Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
20 λεπτά πριν, nvel είπε

Μόνο ατμό παράγει ο βρασμός του νερού, η καύση ξύλου παράγει αναγκαστικά και άλλα αέρια

Βελτιώνοντας την καύση ναι θα βγουν και άλλα, ομως η πλειοψηφία θα είναι ατμός. Τριτογενώς καις και τα καυσαέρια.

  • Απαντ. 186
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.

Μακάρι να εκαίγαν μόνο κούτσουρα καίνε οτιδήποτε βρουν.

Αν βγάλεις παλέτα στο δρόμο σε χρόνο dt έχει εξαφανιστεί από τριτοσμικούς και ντόπιους για να την κάψουν.

Μιλάμε για καταστάσεις τύπου Mad Max .

Οι παλέτες είναι ποτισμένες με κάθε είδους χημικά για να μην σαπίζουν και με αποτέλεσμα η καύση τους να είναι σκέτος καρκίνος.

Κατά τα κυνηγάνε και χαρατσώνουν άγρια τα μικρογραμμάρια των αυτοκινήτων.

  • Thanks 1
Δημοσ.
On 01/01/2020 at 12:25, ProponitisTouKanape said:

Η λογική "ξεζουμίζω και τις δύο αγελάδες και μετά δίνω στους ψηφοφόρους μου λίγο γάλα δωρεάν" είναι η αγαπημένη του ελληνικού κράτους, κι όχι μόνο στο πετρέλαιο θέρμανσης :P 

 

αυτο ειναι αληθεια.η να το πω πιο καλα και αμα δεν κανω λαθος αλλα αυτο που ειχε γινει ήταν να εξισωσουν τιμη πετρελαιου θερμανσης με κινησης ωστε τα φορτηγα κτλ να μην καινε θερμανσης που ηταν πιο φτηνο. και μετα οκ δινουμε ενα επιδομα το οποιο αντε βγαλε ακρη ειδικα με πολλους ιδιοκτητες. κοινως αντι να λυσουμε με ελεγχους το θεμα που προεκυψε στην αρχη απλα ποναει ποδι κοβουμε ποδι και βαζουμε μια γαζουλα στο τελος. και οπως ειπες εχει γινει και σε αλλα πραγματα δυστυχως.καλα να λεμε που δεν κανει κρυο για πολυ καιρο.

  • Moderators
Δημοσ.
2 hours ago, Vagosman said:

Aν υπήρχε κράτος ναι θα ήταν εφαρμόσιμο. Πχ στο Λονδίνο επιτρέπονται τα τζάκια πλέον αλλα τα πιστοποιημένα.

Δηλαδή, είναι εφαρμόσιμο κατά την γνώμη σου:

1. Να μετατραπούν από τον νόμο μερικά εκατομμύρια τζάκια σε ενεργειακά (το κόστος της μετατροπής θα επιβαρύνει ποιόν;)

και 

2. Να εκπαιδευτούν μερικά εκατομμύρια πολίτες στη διαχείρηση των ενεργειακών τζακιών (το κόστος εκπαίδευσης θα επιβαρύνει ποιόν;)

Και μου φέρνεις ως παράδειγμα ένα άλλο λαό, με μια άλλη νοοτροπία, σε μία άλλη πόλη του κόσμου με πολλαπλάσιους κατοίκους, που είχε δραματικά μεγαλύτερο πρόβλημα από το «μυρίζουν τα ρούχα μου τσίκνα».

Οκ.

Δημοσ.

@Malthador δεν ξερω τι γινεται στα διαφορα βορεια προαστια, προς κεντρο το προβλημα ειναι πολυ σοβαροτερο απο το να διαμαρτυρεται ο κοσμος για την τσικνα. Καινε κυριολεκτικα οτι μπορει να καει και δεν υπερβαλω. Περασα τελευταια φορα πριν 2 βδομαδες και η ατμοσφαιρα ηταν αποπνικτικη. Ενα βημα πριν το Mad Max ξερω γω, δεν μπορουσα να αναπνευσω.

Τι μπορει να γινει τωρα... Στην Ελλαδα προφανως τιποτα. Απο την μια οι κρατικοι μηχανισμοι αδιαφορουν απο την αλλη ο καθενας παραθετει και καλα διαφορα επιχειρηματα γιατι να συνεχιζουν ετσι. Το προβλημα ομως παραμενει. Και καρκινογονο ειναι αυτο που συμβαινει και ο κοσμος φυσικα υποφερει.

  • Like 1
  • Thanks 2
Δημοσ.

Η μυρωδιά του καπνού στο κέντρο της Αθήνας δεν έχει καμία σχέση με αυτήν στα βορεια προάστια, είναι η μέρα με την νύχτα. Τζάκια υπάρχουν πάρα πολλά σε πολυκατοικιες των βορειων προαστίων, η γιαγιά μου μένει στην Πεύκη σε κτίριο με 30 διαμερίσματα και όλα έχουν τζάκι, φυσικά τζάκι δεν υπάρχει μόνο σε αυτές τις περιοχές αλλά γενικά όσο περισσότερο απομακρυνεσαι από το κέντρο προς τα προάστια τόσο πιο συχνά βλέπεις τζάκια στα κτίρια. Τα πρόβλημα δεν ειναι προφανώς στην ύπαρξη τζακιου αλλά στο τι καίνε μέσα σε αυτά. Δεν ξέρω τι θα γίνει, από που προέρχονται οι μυρωδιές, αν θα μειωθεί ο φόρος στο πετρέλαιο, μάλλον δεν θα γίνει τίποτα αλλά πρέπει να δρασει ο κρατικός μηχανισμός με περιοριστικά με κατασταλτικα μέτρα ή διάφορες απαγορεύσεις. 

  • Moderators
Δημοσ.
16 hours ago, Getta Robo said:

@Malthador δεν ξερω τι γινεται στα διαφορα βορεια προαστια, προς κεντρο το προβλημα ειναι πολυ σοβαροτερο απο το να διαμαρτυρεται ο κοσμος για την τσικνα. Καινε κυριολεκτικα οτι μπορει να καει και δεν υπερβαλω. Περασα τελευταια φορα πριν 2 βδομαδες και η ατμοσφαιρα ηταν αποπνικτικη. Ενα βημα πριν το Mad Max ξερω γω, δεν μπορουσα να αναπνευσω.

Τι μπορει να γινει τωρα... Στην Ελλαδα προφανως τιποτα. Απο την μια οι κρατικοι μηχανισμοι αδιαφορουν απο την αλλη ο καθενας παραθετει και καλα διαφορα επιχειρηματα γιατι να συνεχιζουν ετσι. Το προβλημα ομως παραμενει. Και καρκινογονο ειναι αυτο που συμβαινει και ο κοσμος φυσικα υποφερει.

Επειδή μένω σε βορειοανατολικό προάστιο, αυτό που περιγράφεις ότι γίνεται στο κέντρο δεν το έχω παρατηρήσει, ούτε καν τις 3-4 τελευταίες μέρες που κάνει ψωφόκρυο. Βλέπεις έξω σχεδόν όλες τις καμινάδες να αναδύουν καπνό, αλλά σε καμία περίπτωση η ατμόσφαιρα δεν είναι αποπνικτική, ούτε τσούζουν τα μάτια. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι φεύγει κατευθυνόμενα η κάπνα από τα ΒΠ και συσσωρεύεται σε Ομόνοια-Σύνταγμα-Μεταξουργείο or smth.

Γι' αυτό ρωτάω τι μπορεί να γίνει ρεαλιστικά. Να εφαρμοστεί κάτι σαν την Clean Air Act δεν το βλέπω και πολύ πιθανό, μιας και δεν έχει σχέση αυτό που γινόταν στο Λονδίνο του 50 με τις δέκα μέρες που θα ανάψουν εδώ μαζικά τα τζάκια και θα πνιγεί στην τσίκνα το κέντρο.

3 hours ago, giorgoskouro said:

Η μυρωδιά του καπνού στο κέντρο της Αθήνας δεν έχει καμία σχέση με αυτήν στα βορεια προάστια, είναι η μέρα με την νύχτα. 

Δηλαδή; Πού είναι πιο έντονο το φαινόμενο; Εκεί που υπάρχουν τζάκια ή εκεί που δεν υπάρχουν τζάκια;

3 hours ago, giorgoskouro said:

Δεν ξέρω τι θα γίνει, από που προέρχονται οι μυρωδιές, αν θα μειωθεί ο φόρος στο πετρέλαιο, μάλλον δεν θα γίνει τίποτα αλλά πρέπει να δρασει ο κρατικός μηχανισμός με περιοριστικά με κατασταλτικα μέτρα ή διάφορες απαγορεύσεις. 

Ναι, πρακτικά τι να γίνει δηλαδή, όταν λες «κατασταλτικά μέτρα»; Να μπαίνει ο μπάτσος στο σπίτι σου και να βλέπει τι ξύλα καις;

  • Like 1
Δημοσ.

Όπως σωστά ειπώθηκε,το πρόβλημα δεν είναι τα τζάκια,ενεργειακά ή συμβατικά,

αλλά το τι χρησιμοποιούν ως καύσιμη ύλη.Αλλο να καις όσο γίνεται πιο ξερά καυσόξυλα,δρυς,οξια,πουρνάρια,όσο πιο ξερά τόσο καλύτερα,

και άλλο να καις "ξυλα" ποτισμένα με κόλλες,βερνίκια και χρωματα ή πλαστικά.Και εκεί αν έχεις ενεργειακό ή συμβατικό,δεν παίζει κανένα ρόλο.

Αγοράζω ξύλα,δρυς,το Μάιο,τα οποία είναι κομμένα από τον περασμένο φθινόπωρο,μένουν όλο το καλοκαίρι σε σκεπαστο αεριζομενο χώρο,και είναι έτοιμα για το χειμώνα.

Και τέλος το τζάκι είναι κατά 90% για ομορφιά και θαλπωρή,ζεσταίνεσαι μόνο αν είσαι μπροστά. 

Δημοσ.
18 ώρες πριν, Malthador είπε

Δηλαδή, είναι εφαρμόσιμο κατά την γνώμη σου:

1. Να μετατραπούν από τον νόμο μερικά εκατομμύρια τζάκια σε ενεργειακά (το κόστος της μετατροπής θα επιβαρύνει ποιόν;)

και 

2. Να εκπαιδευτούν μερικά εκατομμύρια πολίτες στη διαχείρηση των ενεργειακών τζακιών (το κόστος εκπαίδευσης θα επιβαρύνει ποιόν;)

Και μου φέρνεις ως παράδειγμα ένα άλλο λαό, με μια άλλη νοοτροπία, σε μία άλλη πόλη του κόσμου με πολλαπλάσιους κατοίκους, που είχε δραματικά μεγαλύτερο πρόβλημα από το «μυρίζουν τα ρούχα μου τσίκνα».

Οκ.

Δεν γίνεται απο τη μια μερα στην αλλη. Επίσης δεν εισαι υποχρεωμένος να πληρώσεις για μετατροπή, απλά μην ανάψεις.

Η εκπαίδευση να γίνεται απο τον πιστοποιημένο εγκαταστάστη, αν όλοι οι επαγγελματίες ήταν πιστοποιημένοι δεν θα είχαμε τυχοδιώκτες ούτε τόσο έντονο παρα-εμπόριο και αθέμιτο ανταγωνισμό.

 

Η βρώμα δεν πιστεύω οτι ειναι μόνο απο κακή καύσιμη ύλη. Στην τελική πόσες παλέτες, νοβοπάν και έπιπλα Ικέα υπάρχουν προς καύση;

To ξύλο απο τη φύση του ειναι πολύ βρώμικο καύσιμο. Ακόμα και σε ορεινά χωριά με καλά ξύλα δεν μπορείς να σταθείς απο την κάπνα (οταν οι συνθήκες είναι ευνοϊκές)

Το τζάκι μπορεί να σου προσφέρει ζέστη και καθαρότερο καυσαέριο, αλλα δεν πρέπει να είναι ανοικτό. Χίλιες φορές οι σόμπες της γιαγιάς, αποδίδουν τα μέγιστα στο χώρο.

Δημοσ.
2 hours ago, Malthador said:

Επειδή μένω σε βορειοανατολικό προάστιο, αυτό που περιγράφεις ότι γίνεται στο κέντρο δεν το έχω παρατηρήσει, ούτε καν τις 3-4 τελευταίες μέρες που κάνει ψωφόκρυο. Βλέπεις έξω σχεδόν όλες τις καμινάδες να αναδύουν καπνό, αλλά σε καμία περίπτωση η ατμόσφαιρα δεν είναι αποπνικτική, ούτε τσούζουν τα μάτια. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι φεύγει κατευθυνόμενα η κάπνα από τα ΒΠ και συσσωρεύεται σε Ομόνοια-Σύνταγμα-Μεταξουργείο or smth.

Τελευταια φορα ημουν ενα μηνα περιπου προς τα εκει και το εζησα. Δεν μιλαω για σπιτια με τζακια και καμιναδες, αλλα για αυτοσχεδια μαγκαλια και τελος παντων να πραγματοποιειται καυση ευλεκτων υλων.

Μιλαω καθαρα για περιστατικα των περιοχων και οχι για μετατοπιση του φαινομενου απο αλλες συνοικιες οπως πχ τα ΒΠ.

Δεν εχω να παραθεσω την νομοθεσια αλλα ξερω πως απαγορευεται να καις τα παντα. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο καταυλισμος του Ταυρου και την κατασταση που επικρατουσε επι χρονια. Δεν θελανε οι αρχες και δεν κανενα τιποτα, ενω υπηρχαν οι διαταξεις και οι παραβιασεις εξαρχης.

Δημοσ.
5 ώρες πριν, Malthador είπε

Επειδή μένω σε βορειοανατολικό προάστιο, αυτό που περιγράφεις ότι γίνεται στο κέντρο δεν το έχω παρατηρήσει, ούτε καν τις 3-4 τελευταίες μέρες που κάνει ψωφόκρυο. Βλέπεις έξω σχεδόν όλες τις καμινάδες να αναδύουν καπνό, αλλά σε καμία περίπτωση η ατμόσφαιρα δεν είναι αποπνικτική, ούτε τσούζουν τα μάτια. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι φεύγει κατευθυνόμενα η κάπνα από τα ΒΠ και συσσωρεύεται σε Ομόνοια-Σύνταγμα-Μεταξουργείο or smth.

Γι' αυτό ρωτάω τι μπορεί να γίνει ρεαλιστικά. Να εφαρμοστεί κάτι σαν την Clean Air Act δεν το βλέπω και πολύ πιθανό, μιας και δεν έχει σχέση αυτό που γινόταν στο Λονδίνο του 50 με τις δέκα μέρες που θα ανάψουν εδώ μαζικά τα τζάκια και θα πνιγεί στην τσίκνα το κέντρο.

Δηλαδή; Πού είναι πιο έντονο το φαινόμενο; Εκεί που υπάρχουν τζάκια ή εκεί που δεν υπάρχουν τζάκια;

Ναι, πρακτικά τι να γίνει δηλαδή, όταν λες «κατασταλτικά μέτρα»; Να μπαίνει ο μπάτσος στο σπίτι σου και να βλέπει τι ξύλα καις;

Βλέπω ότι στο κέντρο που τα τζάκια ειναι πολύ λίγα αν όχι ανύπαρκτα το φαινόμενο είναι εντονότερο σε σχέση με περιοχές με τζάκια, επίσης το πρόβλημα δεν είναι μόνιμο και καθημερινό, αλλά οπότε παρουσιάζεται είναι ενοχλητικό και ανησυχητικο για την υγεία σου. Αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι παράγονται τα αέρια σε κάποιες περιοχές και ανάλογα τις καιρικές τοπικές συνθήκες μεταφέρεται σε άλλες περιοχές. Όταν έχει έντονη μυρωδιά καπνου παρατηρώ ότι στην πίσω μεριά του σπιτιού μου που είναι βόρεια μυρίζει εντονότερα σε σχέση με τις υπόλοιπες. Επίσης το πρόβλημα είναι πάντα το βράδυ. Τα μέτρα που μπορούν να υπάρξουν είναι είτε η απαγόρευση καύσης στο οτιδήποτε σε συγκεκριμένες περιοχές ψμέρη και η επιβολή προστίμου, αλλά επειδή κάτι τέτοιο είναι δύσκολα επιτευξιμο π.χ. ο άλλος μπορεί να καίει το βράδυ και δεν θα φαίνεται ο καπνος η μπορεί σε μια πολυκατοικία να πρέπει να ψάξεις όλα τα διαμερίσματα. Το καλύτερο είναι η απαγόρευση διάθεσης και προμήθειας καυσίμων υλών αλλά και δεν θα ήταν άσχημο να επεκταθεί και στα εύφλεκτα υλικά για άλλους λόγους, μόνο σε άτομα που το δικαιολογεί το επάγγελμα τους αυτό πχ ψητοπωλείο. 

  • Confused 1
Δημοσ.

Το ακόμα καλύτερο είναι να μην κυκλοφορούν αυτοκίνητα και η απαγόρευση διάθεσης καυσίμων. 

Όλοι με ποδήλατα (όχι ηλεκτρικά όμως).

Δημοσ.
1 ώρα πριν, giorgoskouro είπε

Βλέπω ότι στο κέντρο που τα τζάκια ειναι πολύ λίγα αν όχι ανύπαρκτα το φαινόμενο είναι εντονότερο σε σχέση με περιοχές με τζάκια, επίσης το πρόβλημα δεν είναι μόνιμο και καθημερινό, αλλά οπότε παρουσιάζεται είναι ενοχλητικό και ανησυχητικο για την υγεία σου. Αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι παράγονται τα αέρια σε κάποιες περιοχές και ανάλογα τις καιρικές τοπικές συνθήκες μεταφέρεται σε άλλες περιοχές. Όταν έχει έντονη μυρωδιά καπνου παρατηρώ ότι στην πίσω μεριά του σπιτιού μου που είναι βόρεια μυρίζει εντονότερα σε σχέση με τις υπόλοιπες. Επίσης το πρόβλημα είναι πάντα το βράδυ. Τα μέτρα που μπορούν να υπάρξουν είναι είτε η απαγόρευση καύσης στο οτιδήποτε σε συγκεκριμένες περιοχές ψμέρη και η επιβολή προστίμου, αλλά επειδή κάτι τέτοιο είναι δύσκολα επιτευξιμο π.χ. ο άλλος μπορεί να καίει το βράδυ και δεν θα φαίνεται ο καπνος η μπορεί σε μια πολυκατοικία να πρέπει να ψάξεις όλα τα διαμερίσματα. Το καλύτερο είναι η απαγόρευση διάθεσης και προμήθειας καυσίμων υλών αλλά και δεν θα ήταν άσχημο να επεκταθεί και στα εύφλεκτα υλικά για άλλους λόγους, μόνο σε άτομα που το δικαιολογεί το επάγγελμα τους αυτό πχ ψητοπωλείο. 

δηλαδή να απαγορευθούν πχ τα ξύλα;Γιατί όχι και το πετρέλαιο;

Τι στο καλό;Ολοι με καλοριφέρ και αντλίες θερμότητας  ζεστένεστε; 

Δημοσ.
16 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

δηλαδή να απαγορευθούν πχ τα ξύλα;Γιατί όχι και το πετρέλαιο;

Τι στο καλό;Ολοι με καλοριφέρ και αντλίες θερμότητας  ζεστένεστε; 

Η χύμα πώληση και παράδοση ή σε μικρές ποσότητες που δεν δικαιολογούν πρέπει να απαγορευτεί και γενικά τα εύφλεκτα υλικά. Το πετρελαιο θα στο βάλει ο πετρελαιας μέσα στον καυστήρα η στην δεξαμενή του πετρελαιοκινητου οχήματος αν έχεις δεν θα στο δοσει χύμα ούτε σε μπιτονια, το ίδιο με την βενζίνη. Για τα ξύλα αν έχεις λέβητα θα το αιτιολογησει η ποσότητα παραγγελίας, υποχρεωτική αναφορά της μάρκας λέβητα του πελάτη και της ισχύος του στην εταιρεία προμήθειας. Δεν λέμε να μην έχει θέρμανση ο άλλος και να μην μπορεί να μετακινήσει το όχημα του. Αλλά οι μικροποσοτητες ξύλων καρβουνων και άλλων υλικών που υποδηλώνουν τζάκια μαγκαλια ψησταριές από μη επαγγελματιες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο πρέπει να βρεθεί τρόπος περιορισμού τους ειδικά για Αθήνα και Θεσσαλονίκη ή όπου αλλού διαπιστώνεται παρόμοιο πρόβλημα. 

Δημοσ.

αυτο το "καίνε οτι βρουν" ειναι κουβεντα καφενειου. Δεν ισχυει. Η καυση οποιουδήποτε ξύλου με χαμηλη θερμοκρασία, μεγάλη υγρασια και σχετική απνοια κάνει την αθηνα θάλαμο αερίων. Αν φυσάει λίγο, ανεξαρτητα απο το ποιος αναβει το τζακι, ο καπνος παει εκει που φυσαει και λογο της μορφολογιας της αττικης συνηθως εγκλωβίζεται. Αλλωστε αν διαβάσετε για την ρυπανση απο αυτοκινητα κτλ συνηθως ειναι στα βπ παρολο που ο κύριως ογκος ερχετε απο το κέντρο. Το τζάκι ειναι χαβαλες, προσθετη θερμανση στην κυρια που έπρεπε το κράτος να φροντίζει να μην ειναι είδος πολυτελείας. Ειμαστε μια χωρα με κρύο 4 μήνες το χρονο και οι μισοι δεν έχουν βάλει πετρέλαιο απο το 2010. Φανταστείτε να ειχαμε κανα χειμώνα Σουηδίας ξερω γω. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, ουτε θα βγει κανας νομος που μπορεί οντως να εφαρμοστεί γιατι απλα δεν μπορει. Ξυλα θα βρω, τζακι εχω, οριστε και η αιθαλομίχλη. Γιατι δεν ρίχνουν μια γερή επιδότηση φυσικου αερίου με κρατικα κονδύλια? Γιατι δεν βοηθάνε να απλωθεί το δίκτυο ταχύτερα? Για το επίδομα μην το πιασουμε καν. Γέλασαμε αρκετα φετος με τις "ειδήσεις".

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...