Η AMD υπόσχεται για ακόμη μία φορά να «υπερβεί τα όρια» στην CES 2020

[Arkin]

11 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Γι αυτό τον πούλησες άρον άρον και πήγες σε 8700K. Καλά είσαι. Άραξε εκεί. Θα περιμένεις κάμποσο μέχρι να αλλάξεις σε κάτι πραγματικά καλύτερο.

Συνέχισε όμως να συγκρίνεις τους 6600Κ/7600K της περιόδου "λειψυδρίας" με τους μεταγενέστερους 1st gen Ryzen. Γιατί ο i5 8400 που βγήκε λίγο μετά ως απάντηση δεν συμφέρει καθόλου, με τα "μανίκια" που βλέπω να ρίχνει στο βίντεο του μαλλιά, πιο πάνω. 

Από 3600 και κάτω η AMD έχει καλύτερες προτάσεις και αυτό φαίνεται στις πωλήσεις. Γι αυτό και βγάζουν, έστω και καθυστερημένα, τους comet lake με 6/12 σε i5 μοντέλο.

Και ο 9900k στην τιμη που εχει περνεις 12πυρηνο ανωτερο CPU απο AMD. Δεν ειναι τυχαια και ολα τα amd high end mainstream chip πρωτα σε πωλησεις παγκοσμιως. Θα βγαλει τωρα 10πυρηνο η intel στα 14++++++ στα 500-600 ευρω που θα ζηταει και νεα πλατφορμα και με μεγαλυτερο TDP απο 12πυρηνο της AMD. Η intel το εχει χασει το παιχνιδι και το ξερει. Κινησεις απελπισιας ειναι αυτες που κανει. Και χαιρομαι γιατι απο το 2011 μεχρι το 2017 απλα εβγαζε το ιδιο προιον μαζι με νεο socket για να αρμεξει τον κοσμο. Με τους πρωτους ryzen σοβαρεψε καπως και εβγαλε τους CL αλλα και παλι η amd την αφησε παρα πολυ πισω σε καθε τομεα. 

[pirmen56]

7 λεπτά πριν, Arkin είπε

Και ο 9900k στην τιμη που εχει περνεις 12πυρηνο ανωτερο CPU απο AMD. Δεν ειναι τυχαια και ολα τα amd high end mainstream chip πρωτα σε πωλησεις παγκοσμιως. Θα βγαλει τωρα 10πυρηνο η intel στα 14++++++ στα 500-600 ευρω που θα ζηταει και νεα πλατφορμα και με μεγαλυτερο TDP απο 12πυρηνο της AMD. Η intel το εχει χασει το παιχνιδι και το ξερει. Κινησεις απελπισιας ειναι αυτες που κανει. Και χαιρομαι γιατι απο το 2011 μεχρι το 2017 απλα εβγαζε το ιδιο προιον μαζι με νεο socket για να αρμεξει τον κοσμο. Με τους πρωτους ryzen σοβαρεψε καπως και εβγαλε τους CL αλλα και παλι η amd την αφησε παρα πολυ πισω σε καθε τομεα. 

Αν βλέπει ότι χάνει το παιχνίδι ποιός ο λόγος να αλλάξει socket, γνωρίζοντας ότι αυτό μόνο την πλήττει ανταγωνιστικά; Θα μπορούσε να βγάλει σοκετ μόνο για τα 10/20 μοντέλα και να διατηρήσει το ίδιο μεχρι τα 8/16(9900).

Μετά λες ότι μας εκμεταλλευόταν τόσα χρόνια με 4/8. Η έλλειψη διαθεσιμότητας στα many-core chips, που παραδέχονται και amdάκηδες, δείχνει το ακριβώς αντίθετο όμως. Δεν έβγαζε mainstream πολυπύρηνα σε μαζικές ποσότητες επειδή αντικειμενικά δεν μπορούσε. Το failure-rate, ακόμα και στο 2019, σε μεγάλα dies είναι πολύ υψηλό. Πόσω μάλλον το 2016 ας πούμε.

Είναι τελικά εκμεταλλεύτρια η intel ή όχι; Καταρρέει ή όχι;

[ilos]

19 λεπτά πριν, Arkin είπε

Και ο 9900k στην τιμη που εχει περνεις 12πυρηνο ανωτερο CPU απο AMD. Δεν ειναι τυχαια και ολα τα amd high end mainstream chip πρωτα σε πωλησεις παγκοσμιως. Θα βγαλει τωρα 10πυρηνο η intel στα 14++++++ στα 500-600 ευρω που θα ζηταει και νεα πλατφορμα και με μεγαλυτερο TDP απο 16πυρηνο της AMD. Η intel το εχει χασει το παιχνιδι και το ξερει. Κινησεις απελπισιας ειναι αυτες που κανει. Και χαιρομαι γιατι απο το 2011 μεχρι το 2017 απλα εβγαζε το ιδιο προιον μαζι με νεο socket για να αρμεξει τον κοσμο. Με τους πρωτους ryzen σοβαρεψε καπως και εβγαλε τους CL αλλα και παλι η amd την αφησε παρα πολυ πισω σε καθε τομεα. 

fixed.😁

Socket αλλάζει θεωρητικά γιατί χρειάζεται άλλο pin layout/περισσότερα pins για το power delivery του 10c/20t. Η ίδια ιστορία όπως με τις z270->z370. Το θέμα είναι αν 8α έχουμε 1 νέο socket ή 2 νέα sockets.😂

[mcrae13]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Ποιά είναι η αλήθεια; Η intel δεν σου δίνει upgrade path, αλλά το κορυφαίο μοντέλο της κάθε πλατφόρμας της η κόκκινη πλευρά κάνει 3 χρόνια τουλάχιστον για να το φτάσει σε gaming. Πράγμα που δεν φαίνεται σε benchmarks του παρόντος.

[Arkin]

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν βλέπει ότι χάνει το παιχνίδι ποιός ο λόγος να αλλάξει socket, γνωρίζοντας ότι αυτό μόνο την πλήττει ανταγωνιστικά; Θα μπορούσε να βγάλει σοκετ μόνο για τα 10/20 μοντέλα και να διατηρήσει το ίδιο μεχρι τα 8/16(9900).

Μετά λες ότι μας εκμεταλλευόταν τόσα χρόνια με 4/8. Η έλλειψη διαθεσιμότητας στα many-core chips, που παραδέχονται και amdάκηδες, δείχνει το ακριβώς αντίθετο όμως. Δεν έβγαζε mainstream πολυπύρηνα σε μαζικές ποσότητες επειδή αντικειμενικά δεν μπορούσε. Το failure-rate, ακόμα και στο 2019, σε μεγάλα dies είναι πολύ υψηλό. Πόσω μάλλον το 2016 ας πούμε.

Είναι τελικά εκμεταλλεύτρια η intel ή όχι; Καταρρέει ή όχι;

Ειναι εκμεταλλευτρια και σιγουρα θα ηταν και η amd και οποιαδηποτε εταιρια αν ηταν στη θεση της. Το πληρωνει ομως τωρα. Τοσα χρονια εμεινε πισω και η amd την επιασε στον υπνο κυριολεκτικα. Θα ξανα ανεβει σιγουρα αλλα αν δεν δωσει σωστες επιδοσεις σε σωστες τιμες ο κοσμος θα πηγαινει μονο σε amd. Κανεις δεν θα νοιαστει για τα 10fps στα 150 οταν μιλαμε για διπλασια τιμη συνολικα που τα δινεις σε καλυτερη GPU και περνεις 30fps πανω.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από Arkin

[pirmen56]

7 λεπτά πριν, ilos είπε

fixed.😁

Socket αλλάζει θεωρητικά γιατί χρειάζεται άλλο pin layout/περισσότερα pins για το power delivery του 10c/20t. Η ίδια ιστορία όπως με τις z270->z370. Το θέμα είναι αν 8α έχουμε 1 νέο socket ή 2 νέα sockets.😂

Οι φήμες λένε για δύο νέα σόκετ όμως. Θα μπορούσε να ειναι μόνο ένα νέο, αν ο πραγματικός λόγος αλλαγής ήταν οι αυξημένες ανάγκες τροφοδοσίας.

Σημειωτέον ότι τα comet lake φτάνουν σε στοκ κατάσταση μέχρι 5,3 ghz ανά πυρήνα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είσαι υποχρεωμένος να τρέχεις all core boost στα 5,3ghz και να λιώσεις τη λαμαρίνα του κουτιού. Μπορείς όμως να τρέχεις ένα τουλάχιστον core εκεί(με intel XTU), με τη στοκ σχεδόν τάση(αυτό είναι το εντυπωσιακό) και όλα τα υπόλοιπα αρκετά πιο χαμηλά. Έτσι θα ρίχνεις ξύλο τόσο σε STP όσο και σε MTP χωρίς ψύκτρες ενυδρεία. Μεγάλη αποτυχία για την intel, πράγματι.

Αν τώρα οι σταυροφόροι του "5% μόνο διαφορά στη μισή τιμή" καταφέρουν να πείσουν την άσχετη μαρίδα ότι αυτό το avantage δεν αξίζει και είναι προτιμότερο να έχεις 500 cores στα 4,2Ghz να κάθονται δεν πειράζει καθόλου. Θα το εκτιμήσουν αυτοί που πρέπει και ξέρουν.

[ilos]

Θα το ξαναγράψω για 1000στή φορά πάλι, άλλο τα benchmarks και άλλο το real world gaming performance. Επίσης εξαρτάται και από τη χρήση του καθενός. Άλλες ανάγκες έχει κάποιος με 1080p/240 hz monitor και άλλες κάποιος με 4k/60 hz.

Πχ με την gtx1080 και ένα 1440p/60hz monitor σε high/max settings ακόμα και με το σαπάκι τον 1600 από τα 100 games τα μισά και παραπάνω ξέρω εγώ θα είναι gpu bottlenecked. Για τα υπόλοιπα θα σε κόβει το monitor και 5-10 με το ζόρι θα είναι τόσο ζόρικα/single threaded που θα τρώνε ήττα από τον 1600 στα lows κάτω και από 60 fps. E από αυτά τα 5-10 games, στα 2-3 δε θα μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα για να τα διορθώσεις (9900κ στα 5 ghz τρώει 30ρια drops στο ascension map του crysis με 2080ti πχ). Σε κάποια  άλλα μπορείς να χτυπήσεις το 60ρι με oc και καλά tuned memory kit ακόμα και με τον 1600. Τώρα αν αξίζει να αλλάξεις cpu για τα υπόλοιπα δε ξέρω. Εγώ πάντως δεν άλλαξα τον 1600 για αυτόν τον λόγο.😂

Σε ένα πράγμα θα συμφωνήσω πάντως. O 1600 δεν κάνει για high refresh monitor. To ίδιο όμως ισχύει και για τον 7600k (και σε πολύ χειρότερο βαθμό πια). Απλά είχε την αβάντα ότι μπορούσε να πουσάρει τους παλιούς τίτλους, που δε μπορούσε ο 1600.

[GoMaR]

χαρα στο κουραγιο σας παιδια που συνεχιζετε και απαντατε.

[ilos]

3 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Α ναι, και ο αγοραστης του 9600k των 210€ θα αγορασει 200+ ευρω μητρικη για να μπορεσει μετα να αναβαθμισει σε 9900k. Α οχι, ξεχασα, θα το παιξει dr73 στυλ, θα παρει μητρικη των 90€ απτα lidl και θα κουμπωσει 9900k να αρχισει νωρις το Πασχα. Θα βαλει και 12fans μεσα στο κουτι που τα εχει στην αποθηκη να βαρανε τα vrms. Δεν τα λεω εγω, ο ιδιος τα λεει.
 

Έχεις χάσει επεισόδια ο δόκτωρας έχει γίνει κόκκινος φρουρός της επανάστασης και σπορτάρει αμουντού πλέον.😂

Τώρα η νέα γαλάζια μασκότ είναι το παλικάρι από το national geographic με τους χοχλιούς.😎

 

[Eloy]

12 ώρες πριν, djtelis είπε

...αν καποιος δουλεψει με 3700χ σε β450 440 ευρω περιπου με ψυκτρα και 65w στα 7νμ 4500hz θα καταλαβει ποσο μπροστα ειναι η AMD,ακομα και σε διαφορα με τον 2700χ σε β450 !

 

Tα 7nm είναι της TSMC φίλε.  H AMD της λέει πάρε αυτό και φτιάξε μου 100 τεμάχια στα 7nm. Γράψε επάνω "ΑΜD" και φέρτα μου σε 3 μέρες στο μαγαζί...

Κι εσύ αν είχες τα λεφτά, μπορούσες να της ζητήσεις να σου φτιάξει κάτι...

H Intel έχει δικά της εργοστάσια και το παλεύει σε σχέδιο και υλοποίηση μόνη της...

Τούτων λεχθέντων, δεν παραβλέπω την ποιότητα των ryzen...

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από Eloy

[DEADLAZARUS]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αν τώρα οι σταυροφόροι του "5% μόνο διαφορά στη μισή τιμή" καταφέρουν να πείσουν την άσχετη μαρίδα ότι αυτό το avantage δεν αξίζει και είναι προτιμότερο να έχεις 500 cores στα 4,2Ghz να κάθονται δεν πειράζει καθόλου. Θα το εκτιμήσουν αυτοί που πρέπει και ξέρουν.

Τελευταία φορά (κακώς σε παραθέτω βέβαια):

Άσε τους χαρακτηρισμούς στην άκρη και σταμάτα τις off topic αναρτήσεις, διότι σπαμάρεις και έχεις σκοπό να εκτροχιάσεις το νήμα. 

Το θέμα αφορά την amd. Δεν μας ενδιαφέρει τι προσφέρει η intel, ή αν αυτή είναι καλύτερη, ή αν ο 6600k είναι vfm, ή αν πιστεύεις ότι μπλε παπαγάλοι θα φέρουν την επί γης ειρήνη, εξολοθρεύοντας τις κόκκινες μαρίδες.

Σε τελική ανάλυση, δεν μας απασχολεί εάν έχεις καημό να εμφανίζεσαι σε κάθε θέμα που αφορά την amd, γράφοντας τις ίδιες και τις ίδιες ανοησίες, επειδή δεν αντέχεις: 1) να έρχεται δεύτερη η εταιρεία που υποστηρίζεις,

2) να γράφονται καλά λόγια για την amd. 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Eloy είπε

Tα 7nm είναι της TSMC φίλε.  H AMD της λέει πάρε αυτό και φτιάξε μου 100 τεμάχια στα 7nm. Γράψε επάνω "ΑΜD" και φέρτα μου σε 3 μέρες στο μαγαζί...

Κι εσύ αν είχες τα λεφτά, μπορούσες να της ζητήσεις να σου φτιάξει κάτι...

H Intel έχει δικά της εργοστάσια και το παλεύει σε σχέδιο και υλοποίηση μόνη της...

Τούτων λεχθέντων, δεν παραβλέπω την ποιότητα των ryzen...

το "αυτο" ομως ειναι η αρχιτεκτονικη την οποια τα εσκασε χοντρα η αμδ για να την φτιαξουν..

στη τελικη το ιδιο πραμα ειναι καθως καθε εταιρεια εχει τμηματα τα οποια ουδεμια σχεση εχουν μεταξυ τους. η ιντελ εχει το αντιστοιχο τμημα που σχεδιαζει την αρχιτεκτονικη και το αντιστοιχο τμημα που ασχολουνται με τη λιθογραφια και τη παραγωγη των δισκων σιλικονης. αν τα ειχαν συμφωνησει η ιντελ θα μπορουσε να φτιαχνει αυτη τα τσιπακια των ζεν πχ

[Eloy]

24 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

το "αυτο" ομως ειναι η αρχιτεκτονικη την οποια τα εσκασε χοντρα η αμδ για να την φτιαξουν..

στη τελικη το ιδιο πραμα ειναι καθως καθε εταιρεια εχει τμηματα τα οποια ουδεμια σχεση εχουν μεταξυ τους. η ιντελ εχει το αντιστοιχο τμημα που σχεδιαζει την αρχιτεκτονικη και το αντιστοιχο τμημα που ασχολουνται με τη λιθογραφια και τη παραγωγη των δισκων σιλικονης. αν τα ειχαν συμφωνησει η ιντελ θα μπορουσε να φτιαχνει αυτη τα τσιπακια των ζεν πχ

Συμφωνώ. άλλωστε η Intel είναι δεκαπλάσια (σαν οικονομικό μέγεθος) απο την AMD σαν εταιρία. Λογικό να έχει επενδύσει σε πολλούς τομείς της συνολικής διαδικασίας. Το σχόλιό μου ήταν περισσότερο για το "πόσο μπροστά" είναι η AMD γενικά (κι όχι ειδικά στον σχέδιασμό του επεξεργαστή που είναι εξαιρετικός). Ηταν για το "χαχα η Ιντελ έχει κολλήσει στα 14nm ενώ η AMD έχει παει στα 7nm", κλπ... Σε καπιταλιστική κοινωνία ζούμε - αν αύριο τα σπάσει η TSMC με την AMD, ή αν την εξαγοράσει η Samsung ή και η Intel (γιατί μπορεί), το πρόβλημα θα το έχει η AMD γιατί δεν είναι αυτάρκης - εξαρτάται απο τρίτους - στο κατασκευαστικό μάλιστα, ολοκληρωτικά - για να βγεί το τελικό προιόν στην αγορά...

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από Eloy

[mcrae13]

1 ώρα πριν, DEADLAZARUS είπε

Τελευταία φορά (κακώς σε παραθέτω βέβαια):

Άσε τους χαρακτηρισμούς στην άκρη και σταμάτα τις off topic αναρτήσεις, διότι σπαμάρεις και έχεις σκοπό να εκτροχιάσεις το νήμα. 

Το θέμα αφορά την amd. Δεν μας ενδιαφέρει τι προσφέρει η intel, ή αν αυτή είναι καλύτερη, ή αν ο 6600k είναι vfm, ή αν πιστεύεις ότι μπλε παπαγάλοι θα φέρουν την επί γης ειρήνη, εξολοθρεύοντας τις κόκκινες μαρίδες.

Σε τελική ανάλυση, δεν μας απασχολεί εάν έχεις καημό να εμφανίζεσαι σε κάθε θέμα που αφορά την amd, γράφοντας τις ίδιες και τις ίδιες ανοησίες, επειδή δεν αντέχεις: 1) να έρχεται δεύτερη η εταιρεία που υποστηρίζεις,

2) να γράφονται καλά λόγια για την amd. 

Πήγα να απαντήσω άλλα με κάλυψες απόλυτα. Μετα τα "τούβλα" που αγόρασαν amd αντι για intel,συνεχίζει χαρακτηρίζοντας αυτή την φορά,τον περισσότερο κόσμο που θέλει ένα vfm pc να καλύψει τις ανάγκες του, "άσχετη μαρίδα". 

Τί να συζητήσεις με τέτοιον τύπο..

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

 

Αν τώρα οι σταυροφόροι του "5% μόνο διαφορά στη μισή τιμή" καταφέρουν να πείσουν την άσχετη μαρίδα ότι αυτό το avantage δεν αξίζει και είναι προτιμότερο να έχεις 500 cores στα 4,2Ghz να κάθονται δεν πειράζει καθόλου. Θα το εκτιμήσουν αυτοί που πρέπει και ξέρουν.

 

[stormoffire]

Intel, άραγε υπάρχει ακόμη αυτή η εταιρία...???!!!! 😁