002  τι λογικη του θηριωδους hardware και εχει παρει @#$@#$ εκτος απο το 360 τοσα χρονια...παρολαυτα συνεχιζει...νομιζω αν δεν μιλουσαμε για αυτη την εταιρια και ηταν μια εταιρια αποκλειστικα στο gaming Industry παιζει και να το "κλεινε" το μαγαζι οπως η SEGA.

[bringmevictims]

Ρε παιδιά έχετε σφαχτεί εδώ πέρα .... το πιο σημαντικό δεν το έχει απαντήσει  κανένας σας . Ποτε θα βγει το half life 3 ? 

[Retromaniac]

7 ώρες πριν, Nos20VT είπε

Τι exclusives θα εχει (και εχει το xbox)? Δηλαδη να μου κανει παπαδες τι παιχνιδια θα παιζει?? Γιατι πλεον ολα εχουν βγει και στο PC...(Gears, HALO)

Οχι μην μπουμε σε λογικη ποιο θα τα παιζει καλυτερα...τη δυνατοτητα του να τα παιξεις λεω..γιατι GOW, Mario, Zelda κλπ κλπ στο PC δεν μπορω να παιξω.

η Sony και η Nintendo εχουν exclusives, η Microsoft τι εχει φερει στο Xbox που ακολουθει απο το 2002  τι λογικη του θηριωδους hardware και εχει παρει @#$@#$ εκτος απο το 360 τοσα χρονια...παρολαυτα συνεχιζει...νομιζω αν δεν μιλουσαμε για αυτη την εταιρια και ηταν μια εταιρια αποκλειστικα στο gaming Industry παιζει και να το "κλεινε" το μαγαζι οπως η SEGA.

Δυσκολεύεστε να κατανοήσετε την διαφορά της αποτυχίας από την πρωτιά. Πως ακριβώς θα το έκλεινε το μαγαζί αφου βγάζει δις από το xbox;

[Ryzenlake]

7 ώρες πριν, Nos20VT είπε

Τι exclusives θα εχει (και εχει το xbox)? Δηλαδη να μου κανει παπαδες τι παιχνιδια θα παιζει?? Γιατι πλεον ολα εχουν βγει και στο PC...(Gears, HALO)

Οχι μην μπουμε σε λογικη ποιο θα τα παιζει καλυτερα...τη δυνατοτητα του να τα παιξεις λεω..γιατι GOW, Mario, Zelda κλπ κλπ στο PC δεν μπορω να παιξω.

η Sony και η Nintendo εχουν exclusives, η Microsoft τι εχει φερει στο Xbox που ακολουθει απο το 2002  τι λογικη του θηριωδους hardware και εχει παρει @#$@#$ εκτος απο το 360 τοσα χρονια...παρολαυτα συνεχιζει...νομιζω αν δεν μιλουσαμε για αυτη την εταιρια και ηταν μια εταιρια αποκλειστικα στο gaming Industry παιζει και να το "κλεινε" το μαγαζι οπως η SEGA.

Μια χαρά παίζεις mario και zelda στο PC. Σε 4k με 60 frames  Πάτα το spoiler

 

 

[ConstantineP]

@Ryzenlake Οι διαφορές δεν είναι και τόσο τρελές ωστε να βγάζουν ματι...παίζουν και τα 2 μια χαρά τα παιχνίδια, αυτ΄τη τη στιγμή το xbox one x κοστίζει στο  σκρούτζ 330 ευρω...PC με τόσα λεφτά μπορείς να στήσεις και να έχεις την ίδια εμπειρία?

 

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2020 από ConstantineP

[Ryzenlake]

31 λεπτά πριν, ConstantineP είπε

@Ryzenlake Οι διαφορές δεν είναι και τόσο τρελές ωστε να βγάζουν ματι...παίζουν και τα 2 μια χαρά τα παιχνίδια, αυτ΄τη τη στιγμή το xbox one x κοστίζει στο  σκρούτζ 330 ευρω...PC με τόσα λεφτά μπορείς να στήσεις και να έχεις την ίδια εμπειρία?

Προφανως με 1060 οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες, δεν υπαρχουν καν διαφορες, ιδιες καρτες ειναι ουσιαστικα με αυτη του xbox. Οτι PC και να χτισεις την ιδια εμπειρια δεν θα εχεις, θα εχεις καλυτερη, εξορισμου, μιας και διαλεγεις εσυ ο ιδιος τι εμπειρια θες να εχεις. Υψηλη αναλυση? Θες πολλα fps? Θες ultrawide? Θες να κλεισεις το motion blur γιατι σε τυφλωνει? Θες να παιξεις παιχνιδια του switch / wiiu? Ισως του PS3? Θες μηπως να ποσταρις στο insomnia, οπως εσυ καλη ωρα? Εκτος και αν αυτα τα κανεις με το xbox, δεν μιλαμε για την ιδια εμπειρια. 

Με 330€ μπορω να παιξω RDR2 online? Η πρεπει να πληρωσω extra? 

Για να απαντησω στο ερωτημα σου, ναι μπορεις, αλλα δεν εχει και σημασια. Χανεις εντελως το point του γιατι ειναι φτηνοτερο το PC gaming. Ειναι φτηνοτερο γιατι δεν χτιζεις καινουργιο PC καθε φορα που βγαινει κονσολα. Δεν πετας το PC απο το παραθυρο καθε φορα. Κουτι, σκληρους, τροφοδοτικα, windows, keyboard mouse, ψυκτρα, και πολλες φορες και CPU / mobo / ram τα κρατας και αλλαζεις μονο καρτα γραφικων. Ενα PC του 2009 των 800 ευρω με μια rx 580 / 1060 προσφερει την ιδια εμπειρια με το xbox one x στα παιχνιδια, συν ολα τα θετικα του να εχεις PC. Απο το 2009 μεχρι σημερα περασαμε 2.5 γενιες, δηλαδη ο console gamer τα εχει σταξει για 3 κονσολες και 10 χρονια online συνδρομων αν θελει να παιζει και online, ο PC gamer για 2 καρτες γραφικων των 150-200 εκαστη. Ποιο βγηκε φτηνοτερα απο τα 2 τελικα? Ρητορικο ερωτημα

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2020 από Ryzenlake

[ConstantineP]

16 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Προφανως με 1060 οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες, δεν υπαρχουν καν διαφορες, ιδιες καρτες ειναι ουσιαστικα με αυτη του xbox. Οτι PC και να χτισεις την ιδια εμπειρια δεν θα εχεις, θα εχεις καλυτερη, εξορισμου, μιας και διαλεγεις εσυ ο ιδιος τι εμπειρια θες να εχεις. Υψηλη αναλυση? Θες πολλα fps? Θες ultrawide? Θες να κλεισεις το motion blur γιατι σε τυφλωνει? Θες να παιξεις παιχνιδια του switch / wiiu? Ισως του PS3? Θες μηπως να ποσταρις στο insomnia, οπως εσυ καλη ωρα? Εκτος και αν αυτα τα κανεις με το xbox, δεν μιλαμε για την ιδια εμπειρια. 

Με 330€ μπορω να παιξω RDR2 online? Η πρεπει να πληρωσω extra? 

Για να απαντησω στο ερωτημα σου, ναι μπορεις, αλλα δεν εχει και σημασια. Χανεις εντελως το point του γιατι ειναι φτηνοτερο το PC gaming. Ειναι φτηνοτερο γιατι δεν χτιζεις καινουργιο PC καθε φορα που βγαινει κονσολα. Δεν πετας το PC απο το παραθυρο καθε φορα. Κουτι, σκληρους, τροφοδοτικα, windows, keyboard mouse, ψυκτρα, και πολλες φορες και CPU / mobo / ram τα κρατας και αλλαζεις μονο καρτα γραφικων. Ενα PC του 2009 των 800 ευρω με μια rx 580 / 1060 προσφερει την ιδια εμπειρια με το xbox one x στα παιχνιδια, συν ολα τα θετικα του να εχεις PC. Απο το 2009 μεχρι σημερα περασαμε 2.5 γενιες, δηλαδη ο console gamer τα εχει σταξει για 3 κονσολες και 10 χρονια online συνδρομων αν θελει να παιζει και online, ο PC gamer για 2 καρτες γραφικων των 150-200 εκαστη. Ποιο βγηκε φτηνοτερα απο τα 2 τελικα? Ρητορικο ερωτημα

Εστιάζω ΜΟΝΟ στο gaming και συγκεκριμένα στο πόσο vfm είναι αυτη τη στιγμη ένα xbox one x οχι τα απλο ουτε και τις παλαιότερες γενιές που ήταν πολύ πίσω σε σχέση με τα PC...θέλει κάποιος να παίζει άμεσα και κυρίως φτηνά αξιοπρεπέστα τα παιχνίδια του...σκαει 330 ευρω και έχει περίπου ιδια εμπειρία με ένα PC που θα κοστίσει ακριβότερα....(μην βάζεις στην εξίσωση , α έχει ένα παλιό pc του 2008 ώστε να αγοράσει μόνο μια κάρτα γραφικων κλτ, μπορεί να έχει ακόμα πιο παλίο η να έχει λαπτοπ).

[Ryzenlake]

10 λεπτά πριν, ConstantineP είπε

Εστιάζω ΜΟΝΟ στο gaming και συγκεκριμένα στο πόσο vfm είναι αυτη τη στιγμη ένα xbox one x οχι τα απλο ουτε και τις παλαιότερες γενιές που ήταν πολύ πίσω σε σχέση με τα PC...θέλει κάποιος να παίζει άμεσα και κυρίως φτηνά αξιοπρεπέστα τα παιχνίδια του...σκαει 330 ευρω και έχει περίπου ιδια εμπειρία με ένα PC που θα κοστίσει ακριβότερα....(μην βάζεις στην εξίσωση , α έχει ένα παλιό pc του 2008 ώστε να αγοράσει μόνο μια κάρτα γραφικων κλτ, μπορεί να έχει ακόμα πιο παλίο η να έχει λαπτοπ).

Nαι, και απο του χρονου θα βγαινει μονο FIFA και pro για το one x οπως εγινε με το ps3 ας πουμε απο το 15 και μετα.  

Με 300€ εχει στα μεταχειρισμενα 2500k / 16ram / σκληρο / τροφοδοτικο / mobo / κουτι και 1060 6αρα με 300€. Μενουν 30€ ρεστα και παιζει και online. Αν θελει απο καταστημα πωλουνται i5 2400 με 1 χρονο εγγυηση μεταξυ 139-179€ (αναλογα ποση ram θες κλπα). Με 170 βαζεις και μια rx 580 και εισαι στα ιδια χρηματα και ιδιες επιδοσεις. Και θα βγαινουν ΟΛΑ τα παιχνιδια για το συτημα σου μεχρι να εκραγει ο ηλιος, σε αντιθεση με την κονσολα που σε 1 χρονο απο τωρα θα βγαινει μονο FIFA και pro. Και παιζεις και παιχνιδια του PS3/  xbox / switch / wiiu, και δεν χρειαζεται να αγορασεις extra pc για να κανεις τις υπολοιπες δουλειες σου. Δεν βλεπω κανενα τρομερο VFM, να με σχωρας.

Να το επαναλαβω, στο PC περα απο την τεραστια βιβλιοθηκη της πλατφορμας εχεις και ΟΛΑ τα παιχνιδια του wiiu. Και του PS3. Και και και...Η συγκριση με κονσολα 1 χρονο πριν το τελος της γενιας της ειναι αστεια, μονο καταλαθος θα την αγοραζε καποιος ενατι ενος PC. Μολις βγουν οι καινουργιες βλεπουμε.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2020 από Ryzenlake

[logistoulis]

1 ώρα πριν, Ryzenlake είπε

 . Χανεις εντελως το point του γιατι ειναι φτηνοτερο το PC gaming. Ειναι φτηνοτερο....

ΔΕΝ είναι φθηνότερο, τέλος

 

μην προσπαθείτε να αποδείξετε το αντίθετο μερικοί