Η AMD υπόσχεται για ακόμη μία φορά να «υπερβεί τα όρια» στην CES 2020

[pirmen56]

14 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

3.παντα θα χει λιγοτερη διαφορα (5-10%) λογο μπουκαλας που θα τρωει η καρτα γραφικων. οοοοταν θα φτασουμε να μη τρωει μπουκαλα η καρτα γραφικων μετα απο καποιες γενιες ο επεξεργαστης ειτε ειναι 9900 ειτε 3600 θα θελει αλλαγη

4. εστω οτι ο 9900Κ κρατησει παραπανω διοτι αυτος που τον αγορασε αποφασισε να παιξει στα 1080p. Αυτη η διαφορα που λες οτι εχει ποσα χρονια παραπανω λες να τον κρατησει? διοτι με τα λεφτα που σωζεις με τον 3600 αναβαθμιζεις επεξεργαστη και μητρικη μαζι οταν παλιωσει

Απαντάω και στα δύο. Η διαφορά του 27% ανάμεσα σε 9900Κ και 3700Χ θα κρατήσει τον 9900Κ στο παιχνίδι(χωρίς ανάγκη αναβάθμισης) για τουλάχιστον 2 χρόνια ακόμα από αυτά που θα αντέξει ο φθηνότερος και ισοπύρηνος 3700Χ.

Γιατί τα πράγματα έγιναν πλέον δύσκολα και βλέπουμε κοντά στο 10% αύξηση επιδόσεων από γενιά σε γενιά. Είτε από αρχιτεκτονικές βλετιώσεις, είτε από προσθήκη πυρήνων που όμως αξιοποιούνται όλο και χειρότερα από το software. 27% είναι τρομερή διαφορά με τα σημερινά τχνολογικά δεδομένα.

Αναφορά σε κείμενο

Επισης, οχι το καθε παιχνιδι ειναι διαφορετικο. οπως ολα τα σημερινα παιχνιδια δε δειχνουν 30% διαφορα ετσι και τα αυριανα δε θα τη δειχνουν.

Σίγουρα δεν θα βλέπουμε παντού τόσο μεγάλες διαφορές(σε κάποια 720 tests είναι και μεγαλύτερες υπέρ του 9900Κ).

Το θέμα όμως είναι το εξής. Οι gamers ξυνίζουν ακόμα και αν έχουν κακές επιδόσεις σε ελάχιστα games, αν αυτά είναι τα αγαπημένα τους. Δηλαδή στο gaming τα outliers μετράνε και στα outliers κατά κανόνα τα intel είναι είτε συντριπτικά καλύτερα, είτε το ίδιο σχεδόν με τα amd(σε περίπτωση amd friendly games).

Αν δεν μας ενδιέφεραν τα πολύ απαιτητικά outliers(βλέπε AAA της ubisoft) τότε και ένας 6600K overclocked θα ήταν μια χαρά για το σήμερα. 

[elpenor]

@pirmen56 Δείχνεις benchmark σε 720p με 2080ti, κανένας δεν παίρνει 2080ti για να παίζει 720p, άρα δείχνεις ένα benchmark που δεν αφορά ούτε ένα άνθρωπο στον πλανήτη, αυτό δείχνει ότι δεν θέλεις να μιλήσεις αντικειμενικά. Επίσης συνέχεια συγκρίνεις CPU που δεν κοστίζουν το ίδιο, 3600 με 8700Κ (1 προς 2 διαφορά τιμής) και 3700Χ με 9900Κ (1 προς 1.5 διαφορά τιμής), αυτό δεν έχει νόημα ιδίως όταν αυτά τα χρήματα θα πάνε για καλύτερη GPU.

O 3600 έχει 190 ευρώ στο skroutz, ο αντίστοιχος Intel σε χρήματα είναι ο 9600KF ο οποίος έχει την ίδια ταχύτητα σε παιχνίδια (+-5% με 2080ti, στα περισσότερα πιο αργός, ανύπαρκτη διαφορά με συνηθισμένη GPU) σύμφωνα με τα benchmark του gamersnexus που διάλεξες σαν πηγή. Ο 3600 όμως επειδή έχει διπλά threads είναι πολύ πιο γρήγορος όπου αυτά χρειάζονται (ακόμα και στο να έχεις ανοιχτό ένα discord και ένα mp3 player μαζί με το game) και επίσης περιλαμβάνει ψύκτρα άρα είναι ανοησία να μην τον επιλέξει κάποιος.

O 3700X έχει 320 ευρώ στο skroutz, είναι η πρόταση της AMD για αυτούς που τους ενδιαφέρει και το productivity εκτός από το gaming. Η αντίστοιχη πρόταση της Intel είναι ο 9700F στα ίδια χρήματα και ο 9700Κ με 20 ευρώ παραπάνω. Σε αρκετά παιχνίδια που σε 1080p με 2080ti έχουν πάνω από 150 fps ο 9700Κ overclocked στα 5.1ghz είναι μέχρι και 20% πιο γρήγορος στα average frames και 10% πιο γρήγορος σε low 1% fps από 3700Χ/3600 stock. Σε λίγα παιχνίδια ο 9700Κ είναι πιο αργός από τον 3700Χ και τον 3600 σύμφωνα με τα benchmark του gamersnexus που διάλεξες σαν πηγή. Με μία λογική GPU (όχι 2080ti) ή η διαφορά μειώνεται πολύ, ακόμα περισσότερο σε μεγαλύτερη ανάλυση. Ο 3700X όμως επειδή έχει διπλά threads είναι πολύ πιο γρήγορος σε productivity άρα είναι λογικό να τον επιλέξει κάποιος αν ενδιαφέρεται και για το productivity. Η καλύτερη επιλογή για κάποιον που θέλει να παίζει μόνο παιχνίδια συνεχίζει να είναι ο 3600 γιατί κοστίζει 130 ευρώ λιγότερο άρα του επιτρέπει να πάρει καλύτερη κάρτα γραφικών.

O 3900X έχει 495 ευρώ στο skroutz, είναι μία πρόταση της AMD κυρίως για productivity. Η αντίστοιχη πρόταση της Intel είναι ο 9900K και με 200 ευρώ παραπάνω ο 9900KS ο οποίος είναι ο καλύτερος επεξεργαστής για gaming, 20%! ποιο γρήγορος σε min 1% fps σε κάποια παιχνίδια με 2080ti, εκεί δηλαδή που έχει σημασία για competitive gaming. Σε productivity οι Intel είναι πιο αργοί γιατί έχουν λιγότερα cores άρα είναι λογικό κάποιος που ενδιαφέρεται για αυτό να προτιμήσει τον 3900Χ. Η καλύτερη επιλογή για κάποιον που θέλει να παίζει μόνο παιχνίδια συνεχίζει να είναι ο 3600 γιατί κοστίζει 300 ευρώ λιγότερο άρα του επιτρέπει να πάρει καλύτερη κάρτα γραφικών.

Άρα για ποιον είναι καλύτεροι οι Intel, για αυτόν που δεν ενδιαφέρεται για productivity και έχει τα χρήματα να πάρει την 2080ti ή έστω την 2080 super. Κανείς ποτέ σε αυτό το forum δεν έγραψε ότι υπάρχει καλύτερος CPU για παιχνίδια από τον 9900KS, αυτό που γράφουν όλοι είναι ότι αν έχεις περιορισμένο budget (όπως το 99% των OP) πάρε ένα 3600 και την καλύτερη GPU που μπορείς.

Αυτά είναι τα δεδομένα φίλε pirmen56, εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον που χρησιμοποιεί το PC του μόνο για gaming και αν γνώριζα θα του έλεγα πάρε ένα 3600 και την καλύτερη GPU που μπορείς, γιατί στο gaming η GPU κάνει την μεγάλη διαφορά. Και για του λόγου το αληθές σε πολύ πρόσφατο post ο OP ήθελε μόνο για gaming να πάρει 3700Χ/Χ570 και να κρατήσει την RX480 και του γράψαμε όλοι να πάρει 3600/Β450 και καλύτερη κάρτα γραφικών.

Photo editing / video editing / compile / 3D rendering είναι τομείς στους οποίους η AMD δίνει πολύ περισσότερο value με τα ίδια χρήματα και σε αυτούς απευθύνονται οι 3700Χ/3900Χ/3950Χ, αν εσύ ανήκεις σε ένα κύκλο που αγοράζει 2080ti και μετά ψάχνει να βρει τον καλύτερο CPU για να την συνδυάσει τότε καλά κάνεις και προτείνεις Intel, με ένα OC στα 5.1Ghz, μία καλή υδρόψυξη και 1500 ευρώ το χρόνο ΔΕΗ θα μπορούν να δουν fps σε 1080p που κανένας AMD δεν μπορεί να προσφέρει.

Σχετικά με την άποψη που έχει ο υπόλοιπος κόσμος, αφού διάλεξες το gamersnexus για τα benchmark σου παραθέτω μία εικόνα με τις πωλήσεις από αυτό το site:

 

 

 

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από elpenor

[mcrae13]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ανάμεσα σε 3600 και 8700Κ με λίγα παραπάνω χρήματα και ασύγκριτα καλύτερη αντοχή στο χρόνο πρέπει να είσαι τούβλο για να πας στον πρώτο. Ή να συμβουλεύεσαι το insomnia και τα amd hijacked φόρα για τις αγορές σου.

Ρε pirmen ,τι πίνεις και δεν μας δίνεις?

[pirmen56]

10600K=8700K σε χαμηλότερη τιμή. 

52 λεπτά πριν, elpenor είπε

@pirmen56 Δείχνεις benchmark σε 720p με 2080ti, κανένας δεν παίρνει 2080ti για να παίζει 720p, άρα δείχνεις ένα benchmark που δεν αφορά ούτε ένα άνθρωπο στον πλανήτη, αυτό δείχνει ότι δεν θέλεις να μιλήσεις αντικειμενικά.

 

Ρώτα το guru3D γιατί τα τρέχει αυτά τα bench.

Αντικειμενικά είναι πάντως. Δίνεις το ίδιο workload και βλέπεις αποτελέσματα. Δεν αδικείς κανέναν.

Αναφορά σε κείμενο

Επίσης συνέχεια συγκρίνεις CPU που δεν κοστίζουν το ίδιο, 3600 με 8700Κ (1 προς 2 διαφορά τιμής) και 3700Χ με 9900Κ (1 προς 1.5 διαφορά τιμής), αυτό δεν έχει νόημα ιδίως όταν αυτά τα χρήματα θα πάνε για καλύτερη GPU.

Δεν κοστίζουν το ίδιο γιατί δεν αποδίδουν καθόλου το ίδιο, ενώ κάποιοι επιμένουν ότι αποδίδουν σχεδόν το ίδιο και φυσικά βρίζουν την intel.

Σήμερα είναι αλήθεια ότι καλύτερες τιμές στην μπάτζετ κατηγορία έχει η amd με τους 3600. Αυτό όμως θα αλλάξει σύντομα και αυτό συζητάμε ουσιαστικά. Όπως και το τι νέο μπορεί να φέρει η amd για να το χτυπήσει(10600Κ).

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από pirmen56

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Απαντάω και στα δύο. Η διαφορά του 27% ανάμεσα σε 9900Κ και 3700Χ θα κρατήσει τον 9900Κ στο παιχνίδι(χωρίς ανάγκη αναβάθμισης) για τουλάχιστον 2 χρόνια ακόμα από αυτά που θα αντέξει ο φθηνότερος και ισοπύρηνος 3700Χ.

Γιατί τα πράγματα έγιναν πλέον δύσκολα και βλέπουμε κοντά στο 10% αύξηση επιδόσεων από γενιά σε γενιά. Είτε από αρχιτεκτονικές βλετιώσεις, είτε από προσθήκη πυρήνων που όμως αξιοποιούνται όλο και χειρότερα από το software. 27% είναι τρομερή διαφορά με τα σημερινά τχνολογικά δεδομένα.

Σίγουρα δεν θα βλέπουμε παντού τόσο μεγάλες διαφορές(σε κάποια 720 tests είναι και μεγαλύτερες υπέρ του 9900Κ).

Το θέμα όμως είναι το εξής. Οι gamers ξυνίζουν ακόμα και αν έχουν κακές επιδόσεις σε ελάχιστα games, αν αυτά είναι τα αγαπημένα τους. Δηλαδή στο gaming τα outliers μετράνε και στα outliers κατά κανόνα τα intel είναι είτε συντριπτικά καλύτερα, είτε το ίδιο σχεδόν με τα amd(σε περίπτωση amd friendly games).

Αν δεν μας ενδιέφεραν τα πολύ απαιτητικά outliers(βλέπε AAA της ubisoft) τότε και ένας 6600K overclocked θα ήταν μια χαρά για το σήμερα. 

πολυ ωραια, οταν λοιπον με το καλο ο 3600 δε μπορει αλλο με τα λεφτα που εξοικονομησες αγοραζεις μητρικη και επεξεργαστη που θα εχει διαρκεια ζωης πολυ παραπανω απ τα δυο χρονακια που απεμειναν στον 9900Κ. και ολα αυτα χωρις να κανεις καποια θυσια μεχρι τοτε γιατι σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ αναλυσεις τη μπουκαλα θα την εχεις απο τη καρτα γραφικων.

[Eloy]

Μπράβο της AMD. Eχει κινέζα πρόεδρο κι έτσι κατάφερνει να βγάζει καινούργια μοντέλα πιο συχνά κι απο την Xiaomi...  Eλεγα να πάω προς 3600, αλλά αφού θα βγάλει φέτος είπα να μην βιαστώ και να πάω για 4600.  Η να πάω του χρόνου κατευθείαν για 5600...

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από Eloy

[Επισκέπτης]

39 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

10600K=8700K σε χαμηλότερη τιμή. 

Ρώτα το guru3D γιατί τα τρέχει αυτά τα bench.

Αντικειμενικά είναι πάντως. Δίνεις το ίδιο workload και βλέπεις αποτελέσματα. Δεν αδικείς κανέναν.

Δεν κοστίζουν το ίδιο γιατί δεν αποδίδουν καθόλου το ίδιο, ενώ κάποιοι επιμένουν ότι αποδίδουν σχεδόν το ίδιο και φυσικά βρίζουν την intel.

Σήμερα είναι αλήθεια ότι καλύτερες τιμές στην μπάτζετ κατηγορία έχει η amd με τους 3600. Αυτό όμως θα αλλάξει σύντομα και αυτό συζητάμε ουσιαστικά. Όπως και το τι νέο μπορεί να φέρει η amd για να το χτυπήσει(10600Κ).

και μια φεραρι δεν αποδιδει το ιδιο με το φιατακι και το ξερουμε, αλλα θα εκπλαγεις να μαθεις οτι αν τα βαλεις να "αγωνιστουν" στο αθηναικο πρωινο μποτιλιαρισμα και τα δυο θα φτασουν στο προορισμο τους την ιδια ωρα? τι να την κανεις την εξτρα ισχυ που δε θα την δεις ποτε? αν ειχαν παρομοιες τιμες τοτε οκ παρε το αφου παιζεις παιχνιδια να σου κρατησει και στο μελλον. οταν ομως με τη διαφορα που εχουν αγοραζεις 2 φορες, μια τωρα και μια μετα απο χρονια κατι καλυτερο απ τον 9900Κ, τι συγκρινουμε?

[elpenor]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Σήμερα είναι αλήθεια ότι καλύτερες τιμές στην μπάτζετ κατηγορία έχει η amd με τους 3600. Αυτό όμως θα αλλάξει σύντομα και αυτό συζητάμε ουσιαστικά. Όπως και το τι νέο μπορεί να φέρει η amd για να το χτυπήσει(10600Κ).

Αν η Intel δώσει 6c/12t σε τιμή συγκρίσιμη με τον 3600 δύσκολα θα μπορέσει η AMD να το χτυπήσει. Το 6c/12t είναι αρκετό για τους περισσότερους και το 14nm ST frequency της Intel δεν νομίζω ότι μπορεί να χτυπηθεί από 7nm λόγω της αυξημένης αντίστασης στα metal layers 0/1. Βέβαια με το 7nm η AMD θα συνεχίσει να είναι μπροστά στα multi thread workloads γιατί στα 32 threads αν πας 4.7ghz με 14nm δεν θα μπορείς να το ψύξεις.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από elpenor

[MTX]

με λίγα λόγια σας λέει μην αγοράζετε τα intel που έρχονται θα βγάλω καλύτερα , πονηρή η κυρια Λίτσα , κάτι μου λέει ότι τα intel που έρχονται μπορεί και να αξίζουνε για να δούμε , βασικά ότι θα αξίζουνε είμαι σίγουρος , αυτό που με προβληματίζει είναι το ποσο θα κοστίζουνε

[djtelis]

Ετσι μπραβο να παμε σε σειρα 4,ασε τους αλλους να αγοραζουν ψυκτρες μητρικες για θερμοσιφονες

εχω 3 ρυζεν ουτε για δοκιμη δεν παω ιντελ και gtx,να μου τα χαριζαν θα τα πουλουσα χτες

να αγοραζετε ιντελ να αγοραζουμε πιο φθηνα ρυζεν 

αν καποιος δουλεψει με 3700χ σε β450 440 ευρω περιπου με ψυκτρα και 65w στα 7νμ 4500hz θα καταλαβει ποσο μπροστα ειναι η AMD,ακομα και σε διαφορα με τον 2700χ σε β450 !

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από djtelis

[BlueAverage]

7 ώρες πριν, Fulgore είπε

Βρε δεν ειπε κανεις το αντιθετο.

Αυτο που γραφω τοση ωρα(και πραγματικα απορω γιατι ειναι τοσο δυσκολο ορισμενοι να το καταλαβουν)ειναι οτι στην παρουσα φαση δεν εχουμε πραγματικη μορφη ανταγωνισμου προς οφελος μας οταν μονο η μια πλευρα προσφερει VFM λυσεις.

 

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους με υγεία και από εμένα.

Φίλε μου,  θα προσπαθήσω να σου λύσω την απορία, 

και να δεις πως κερδίζεις εσύ σαν καταναλωτής,

αλλά και όλοι εκείνοι που μένουν συμβιβασμένοι με εναν 2600,

περιμένοντας εκείνη την χρυσή στιγμή που θα πέσουν οι τιμές και θα  πάρουν σε προσιτή τιμή τον

 τον 9700κ ή 9900κ.  

Η ιντελ διατηρεί ακόμα τις τιμές στον θεό,διότι παίζει το χαρτί

της απίστευτα μειωμένης προσφοράς στην αγορά.

Πόσους 9900κ ή 9700κ παράδειγμα , έβγαλε από την γραμμή παραγωγής της? 

Γέμισε το youtube με benchmarks για τις εντυπώσεις, αλλα τι??? 

Αλλά διαθεσιμότητα στην αγορά σχεδόν μηδενική....

 οι τιμές ομως στον θεό. Οπώς πάντα

Προσφορά και ζήτηση.

Και φυσικά ο μεγαλύτερος επεξεργαστής της σειράς κρατάει ψιλά και τις τιμές των μικρότερων.

Μάλλον την έχει δει ρολς ρόης, και παράγει περιορισμένο αριθμό μοντέλων με τιμές αστρονομικές. 

Αλλά, πόσο καιρό θα ακολουθεί αυτήν την τακτική?

Πόσο καιρό θα αντέξει να περιμένει, η ίντελ, να αδειάσουν τα ράφια από τους 8ης και 9ης γενιάς επεξεργαστές?

 Πόσο θα αντέξει με στάσιμη την τεχνολογική της ανάπτυξη, και μηχανές σβηστές? 

Πόσο θα αντέξει να μην  δίνει καμία απολύτως σοβαρή απάντηση στον χώρο των cpu

τώρα που και οι κονσόλες φορέσανε hardware της amd, άρα θα γραφτουν οι νέοι τίτλοι επάνω της ? 

Πόσο θα αντέξει χωρίς να λανσάρει τα ίδια και τα ίδια μοντέλα με νέο όνομα?

Πόσο θα αντέξει, φτάνοντας τις θερμοκρασίες στον θεό, μιας και το μόνο όπλο στην φαρέτρα της πλέον

έμεινε το τρελό overclock?

Και μάλιστα χωρίς να σου δίνει ψύκτρα,!!!! 

Μα πόσο ακόμα θα σου πουλάει τους 6πηρηνες τιμή χρυσάφι? 

Οοοοοοχιιιιι φίλε μου. Δεν κατάλαβες. Δεν κάνει πίσω.

Θα αντέξει και θα κρατάει τις τιμές εκεί που τις έχει, για πόλύυυυυ καιρό ακόμα.

Πόσο καιρό?

 Όσο υπάρχουν τα θύματα που

που θα πληρώσουν τόσα λεφτά, για μόλις 10 fps παραπάνω, σε ανάλυση 1080p,

μιας και στο αξιοπρεπές 1440p δεν υπάρχει καμία διαφορά, είτε ίντελ είτε αμδ φοράει το μηχάνημα. 

Θα σκύψει το κεφάλι και θα ρίξει τις τιμές της ,μόνο όταν επικρατήσει η λογική  και οχι να γινόμαστε φανατικά κορόηδα της.

Αν είσαι φανατισμένο κοροηδο, φτάνεις να πληρώνεις έναν επεξεργαστή με υπερβολική τιμή για αυτά που σου προσφέρει

έναντι του ανταγωνισμού, έτσι για να έχεις 5 - 10 fps παραπάνω,

και στο τέλος αν εχεις περιορισμένο κομπόδεμα, επειδή πρέπει να αγοράσεις και ψύκτρα,,

να μένεις με μια μέτρια κάρτα γραφικών πάνω σε μια πολύ μέτρια μητρική, επίσης ακριβοπληρωμένη,

για να παίζεις τα παιχνίδια σου σε μια σάπια πλέον ανάλυση 1080p,

κάνοντας τον κόκορα για τα 5GHz.

Αυτό που λέμε κλασσικός  κάγκουρας

 Η λογική λέει, να πάρω έναν επεξεργαστή  σε προσιτή τιμή, αν θες με βάσει τις ανάγκες μου και τα οικονομικά μου, που να με καλύπτει μιά χαρά για αυτά που θέλω να κάνω,

π.χ. να παίζω αξιοπρεπώς τα παιχνίδια μου,

να έχει και μια καλή ψυκτρα στο κουτί του, ώστε τα έξτρα χρήματα να πάνε σε μιά πίο βαρβάτη κάρτα γραφικών, που θα μου δώσει και +20 fps παραπάνω.

και ίσως αν με παίρνει να πάω και σε μια οθόνη1440p, αν είμαι στα 1080.

Εντάξει λογική, αλλά η ιντελ γιατί δεν ριχνει τις τιμές? 

Η ίντελ φίλε μου, δεν απευθύνεται στους λογικούς, που θέλουν ένα ισοροπημένο σύστημα, αλλά ούτε στους πραγματικούς gamers που θέλουν να

ζήσουν το ταξίδι του gaming και να περάσουν υπέροχα μέσα στους  τίτλους των παιχνιδιών

ειτε παιζουν με 90 ειτε με 100 fps.

Γενικώς δεν απευθύνεται στο ευρύ κοινό, αλλά ούτε στην τσέπη της πλειοψηφίας ανά την υφήλιο.

Γιαυτό άλλωστε κυκλοφορεί επεξεργαστές που δεν έχουν λογικές τιμές, αλλά ούτε νορμάλ θερμοκρασίες και κατανάλωση,

Απευθύνεται σε εκείνους που θεωρεί μή σκεπτόμενα άτομα αλλά κ@&λ0μενα άτομα

οι οποίοι δεν σκέφτονται τι πληρώνουν,  και προ πάντων, δεν ξέρουν και οι ίδιοι τί θέλουν

Υπάρχουν τέτοια άτομα?

 Υπάρχουν ακόμα κάγκουρες?

Ναι υπάρχουν και θέλουν cpu 5GHz ας είναι και με 4 πηρύνες kai 2080ti σε 1080p ανάλυση,

και να εχει 100000 fps καρφομένα....

υποθέτω γιατί έτσι νιώθουν και οι ίδιοι  cs go competitive master super duper pro players!!!!!  

και ας έχει γίνει το πισί φούρνος και ας καίει τα άντερά του από ρεύμα,

και ας κοντέβει να καεί η κάρτα γραφικών, ap;o ta 1080p στο πιου πιου,  και ας κάνει η ψύκτρα σαν jet.

Οπότε για την ίντελ, δεν υπάρχει λόγος ούτε οι τιμές να πέσουν, αλλά ούτε υπάρχει λόγος και για νέα τεχνολογία.

Αυτά που θέλει ο κάγκουρας του τα έχει. Για τους υπόλοιπους?

Σφηρίζει αδιάφορα.

Εδω λοιπόν έρχεται το δικο σου κέρδος από τον ανταγωνισμό.

Εχεις πλέον την αξιοπρεπέστατη επιλογή από μεριάς amd ωστε,

να μην εισαι εγκλωβισμένος στον μονόδρομο της ίντελ,

που σε κατάτασε  ολα αυτά τα χρόνια, παρά την θέλησή σου

στα κορόηδα καταναλωτές, χωρίς πραγματικά να έχεις άλλη επιλογή, 

και φυσικά σε έβαζε στο ίδιο τσουβάλι με τους κάγκουρες.

 Ηθελες δεν ήθελες, σου άρεσε δεν σου άρεσε. 

Ερχεται λοιπον η Amd και σου δίνει την επιλογή να επιβάλεις εσυ

τον σεβασμό που σου αξίζει ως gamer αλλά και ως καταναλωτής.

Να μην είσαι ο τύπος που δεν έχεις πισί  να παίξεις τα παιχνίδια που γουστάρεις,

και παιζεις με το παλιόπραμα μονο LOL.

Και γιατί  αυτό?

Γιατί η ιντελ μαμιέται με τις τιμές της,

και πως να φτάσουν τα φράγκα να πάρεις και καρτα της προκοπής?

Φίλε μου, ρωτάς τι κέρδισες ως καταναλωτής?¨

Εχεις κερδίσει μέσα σε γενικά οικονομικά δύσκολες εποχές,

τον σεβασμό που αξίζει ένας gamer .

Και τι εννοω.

Σου δόθηκε η ευκαιρία να μην ζεις εκείνη την μιζέρια

με το λάπτοπ ή το κινητό, όπου παλεύεις να σβήσεις τον καημό σου

βλέποντας άλλους να παιζουν στο  twitch,

ενώ κάθε τόσο ,για να ξεκαυ/l^σεις λιγάκι, και να παίξεις και εσύ ένα game  με την παρέα

να τα ακουμπάς στα netcafe. Αυτή είναι η αλήθεια.

Πλέον  είσαι κερδισμένος διότι χάρι στο Λιζάκι έχεις ,πληθώρα επιλογών , η οποία μεγαλώνει όσο περισσότερους επεξεργαστές βγάζει η amd.

 Έστω και αν έχεις λίγα χρήματα, πάλι έχεις επιλογές, έχει επεξεργαστές για όλες τις τσέπες.

Ποιος την χέζει την ίντελ και τα 400 ευρώ που ζητάει για ενα επεξεργαστη?

 Ναι φίλε μου ε΄συ κέρδισες γιατί έφτιαξες το πισί σου με δυνατό επεξεργαστή και με μια καλή κάρτα γραφικών πιο γρήγορα. Κέρδισες γιατί

βγήκες από την μιζέρια που ζούσες παλεύοντας να μαζέψεις τα φράγκα για ιντελ.

Πλέονεσύ είσαι ο gamer , να μπαίνεις να γουστάρεις με την παρέα σου, και

όχι να ζεις αυτό που λένε 

φάτε μάτια ψάρια και κοιλιά περίδρομο, κάνοντας μπανηστήρι στο twitch , 

Και οταν  θελεις και εσύ να στριμάρεις με την παρέα σου, ετσι για την πλακα σου,

εκει καταλαβαίνεις ποια ειναι η αξία να έχεις με λιγοτερα χρήματα από αυτα που ζητάει η ιντέλ,

amd με παραπάνω πυρήνες. Και ας μην ανεβαίνουν στα 5ghz.

και ας έχεις 80 fps και οχι 95.

Σημασία έχει ότι έκανες το κέφι σου, απόλαυσες την στιγμη, και έκανες και το κάτι παραπάνω απο ένα απλό gaming

με έναν επεξεργαστή που δεν χρειάστηκε να πουλήσεις το νεφρό σου για να τον αγοράσεις, γιατι ετσι επειδη γουστάρει η ιντελ.

Και πάλι κερδισμένος είσαι εσύ ,ο πελάτης της amd γιατι σίγουρα, έχεις περάσει πολύ πιό όμορφα ,

από τον κάγκουρα με τον ίντελ που εχει το πισί του, να ψήνεται στα 5GHz .Εσυ με λιγότερα φράγκα εισαι game με την παρέα και αυτός να τρέχει benchmark και να κοιτάει σαν χαλβάς μην τυχόν και

χάσει κανένα fps, εχοντας την υδρόψυξη να κάνει σαν τουρμπίνα αεροπλάνου.  

Οσο λοιπόν η amd πλημηρίζει την αγορά με επεξεργαστές,

οι οποίοι όλοι κουμπωνουν στο ίδιο socket ανεξαρτήτου γενιάς 

εσύ έχεις το κέρδος  της επιλογής να στήσεις μηχάνημα  με τιμές που ανταποκρίνονται τουλάχιστον στην ελληνική πραγματικότητα

αγοράζοντας μπόλικη επεξεργαστική ισχύ, αλλά και έχοντας πολλους τρόπους να ελειχθεις είτε με επεξεργαστή είτε με κάρτα γραφικών.

Σκέψου λίγο και δες πόσο κερδισμένος είσαι που σε λίγο καιρό θα μπορείς να έχεις 3600 σε τιμή χαμηλή, ή να στο πω αλλιως.

σου έδωσε ποτέ η ίντελ τα περιθώρια να βάλεις με 100 ευρώ,

εναν αξιοπρεπέστατο επεξεργαστή σαν τον 2600 πάνω στο πισι σου και να τρέξεις άνετα ενα βαρύ game όπως το metro exodus?

ΠΟΤΕ.

Και όυτε θα στα δώσει. 

 Δεν απευθύνεται σε εσένα τον gamer  casual streamer. 

Στον χαλβα με τα benchmarks και την τουρμπινα απευθυνεται. 

για αποφυγή παρεξήγησης δεν θεωρώ οσους αγοράσανε ίντελ οτι ειναι κάγκουρες. Προς θεου. Αλωστε διευκρίνησα ποιοι είναι οι κάγκουρες.

Απλά σχολιάζω την πολιτικη των εταιριων απέναντί μας και τα οφέλη του ανταγωνισμου για εμάς τους καταναλωτές.

Ζητώ συγνώμη από όλους τους αναγνώστες για όλο αυτο το σεντόνι που έγραψα. 

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από BlueAverage

[DEADLAZARUS]

Παίδες, δεν κατανοώ για ποιον λόγο κάνετε συζήτηση μαζί του.

Και το θέμα εκτροχιάζεται και τα επιχειρήματα είναι σαθρά και ανερμάτιστα.

Ο άνθρωπος ζει και αναπνέει για την intel, το χειρότερο δε είναι ότι χαρακτηρίζει με ιταμό τρόπο όσους αναφέρουν το προφανές, ήτοι ότι δεν υφίσταται ουσιαστικά λόγος να αγοράσεις μπλε επεξεργαστή, καθώς η team red καλύπτει απόλυτα τις ανάγκες των pc users. Εξαιρέσεις σαφώς και υφίστανται, αλλά είναι...ε, εξαιρέσεις.

Πλην 3-4 γνωστών και σεσημασμένων, τα ίδια υποστηρίζουμε όλοι, ακόμα κι αν έχουμε intel cpu (όπως εγώ). 

Πρέπει να καταλάβετε ότι σκοπός τέτοιων ''συμφορουμιτών'' δεν είναι ο γόνιμος διάλογος, αλλά η στείρα αναπαραγωγή και το αναμάσημα των ίδιων και των ίδιων  αστήρικτων ''θέσεων'' μέχρι τελικής πτώσεως. 

Εάν αδιαφορήσετε (ξέρω, είναι πολύ δύσκολο), θα γράψει μια-δυο φορές, έτσι, για να πει κάτι, και θα σταματήσει. Θα πάρει τα κουβαδάκια του και θα πάει σ' άλλη παραλία.

[malakudi]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Πάντως, ο CEO της Intel δήλωσε ότι τα υψηλά μερίδια αγοράς στις CPU δεν αποτελεί πια στόχο της εταιρείας. Θα δώσουν προτεραιότητα και σε άλλες αγορές(π.χ. AI). Φαίνεται δε από την απόφασή τους για αλλαγή socket ότι τους ενδιαφέρει να γίνουν πιο boutique παρά να πιάσουν τη "μαρίδα" όπου τα πάει καλύτερα η AMD.

https://www.tweaktown.com/news/69157/intel-ceo-bob-swan-interested-holding-90-cpu-market-share/index.html
 

Όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Εκτός από τη "μαρίδα" έχουν χάσει πλήρως την HEDT πλατφόρμα, σε τέτοιο βαθμό που ενώ έριξε 100% (!!!) την τιμή της, και πάλι να είναι αδιάφορη σαν επιλογή. Και όπως πάει το πράγμα σύντομα θα αρχίσουν να χάνουν και τα datacenters, και εκεί ο πόνος θα είναι μεγαλύτερος.

Ένα πλεονέκτημα έχει μόνο η Intel, το inter-core latency. Αυτό είναι που δίνει την παραπάνω απόδοση στα παιχνίδια - σημαντική ή ασήμαντη δεν θα μπω στη διαδικασία να την κρίνω. Πάντως δε παίζουν όλοι competitive games στα 200+ fps, είναι ένα μικρό fraction της gaming κοινότητας αυτό.

Το πλεονέκτημα αυτό λοιπόν θα πάει περίπατο με τους Zen 3 όπου το complex των 2CCX από 4 cores σε ένα CCD ενοποιείται, με ενιαία L3 cache. Οπότε, με <30ns latency για workloads ως 8 πυρήνες, θα είναι on par με ότι έχει να προσφέρει η Intel. Η οποία είναι απίθανο να δώσει 5GHz στο 10nm, άρα το όποιο IPC πλεονέκτημα φέρνει η αρχιτεκτονική Icelake θα χαθεί στα λιγότερα MHz. Γι' αυτό άλλωστε ακούγεται για μεταφορά της Icelake αρχιτεκτονικής στα 14nm (backport). Η Intel είναι σε αδιέξοδο και το γνωρίζει.

 

[Ryzenlake]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ναι. Πρέπει να έχεις κολλημένο μυαλό για να μην καταλαβαίνεις τι σημαίνει ένας intel cpu του 2015 να κοντράρεται ή και να κερδίζει ακόμα έναν άλλο AMD του 2019, μόλις μια κατηγορία πιο κάτω(3600Χ) στο gaming. Και πόσο θες ακόμα για να φτάσεις 8700Κ και 9900Κ(στρατόσφαιρα). 

Kαι ενας Intel CPU του 2013 κοντραρεται και συνηθως κερδιζει εναν Intel του 2017 αξιας 280€. So? 
 

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Είναι ~30% η διαφορά. Όπερ μεθερμηνευόμενον εστί, αυτός που τα σκάει χοντρά για 9900Κ δεν θα αναβαθμίσει για αιώνες, ενώ αυτός με τον 3700Χ θα αναβαθμίσει τουλάχιστον μια φορά στην πενταετία(ζωή της πλατφόρμας) για να πλησιάσει έστω τον 9900Κ σε επιδόσεις.

Δίνεις λοιπον σήμερα λεφτά για έναν 9600Κ και μετά πας σε μεταχειρισμένο 9900Κ. Θα έχεις το ίδιο ή και καλύτερο αποτέλεσμα από αυτόν της AMD πλατφόρμας που θα κάνει upgrade στα τρία με πέντε χρόνια. Μετά τα πέντε χρόνια τόσα πολλά θα έχουν αλλάξει που θα αξίζει και η αλλαγή πλατφόρμας. 

Πολυ εξυπνη κινηση Θα παρεις 9600k σημερα και σε λιγο που θα ειναι τεζα θα πληρωσεις Intel tax στα μεταχειρισμενα να αγορασεις CPU που πλεον θα ειναι σαπιο γιατι θα υπαρχουν 2 φορες καλυτερα με νεες πλατφορμες ddr5 και τα συναφη. Ναι σου λεω. Σορρυ, οποιος δωσει λεφτα σημερα για 9600k θελει επισκεψη στο πλησιεστερο κτηνιατριο. 

Τα ειδαμε και στην προηγουμενη γενια. Ακομα κραταει ο 7600k, και εμεις οι βλακες που λεγαμε παρε R5 1600 γιατι εχει 5% λιγοτερες επιδοσεις πηραμε κοσμο στο λαιμο μας. Υπηρχε η GPU μπουκαλα της 1080ti στη μεση και δεν την ειδαμε την 40% διαφορα εγω και ο @ilos Βγηκε και η 2080ti και δικαιωθηκες, εκκωφαντικος ο 7600k  

Παντως εχεις τα δικια σου. Πηρα και γω 8700k και βρηκα την υγεια μου. Το οτι χρειαστηκα καινουργιο μεγαλυτερη AIO, delid tool, ψαροκολλα και υγρο μεταλλο (και εχασα και την εγγυηση) για να τον δουλεψω UNDERVOLTED ειναι ψιλα γραμματα. Τουλαχιστον βγαζει υψηλα fps. To οτι το πακετακι για να δουλεψει undervolted ο 8700k μου κοστισε 3 φορες την τιμη του 3600 δεν λεει κατι, ψιλα γραμματα. 

ΥΓ1. Να κανω εγω την αντιστροφη θεωρητικη ερωτηση που εχεις κανει πολλες φορες στο παρελθον? Ποια ειναι αυτη η τεχνολογικη διαφορα που θα σωσει τον 9600k απο την μοιρα που βρηκε τον 7600k οταν τα games αρχισαν να χρειαζονται παραπανω ισχυ? Πιστευεις ο 9600k θα μεινει για παντα πανω απο τον 3600, σε αντιθεση με 1600 / 7600k? Η δεν μας νοιαζει ο 9600k και απλα τον αγοραζουμε σαν placeholder μεχρι να μπει 9900k? 

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2020 από Ryzenlake

[John-lamia]

Αμα δεν πέσουν οι τιμές σε μνήμες και μητρικές am4 ας βγάλει η AMD ότι θέλει.