Intel Comet Lake-S [2020]

[Crus]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Μα φάνηκε να σε ενοχλεί το αυτονόητο, ότι δηλαδή με αύξηση τιμής 50% θα πάρεις μόνο 10% αύξηση επιδόσεων,και άρα δεν ειναι ανταγωνιστικα τα νέα cpu της Intel. Απλά αναρωτήθηκα αν έγραψες το ίδιο και στο launch του 3600 ας πούμε που κόστιζε 100+% σε σχέση με τον 1600 χωρίς προφανώς τις ανάλογες επιδόσεις. 

Δεν ξερουμε ποσο θα παρουμε, speculation κανουμε αν και μια γενικη ιδεα υπαρχει. Προφανως και δεν θα επελεγα εναν CPU που προσφερει +10% παραπανω αποδοση για 50% μεγαλυτερη τιμη, υπαρχει ανθρωπος που θα το σκεφτοταν διαφορετικα δηλαδη? Η αληθεια ειναι οτι περιμενα αρκετα καλυτερες τιμες απο την Ιντελ αφου πλεον βρισκεται πισω σε σχεση με την AMD στο 95% των οποιων scenarios. Τουλαχιστον ενεργοποιησε παλι το HT σε ολες τις σειρες της και αυξησε το core count σε αλλες. Κατι ειναι και αυτο.

Η αναφορα σου για τον 1600 εξακολουθει να με μπερδευει παντως. Συνηθως στο launch ενος νεου CPU συγκρινεις την launch price σε σχεση με την αμεσως προηγουμενη. 199 εκανε και ο 3600, 199 και ο 2600. Παρεπιπτοντως ο 1600 εκανε 219 ευρω... Μπορεις να συγκρινεις και current με launch price ανα πασα στιγμη, γνωριζοντας φυσικα οτι κατα καποιο τροπο "αδικεις" το προιον που βγηκε εκεινη την στιγμη.  Το τοπικ αφορα τους νεους Comet και η συγκριση μου τον νεο unlocked 6/12 με τον αντιστοιχο τελευταιο της AMD.

Αν θες να συζητησουμε λοιπον το ανα αξιζει 3600 σε σχεση με το 1600 οσο αναφορα το price/performance παμε στο αντιστοιχο τοπικ να το κανουμε.

[Razor333]

Τα 200€ που θα σου μεινουν στην τσεπη απο το 3600/b450 combo σε σχεση με το 10600Κ/z490 ειναι για εναν on budget χρηστη να παει απο μια 1660/5500 σε μια 5700xt/2060s, δεν ξεκινανε ολοι με το 1440p 280Hz monitor και την 2080ti στο καλαθι και λενε ας δω τωρα και cpu/mobo. 

Προφανεστατα οταν φτασει καποιος να δωσει 2000€ μονο για super gaming οθονη και καρτα γραφικων, ε θα δωσει ενα 200αρι ακομα για cpu/mobo, λογικα και ακομα περισσοτερα και θα δει αναλογικα με τα +200€ μεγαλυτερη διαφορα.

Εξαρταται βεβαια και την οθονη γιατι μπορει καποιος να παρει μια σχετικα φθηνη 1080p 240Hz που ειναι πιο απαιτητικη σε cpu απο μια 4Κ 144Hz που κοστιζει τα 3πλασια.

[Crus]

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Η χρηματικη διαφορα στους ξεκλειδωτους intel i5 ειναι τεραστια, γιατι ανεβαινει παρα πολυ το κοστος απο την μητρικη(που στην intel δεν εχεις καθολου επιλογες ουτε σε παλιοτερες),και στην ψυξη που στους ξεκλειδωτους δεν εχουν ψυκτρα στο κουτι μεσα. 

Γιαυτο και ειχα γραψει πιο πισω οτι το καλυτερο πραγματικο value απο τους i5 το εχει ο φθηνοτερος κλειδωμενος i5.

Γιατι στην ουσια ειναι ενας φθηνοτερος(και πιο αργος βεβαια)8700 ο οποιος ομως θα μπει και σε φθηνοτερη μητρικη και οι απαιτησεις του σε ψυξη θα ειναι μικρες(σε σχεση με τους αλλους).

Το overclocking σε intel ποναει δυστηχως και δεν αναφερω τους ακριβοτερους γιατι εκει μιλαμε για αλλες κατηγοριες κοσμου προφανως που δεν θα κατσουν να σκεφτουν την ψυξη. Αυτος που θα παρει το I9 δεν κοιταζει το value του πραγματος,ξερει τι αγοραζει.

Δεν διαφωνω καθολου αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα. Αυτη καθεαυτη ομως η συγκριση μεταξυ unlocked 6/12 Intel & AMD θα πρεπει να γινει, ειδικα αφου ο ενας απο τους 2 CPU ειναι αυτη την στιγμη ο πρωτος σε πωλησεις παγκοσμιως. Απο εκει και περα ας βαλουμε μετα κατω και τις επιμερους συγκρισεις με 10400, 10400F, 10400T, 10500, 10500F, 10500T, 10600 και παει λεγοντας και βλεπουμε τι και πως.

5 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Τα 200€ που θα σου μεινουν στην τσεπη απο το 3600/b450 combo σε σχεση με το 10600Κ/z490 ειναι για εναν on budget χρηστη να παει απο μια 1660/5500 σε μια 5700xt/2060s, δεν ξεκινανε ολοι με το 1440p 280Hz monitor και την 2080ti στο καλαθι και λενε ας δω τωρα και cpu/mobo. 

Προφανεστατα οταν φτασει καποιος να δωσει 2000€ μονο για super gaming οθονη και καρτα γραφικων, ε θα δωσει ενα 200αρι ακομα για cpu/mobo, λογικα και ακομα περισσοτερα και θα δει αναλογικα με τα +200€ μεγαλυτερη διαφορα.

Εξαρταται βεβαια και την οθονη γιατι μπορει καποιος να παρει μια σχετικα φθηνη 1080p 240Hz που ειναι πιο απαιτητικη σε cpu απο μια 4Κ 144Hz που κοστιζει τα 3πλασια.

Ναι και τωρα καποιος θα γυρισει και θα σου πει τοτε παρε τον 10400 με μια φθηνη mobo και την διαφορα δωσε την στην καρτα γραφικων. Αν ομως ο 10400 εχει 205 ευρω και ο 3600 175 ευρω η διαφορα των 25 ειναι μικροτερη των 100 σε σχεση με τον 10600KF πχ και αυτο βολευει για να τους προτεινεις πιο ευκολα. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω το επιχειρημα, ουτε οτι δεν συμφωνω οτι θα πρεπει να λαμβανεται υποψιν και η συγκριση του Ryzen 3600 με τους φθηνοτερους της σειρας i5. Αλλα απο αυτο να παμε στο "δεν ειναι δικαιη η συγκριση" ειναι λαθος. Συγκρινουμε τον φθηνοτερο unlocked 6/12 της AMD με τον αντιστοιχο φθηνοτερο της Intel, το λαθος λοιπον που ειναι?

[CometRyzen]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Ρε σι ούτε η ίδια η Intel δεν μαγειρεύει έτσι τα νούμερα για να βγάλει τους επεξεργαστής της vfm. Δεν συνεχίζω άλλο με το μαγείρεμα, αν θέλεις να μετράς ένα ξεχωριστό κομμάτι στην ολική τιμή ενός συστήματος για να σου βγαίνουν τα νούμερα κάντο, δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό. Αλλιώς όλοι θα έπαιρναν τον 9900Κ και τον 3950.

Από τον 2600 στον 3900 παίρνεις και ένα 20% παραπάνω ST performance αλλά και 100% παραπάνω ΜΤ performance, τα οποία για την χώμα τιμή που θα κοστίζει ο 3900 σε δυο χρόνια είναι μια πολύ καλή αναβάθμιση για οποιονδήποτε user σε σχέση με τον 2600.

Mα δεν σου είπα ότι έχει καλύτερο VFM η Intel.  Aπλά το να περιμένεις γραμμική απόδοση αύξησης μεταξύ τιμών και επιδόσεων δεν στέκει. Οπότε προφανώς ο 10600k θα κοστίζει 30% παραπάνω και θα αποδίδει 10-15% καλύτερα (τυχαία τα νούμερα, αλλά το πιάνεις το point). Μια τέτοια ξερή παράθεση δεν μου λέει τίποτα. Είναι προφανές άλλωστε, αν όλοι αγοράζαν όπως προτείνεις εσύ όπως υπονοείς τότε όλοι θα είμασταν με 1600AF. Είμαστε? Τσου. Γιατί? Γιατί απλά σε ένα σύστημα των 2000 ευρώ η διαφορά μεταξύ του 1600 και του 3600 είναι ψίχουλα, ενώ η διαφορά στην απόδοση μεγάλη. Και ναι, ακριβώς ΟΛΟΙ παίρνουν 9900k, όταν τελικά σαν συνολικό κόστος συστήματος βγαίνει καλύτερο VFM. Και γω ας πούμε που περιμένω για την ampere Ti, πάω για 10900k. Γιατί? Γιατι η ampere το CPU και το mobo θα μου πανε 2k το λιγότερο. Το να γλυτώσω 10% αυτού του κόστους για να πάω σε 10600k ας πούμε τελικά θα μου φέρει >10% μείωση στις επιδόσεις. 

Πρέπει να καταλάβεις οτι η σύγκριση που κάνεις καταλήγει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στο ότι ΟΛΟΙ οι επεξεργαστές πλην του 1600AF έχουν τραγικό VFM και άρα δεν πρέπει να τους αγοράσει κανείς!

 

Όσον για τον 3900, πόσο χώμα πιστεύεις θα κοστίζει σε 2 χρόνια? Πάντως σίγουρα όχι πιο χώμα από ότι ο 4700 ας πούμμε, ο οποίος σίγουρα θα είναι πιο χρήσιμος για τον μέσο user. Δεν υπάρχει άτομο ρε συ να καλύπτεται σήμερα με 12 threads και του χρόνου να χρειάζεται 24. 

1 ώρα πριν, Crus είπε

Η αναφορα σου για τον 1600 εξακολουθει να με μπερδευει παντως. Συνηθως στο launch ενος νεου CPU συγκρινεις την launch price σε σχεση με την αμεσως προηγουμενη. 199 εκανε και ο 3600, 199 και ο 2600. Παρεπιπτοντως ο 1600 εκανε 219 ευρω... Μπορεις να συγκρινεις και current με launch price ανα πασα στιγμη, γνωριζοντας φυσικα οτι κατα καποιο τροπο "αδικεις" το προιον που βγηκε εκεινη την στιγμη.  Το τοπικ αφορα τους νεους Comet και η συγκριση μου τον νεο unlocked 6/12 με τον αντιστοιχο τελευταιο της AMD.

Βρε σύ, στο πρώτο σου πόστ γράφεις ότι ο 10600 θα κοστίζει 60% πάνω από τα 170€ που κάνει τώρα ο 3600. Και η ερώτηση μου είναι, Ε ΚΑΙ?  Ποτε στην ιστορία δεν είχαμε γραμική αύξηση απόδοσης και τιμής. Επίσης ούτε ο 3600 έχει το ιδανικό VFM, μιας και ο 1600AF ας πούμε τον εξευτελίζει. Οπότε αυτό ρωτάω, σε ενοχλεί μόνο τώρα στους Intel επεξεργαστές η και για τον 3600 έγραψες κάτι αντίστοιχο για το τραγικό VFM του 3600? 

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

Τα 200€ που θα σου μεινουν στην τσεπη απο το 3600/b450 combo σε σχεση με το 10600Κ/z490 ειναι για εναν on budget χρηστη να παει απο μια 1660/5500 σε μια 5700xt/2060s, δεν ξεκινανε ολοι με το 1440p 280Hz monitor και την 2080ti στο καλαθι και λενε ας δω τωρα και cpu/mobo. 

Μα ακριβώς επειδή συμφωνώ με αυτά που γραφείς πιστευώ ότι η σύγκριση είναι κακή. Γιατί? Γιατί με την ίδια λογική, αντί για 3600 και b450 παίρνεις 1600 και b350 ξέρω γώ με καλύτερη κάρτα και / ή καλύτερη ανάλυση. ΠΑΝΤΑ το πιο αργό hardware έχει και καλύτερο VFM, δεν ανακαλύψαμε τον τροχό ξαφνικά. Και η 5700xt την οποία προτείνεις ας πούμε έχει σκατά VFM σε σχέση με μια RX570. Εκεί δεν ενοχλεί το "VFM"? 

Γιαυτό προφανώς το να ψωνίζεις αυτό που έχει το καλύτερο VFM, αλλά ΜΟΝΟ όσον αφορά τον επεξεργαστή (στην κάρτα δεν μας πειράζει) είναι χαζό, πάντα θα καταλήγεις στον επέξεργαστη των 50€ (και όχι στον 3600 που καταλήξατε). Η άγορα πρέπει πάντα να ξεκινάει από την απόδοση. Δηλαδή αν θέλω εναν επεξεργαστή να παίζει τα πάντα 60 fps ας πούμε, τότε ο επεξεργαστής που κάνει 1€ και βγάζει 30 fps δεν μου κάνει, και ας έχει το καλύτερο VFM στον πλανήτη Γη. Στην συγκέκριμενω περίπτωση λοιπόν, αν κάποιος αξιοποιήσει ή τον ενδιαφέρει το 10-15% headroom που πιθανόν να έχει ο 10600k τότε αυτον θα επιλέξει

 

Επίσης αυτός με τις κάρτες γραφικών δεν πολυστέκει. Να θυμίσω ότι έτρωγα μπουκάλα από τον 1600 όταν ακόμα ήταν νιάτο με 1060 3gb σε μεγαλύτερη από 1080p ανάλυση? Δεν παίζουν ολοι ultrasuperduper settings. Σκέψου να ακολουθήσαν την τακτική 'vfm και ρίχτα στην κάρτα". Θα κατέληγα με R5 1400 και 1070, δηλαδή θα έτρωγα ακόμα μεγαλύτερο μπουκάλι..

1 ώρα πριν, Crus είπε

 Συγκρινουμε τον φθηνοτερο unlocked 6/12 της AMD με τον αντιστοιχο φθηνοτερο της Intel, το λαθος λοιπον που ειναι?

Ο φθηνότερος unlocked 6/12 της AMD είναι ο 1600...Αυτός που ψάχνει το VFM λοιπόν δεν θα κοιτάξει ουτε τα z490 με τους 10600k ούτε τις b450 με τους 3600. Θα πάρει 1600. Οπότε αυτός που θα κοιτάξει για 3600, και να τον συγκρίνει και με τον 10600, δεν πάει για VFM αλλά για επιδόσεις. Εσύ αν επιτρέπεται τι επεξεργαστή έχεις?

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από CometRyzen

[Crus]

58 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Βρε σύ, στο πρώτο σου πόστ γράφεις ότι ο 10600 θα κοστίζει 60% πάνω από τα 170€ που κάνει τώρα ο 3600. Και η ερώτηση μου είναι, Ε ΚΑΙ?  Ποτε στην ιστορία δεν είχαμε γραμική αύξηση απόδοσης και τιμής. Επίσης ούτε ο 3600 έχει το ιδανικό VFM, μιας και ο 1600AF ας πούμε τον εξευτελίζει. Οπότε αυτό ρωτάω, σε ενοχλεί μόνο τώρα στους Intel επεξεργαστές η και για τον 3600 έγραψες κάτι αντίστοιχο για το τραγικό VFM του 3600? 

Μα ακριβώς επειδή συμφωνώ με αυτά που γραφείς πιστευώ ότι η σύγκριση είναι κακή. Γιατί? Γιατί με την ίδια λογική, αντί για 3600 και b450 παίρνεις 1600 και b350 ξέρω γώ με καλύτερη κάρτα και / ή καλύτερη ανάλυση. ΠΑΝΤΑ το πιο αργό hardware έχει και καλύτερο VFM, δεν ανακαλύψαμε τον τροχό ξαφνικά. Και η 5700xt την οποία προτείνεις ας πούμε έχει σκατά VFM σε σχέση με μια RX570. Εκεί δεν ενοχλεί το "VFM"? 

Γιαυτό προφανώς το να ψωνίζεις αυτό που έχει το καλύτερο VFM, αλλά ΜΟΝΟ όσον αφορά τον επεξεργαστή (στην κάρτα δεν μας πειράζει) είναι χαζό, πάντα θα καταλήγεις στον επέξεργαστη των 50€ (και όχι στον 3600 που καταλήξατε). Η άγορα πρέπει πάντα να ξεκινάει από την απόδοση. Δηλαδή αν θέλω εναν επεξεργαστή να παίζει τα πάντα 60 fps ας πούμε, τότε ο επεξεργαστής που κάνει 1€ και βγάζει 30 fps δεν μου κάνει, και ας έχει το καλύτερο VFM στον πλανήτη Γη. Στην συγκέκριμενω περίπτωση λοιπόν, αν κάποιος αξιοποιήσει ή τον ενδιαφέρει το 10-15% headroom που πιθανόν να έχει ο 10600k τότε αυτον θα επιλέξει

Επίσης αυτός με τις κάρτες γραφικών δεν πολυστέκει. Να θυμίσω ότι έτρωγα μπουκάλα από τον 1600 όταν ακόμα ήταν νιάτο με 1060 3gb σε μεγαλύτερη από 1080p ανάλυση? Δεν παίζουν ολοι ultrasuperduper settings. Σκέψου να ακολουθήσαν την τακτική 'vfm και ρίχτα στην κάρτα". Θα κατέληγα με R5 1400 και 1070, δηλαδή θα έτρωγα ακόμα μεγαλύτερο μπουκάλι..

Ο φθηνότερος unlocked 6/12 της AMD είναι ο 1600...Αυτός που ψάχνει το VFM λοιπόν δεν θα κοιτάξει ουτε τα z490 με τους 10600k ούτε τις b450 με τους 3600. Θα πάρει 1600. Οπότε αυτός που θα κοιτάξει για 3600, και να τον συγκρίνει και με τον 10600, δεν πάει για VFM αλλά για επιδόσεις. Εσύ αν επιτρέπεται τι επεξεργαστή έχεις?

Τι εννοεις ε και? Ειναι ενα FACT. Οταν λοιπον τεσταριστουν και δουμε και την αποδοση και εχουμε ξερω εγω μια διαφορα μικροτερη απο 10% αυτο το γεγονος δεν σημαινει κατι κατ' εσενα?

Το λαθος σου ειναι οτι προσθετεις και τα υπολοιπα parts στην εξισωση για να απαντησεις οτι η συγκριση μου δεν ειναι σωστη. Μπορουμε να ξοδεψουμε 10δες ποστ με διαφορα config και επιχειρηματολογουμε ενθεν και ενθεν για το τι ειναι VFΜ. Δεν εχω προβλημα να το κανουμε αλλα αυτο δεν ακυρωνει την συγκριση που εβαλα. Εξαλλου το ξερουμε εκ των προτερων οτι οι Ryzen θα ειναι καλυτερο VFM, το ποσο ειναι το θεμα...

 

[CometRyzen]

23 λεπτά πριν, Crus είπε

Τι εννοεις ε και? Ειναι ενα FACT. Οταν λοιπον τεσταριστουν και δουμε και την αποδοση και εχουμε ξερω εγω μια διαφορα μικροτερη απο 10% αυτο το γεγονος δεν σημαινει κατι κατ' εσενα?

Το λαθος σου ειναι οτι προσθετεις και τα υπολοιπα parts στην εξισωση για να απαντησεις οτι η συγκριση μου δεν ειναι σωστη. Μπορουμε να ξοδεψουμε 10δες ποστ με διαφορα config και επιχειρηματολογουμε ενθεν και ενθεν για το τι ειναι VFΜ. Δεν εχω προβλημα να το κανουμε αλλα αυτο δεν ακυρωνει την συγκριση που εβαλα. Εξαλλου το ξερουμε εκ των προτερων οτι οι Ryzen θα ειναι καλυτερο VFM, το ποσο ειναι το θεμα...

Αν έχεις R5 3600 τότε ούτε σε σένα σήμαινει κατί αυτό το fact, αλλιώς θα είχες 1600AF. Αυτό σου εξηγώ, κανείς δεν ενδιαφέρεται επί του πρακτέου για το "vfm", τουλάχιστον όχι έτσι όπως το μετράς εσύ. Πρώτα βάζεις ένα threshold στο τι επιδόσεις θες, και μετά κοιτάζεις τον επεξεργαστή με το καλύτερο VFM που σου δίνει αυτές τις επιδόσεις. Αλλιώς σου είπα, αν είχε τόση σημμασία για τον κόσμο το VFM έτσι όπως το εννοείς όλοι με 1600 AF θα είμασταν.
 

Ασφαλώς και δεν είναι λάθος να προσθέτεις τα υπόλοιπα parts στην εξίσωση. Πες οτι κάνεις rendering ας πούμε. Έχεις το Α σύστημα με R5 3600 που κάνει 1000 ευρώ και σου βγάζει 1 project ανά 10 ώρες. Έχεις και το Β σύστημα με AMD 3950x που κοστίζει 1600 ευρώ και σου βγάζει 1 project ανά 3.5 ώρες. To B έχει προφανώς καλύτερο VFM, σωστά?  Αν όμως συγκρίνεις σκέτους τους επεξεργαστές ο 3950x κοστίζει 4.5 φορές τα χρήματα του 3600 αλλά αποδίδει μόνο 3 φορές καλύτερα. 

 

Όσον αφορά την διαφορά 10% που λές, αν μιλάμε για πραγματική διαφορά, δηλαδή να βλέπεις 10% διαφορά με την κάρτα γραφικών που έχεις στην ανάλυση που τρέχεις τότε σκέψου το έτσι. Έστω ότι έχεις μια 2070S, η οποία με τον 3600 στο υποθετικό σενάριο τρέχει στο 90%, ενώ με τον 10600k που λές τρέχει στο 100%. Με τον 3600 λοιπόν αποδίδει περίπου όσο μια 5700xt, η οποία είναι 100-120€ φτηνότερη της 2070s που έχεις. Άρα, μια χαρά δεν τα αξίζει τα 70€ παραπάνω το CPU? 

 

ΥΓ1. Υποθετικά νούμερα όλα αυτά, βασισμένα πάνω στο 10% που ανέφερες. Προσωπικά πιστευώ θα είναι μάπα ο 10600k, αφου γίνονται binning στα  ακριβά chip ο 10600 θα είναι ότι περισέψει. Παίζει να είναι και χειρότερος του 3600 παρά το επιπλέον κόστος, θα δείξει. 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από CometRyzen

[Crus]

1 ώρα πριν, CometRyzen είπε

Αν έχεις R5 3600 τότε ούτε σε σένα σήμαινει κατί αυτό το fact, αλλιώς θα είχες 1600AF. Αυτό σου εξηγώ, κανείς δεν ενδιαφέρεται επί του πρακτέου για το "vfm", τουλάχιστον όχι έτσι όπως το μετράς εσύ. Πρώτα βάζεις ένα threshold στο τι επιδόσεις θες, και μετά κοιτάζεις τον επεξεργαστή με το καλύτερο VFM που σου δίνει αυτές τις επιδόσεις. Αλλιώς σου είπα, αν είχε τόση σημμασία για τον κόσμο το VFM έτσι όπως το εννοείς όλοι με 1600 AF θα είμασταν.
 

Ασφαλώς και δεν είναι λάθος να προσθέτεις τα υπόλοιπα parts στην εξίσωση. Πες οτι κάνεις rendering ας πούμε. Έχεις το Α σύστημα με R5 3600 που κάνει 1000 ευρώ και σου βγάζει 1 project ανά 10 ώρες. Έχεις και το Β σύστημα με AMD 3950x που κοστίζει 1600 ευρώ και σου βγάζει 1 project ανά 3.5 ώρες. To B έχει προφανώς καλύτερο VFM, σωστά?  Αν όμως συγκρίνεις σκέτους τους επεξεργαστές ο 3950x κοστίζει 4.5 φορές τα χρήματα του 3600 αλλά αποδίδει μόνο 3 φορές καλύτερα. 

Όσον αφορά την διαφορά 10% που λές, αν μιλάμε για πραγματική διαφορά, δηλαδή να βλέπεις 10% διαφορά με την κάρτα γραφικών που έχεις στην ανάλυση που τρέχεις τότε σκέψου το έτσι. Έστω ότι έχεις μια 2070S, η οποία με τον 3600 στο υποθετικό σενάριο τρέχει στο 90%, ενώ με τον 10600k που λές τρέχει στο 100%. Με τον 3600 λοιπόν αποδίδει περίπου όσο μια 5700xt, η οποία είναι 100-120€ φτηνότερη της 2070s που έχεις. Άρα, μια χαρά δεν τα αξίζει τα 70€ παραπάνω το CPU? 

ΥΓ1. Υποθετικά νούμερα όλα αυτά, βασισμένα πάνω στο 10% που ανέφερες. Προσωπικά πιστευώ θα είναι μάπα ο 10600k, αφου γίνονται binning στα  ακριβά chip ο 10600 θα είναι ότι περισέψει. Παίζει να είναι και χειρότερος του 3600 παρά το επιπλέον κόστος, θα δείξει. 

δεν διαβαζεις τι γραφω ομως και ετσι δεν θα συνεννοηθουμε. Οταν π.χ. σου λεω:

"Το λαθος σου ειναι οτι προσθετεις και τα υπολοιπα parts στην εξισωση για να απαντησεις οτι η συγκριση μου δεν ειναι σωστη."

Και εσυ απαντας:

"Ασφαλώς και δεν είναι λάθος να προσθέτεις τα υπόλοιπα parts στην εξίσωση."

Την διαφορα αυτου που γραφω με αυτο που απαντας την καταλαβαινεις? Δεν ειπα οτι ειναι λαθος να προσθετεις τα υπολοιπα parts στην εξισωση για να βρεις πχ. το VFM αλλα ως απαντηση στην συγκριση που εκανα για να την βγαλεις λαθος. Σου εγραψα οτι αν θες να συζητησουμε το VFM βαζοντας κατω πλατφορμες κλπ μπορουμε να το κανουμε εις τον αιωνα τον απαντα. Αυτο ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ την διαφορα τιμης μεταξυ δυο επεξεργαστων ιδιας κατηγοριας απο 2 ανταγωνιστικες εταιρειες.

Σου ξαναειπα και πριν αν θες να το συζητησουμε να το κανουμε αλλα μην μου τα αναφερεις ως απαντηση γιατι το 3600 vs 10600k τιμη/performance ειναι λαθος. Το FACΤ παραμενουν τα νουμερα που εβαλα οσον αφορα την διαφορα της τιμης. Την διαφορα της αποδοσης θα την δουμε, οπως και τα αλλα συγκριτικα με τα υπολοιπα SKU's της Intel αλλα και της AMD.

Συγκρινουμε τον φθηνοτερο unlocked 6/12 της AMD με τον αντιστοιχο φθηνοτερο της Intel, το λαθος λοιπον που ειναι?

Τωρα το τι σημαινει vfm και τι οχι δεν θα το ανακαλυψουμε σημερα, ουτε χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση. Η εξισωση ειναι Price/Performance και μετα αναλογα με το budget του καθενως αλλα και τις αναγκες (π.χ. gaming, video editing, programming, development etc) αγοραζει αντιστοιχα.

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Crus

[CometRyzen]

32 λεπτά πριν, Crus είπε

Συγκρινουμε τον φθηνοτερο unlocked 6/12 της AMD με τον αντιστοιχο φθηνοτερο της Intel, το λαθος λοιπον που ειναι?

Τωρα το τι σημαινει vfm και τι οχι δεν θα το ανακαλυψουμε σημερα, ουτε χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση. Η εξισωση ειναι Price/Performance και μετα αναλογα με το budget του καθενως αλλα και τις αναγκες (π.χ. gaming, video editing, programming, development etc) αγοραζει αντιστοιχα.

O φθηνότερος unlocked 6/12 της AMD είναι ο R5 1600. Το έχω γράψει 5-6 φορές  

H εξίσωση price / performance πρέπει να περιλαμβάνει και τα υπόλοιπα parts. Ο επεξεργαστής από μόνος του σου δίνει περίπου 0 performance, καθώς απλά δεν δουλεύει χωρίς τα υπόλοιπα συμπράγκαλα. Το αποτέλεσμα λοιπόν του price / performance θα εξαρτηθεί κυρίως από το performance, και το performance θα εξαρτηθεί από τα υπόλοιπα parts του υπολογιστή. Αν έχω μια 1050ti τότε δεν βγάζει νόημα να πάρω 3600, γιατί έχει κακό price / performance μιας η 1050ti θα συρικνώσει το performance, άρα θα προτιμήσω τον 1600AF. Αν όμως έχω 2080ti τότε ο 1600AF έχει κακό price / performance, γιατί θα κάνει την κάρτα γραφικών των 1300€ να δουλεύει σαν κάρτα γραφικών των 500€. Θα χάσω δηλαδή 800€ επιδόσεις για να μην δώσω τα 90€ παραπάνω που έχει ο 3600. 

Σου είπα και πρίν, έτσι όπως εννοείς εσύ το VFM τότε στο 99% των περιπτώσεων το φτηνότερο έχει καλύτερο VFM. Μην περιμένεις τα  benchmarks δηλαδή, στο λέω από τώρα. Aπλά βλέπωντας τι πουλάει εκεί έξω ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το VFM έτσι όπως το θέτεις εσύ. Aν κοιτάξεις το κλασσικό chart με τις πωλήσεις ανά επεξεργαστή θα δείς οτι οι περισσότεροι από AMD αγοράζουν 3700 και 3600 και από Intel 9900k και 9700k. Κανείς από τους 4 αυτούς δεν έχει καλό VFM έτσι όπως το ορίζεις εσύ. Αλλιώς από Intel θα αγοράσαν 9400φτου και από AMD καναν 1600AF / 2600 / 2700. Απλά όπως σου είπα και πρίν, σχεδόν κανείς δεν αγοράζει με την απλούστευτικη διαίρεση κόστους και επιδόσεων σκέτου CPU, χωρίς μάλιστα και ένα κατώτατο όριο επιδόσεων. Οπότε τι νόημα έχει να ανάλυσουμε κάτι για το οποίο εκ του αποτελέσματος (οι πωλήσεις του εν λόγω chart) κανείς δεν ενδιαφέρεται? 

Ακόμα δεν μου απάντησες, 3600 έχεις? 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από CometRyzen

[Crus]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

O φθηνότερος unlocked 6/12 της AMD είναι ο R5 1600. Το έχω γράψει 5-6 φορές  

H εξίσωση price / performance πρέπει να περιλαμβάνει και τα υπόλοιπα parts. Ο επεξεργαστής από μόνος του σου δίνει περίπου 0 performance, καθώς απλά δεν δουλεύει χωρίς τα υπόλοιπα συμπράγκαλα. 

Σου είπα και πρίν, έτσι όπως εννοείς εσύ το VFM τότε στο 99% των περιπτώσεων το φτηνότερο έχει καλύτερο VFM. Μην περιμένεις τα  benchmarks δηλαδή, στο λέω από τώρα. Aπλά βλέπωντας τι πουλάει εκεί έξω ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το VFM έτσι όπως το θέτεις εσύ. Aν κοιτάξεις το κλασσικό chart με τις πωλήσεις ανά επεξεργαστή θα δείς οτι οι περισσότεροι από AMD αγοράζουν 3700 και 3600 και από Intel 9900k και 9700k. Κανείς από τους 4 αυτούς δεν έχει καλό VFM έτσι όπως το ορίζεις εσύ. Αλλιώς από Intel θα αγοράσαν 9400φτου και από AMD καναν 1600AF / 2600 / 2700. Απλά όπως σου είπα και πρίν, σχεδόν κανείς δεν αγοράζει με την απλούστευτικη διαίρεση κόστους και επιδόσεων σκέτου CPU, χωρίς μάλιστα και ένα κατώτατο όριο επιδόσεων. Οπότε τι νόημα έχει να ανάλυσουμε κάτι για το οποίο εκ του αποτελέσματος (οι πωλήσεις του εν λόγω chart) κανείς δεν ενδιαφέρεται? 

Ακόμα δεν μου απάντησες, 3600 έχεις? 

αντε παλι με τον 1600... Εχεις στοκ στο σπιτι και προσπαθεις να τους ξεφορτωθεις? 😛

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

H εξίσωση price / performance πρέπει να περιλαμβάνει και τα υπόλοιπα parts. Ο επεξεργαστής από μόνος του σου δίνει περίπου 0 performance, καθώς απλά δεν δουλεύει χωρίς τα υπόλοιπα συμπράγκαλα.

Παρακατω. Το επαναλαμβανεις συνεχεια και τι με αυτο? Και αφου εχεις φαει σκαλωμα παμε στo VFM. Τι να σχολιασω στη συγκριση B450 + 3600 vs Z470 + 10600KF για το που βρισκεται VFM? Οτι ειναι DOA ο 10600k? Προφανως και ειναι αφου μιλαμε για ακομα υψηλοτερη τιμη σε σχεση με την αποδοση που -λογικα- θα προσφερει. Αρα τι θες να πεις με αυτο? Ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω, πας γυρω-γυρω χωρις να καταλαβαινω πιο ειναι το προβλημα σου στην συγκριση που εκανα και ξεκινησε τον ολο διαλογο.

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Σου είπα και πρίν, έτσι όπως εννοείς εσύ το VFM τότε στο 99% των περιπτώσεων το φτηνότερο έχει καλύτερο VFM. Μην περιμένεις τα  benchmarks δηλαδή, στο λέω από τώρα. Aπλά βλέπωντας τι πουλάει εκεί έξω ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το VFM έτσι όπως το θέτεις εσύ. Aν κοιτάξεις το κλασσικό chart με τις πωλήσεις ανά επεξεργαστή θα δείς οτι οι περισσότεροι από AMD αγοράζουν 3700 και 3600 και από Intel 9900k και 9700k. Κανείς από τους 4 αυτούς δεν έχει καλό VFM έτσι όπως το ορίζεις εσύ. Αλλιώς από Intel θα αγοράσαν 9400φτου και από AMD καναν 1600AF / 2600 / 2700. Απλά όπως σου είπα και πρίν, σχεδόν κανείς δεν αγοράζει με την απλούστευτικη διαίρεση κόστους και επιδόσεων σκέτου CPU, χωρίς μάλιστα και ένα κατώτατο όριο επιδόσεων. Οπότε τι νόημα έχει να ανάλυσουμε κάτι για το οποίο εκ του αποτελέσματος (οι πωλήσεις του εν λόγω chart) κανείς δεν ενδιαφέρεται?

Αν εγω λες οτι απλουστευω, εγω λεω οτι εσυ γενικευεις και καθιστα την κουβεντα μας ανουσια/χωρις αποτελεσμα. Και επειδη ειναι ευκολο να γενικευεις, λεω και εγω οτι το Β450 + 3600 ειναι αδιαμφισβητητα το καλυτερο VFM σημερα οχι μονο για gaming αλλα για το 80% των desktop χρηστων εκει εξω. Αποδειξη οτι αυτη την στιγμη αναλογια αγορων CPU παγκοσμιως για BTO ειναι περιπου 2 (Intel) προς 8 (AMD). Το 75% των αγορων ΑMD ειναι ο Ryzen 3600. Απο οτι φαινεται λοιπον το 80% των χρηστων αγοραζουν τελικα το VFM επεξεργαστη που χρειαζονται. Ειναι μαλακες δηλαδη?

Και ναι αν δεν εχεις να δωσεις 1000 ευρω για να στησεις pc η σε ενδιαφερει περισσοτερο το gaming απο οτι ολα τα υπολοιπα τοτε πας πλεον σε εναν 3300x ή 1600(ΑF)/2600. Χαιρω πολυ. Παρακατω. Που θες να καταληξεις δεν καταλαβαινω, θα μου εξηγησεις?

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Ακόμα δεν μου απάντησες, 3600 έχεις? 

Ryzen 5 3600x στο main PC.

Ryzen 5 1600 στο mini PC στο σαλονι.

I5 4702ΗQ στο λαπτοπ.

Pentium G4400 στον NAS.

 

 

 

[CometRyzen]

Eίναι απλό βρε συ που θέλω να καταλήξω, για να πήρες τον 3600x προφανώς δεν σε ενδιαφέρει ούτε καν εσένα τον ίδιο το VFM έτσι όπως το ορίζεις (δηλαδή κόστος cpu / απόδοση cpu), αλλιώς απλά δεν θα αγόραζες 3600, πόσο μάλλον τον x. Άρα γιατί πιστεύεις οτι ενδιαφέρει τον οποιονδήποτε άλλο. Αφού ο 1600AF είναι καλύτερο VFM, αν αποτέλουσε σημαντικό κριτήριο αγοράς εσύ και όλο αυτό το 80% των χρηστών δεν θα αγοράζαν τον 3600. Σωστά? 

O 3600 που λές είναι το απόλυτο VFM κόστιζε περίπου 120% της τιμής του 1600AF, ενώ απέδιδε από 10 έως 30% πάνω σε κανά ακραίο gaming σενάριο. Άρα, κακό VFM. Πάντα με τον δικό σου ορισμό. Ακόμα και σήμερα που ο 1600 κάνει 103€ ο 3600 κοστίζει 70% πάνω, ενώ κατα μέσο όρο αποδίδει 20-25%. Θες να μου εξηγήσεις λοιπόν πώς είναι κορυφαίο VFM? Γιατί τα νούμερα δεν βγαίνουν με τον ορισμό σου.

Αυτό σου εξηγώ, ο ορισμός που δίνεις όχι απλά είναι απλοικός, αλλά δεν χρησιμεύει και πουθενά γιατί κανείς, ουτέ και εσύ ο ίδιος που χρησιμοποιείς αυτον τον ορισμό δεν ψωνίζει με αυτό το κριτήριο. Εκ του αποτελεσματός, οι πωλήσεις αυτό λένε.

Όσον για τον 10600k, σου είπα, προσωπικά πιστευώ να είναι και ακριβότερος και χειρότερος του 3600. 

[ilos]

1 ώρα πριν, CometRyzen είπε

Όσον για τον 10600k, σου είπα, προσωπικά πιστευώ να είναι και ακριβότερος και χειρότερος του 3600

Το χειρότερος από που προκύπτει? Ακριβότερος θα είναι σίγουρα αρκετά (ειδικά αν βάλουμε και τον παράγοντα z490 + ψύκτρα) γιατί είναι 14nm και μονολιθικό die, αλλά κατά τα άλλα θα είναι περίπου σαν ένας 8700k άντε με λίγο χειρότερο binning. Τουλάχιστον θα παίρνει κάποιο tweaking, με τους zen 2 παντρεύεσαι τσιτωμένους από μαμά τέρμα γκάζι cpu's τι μπορείς να κάνεις?😁

[CometRyzen]

27 λεπτά πριν, ilos είπε

Το χειρότερος από που προκύπτει? Ακριβότερος θα είναι σίγουρα αρκετά (ειδικά αν βάλουμε και τον παράγοντα z490 + ψύκτρα) γιατί είναι 14nm και μονολιθικό die, αλλά κατά τα άλλα θα είναι περίπου σαν ένας 8700k άντε με λίγο χειρότερο binning. Τουλάχιστον θα παίρνει κάποιο tweaking, με τους zen 2 παντρεύεσαι τσιτωμένους από μαμά τέρμα γκάζι cpu's τι μπορείς να κάνεις?😁

E λίγο το binning λίγο τίποτα hardware μπαλώματα...αμα δεν βαράει 4.8-4.9 εύκολα μάλλον θα τρώει φυστίκι από 3600.

[adtakhs]

8 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

E λίγο το binning λίγο τίποτα hardware μπαλώματα...αμα δεν βαράει 4.8-4.9 εύκολα μάλλον θα τρώει φυστίκι από 3600.

 

Δεν υπάρχει νόημα να συγκρίνετε CPUs αυτή την στιγμή.

Ο 3600/3600Χ ήρθε στην αγορά και πήρε όλες τις πωλήσεις του σήμερα και θα συνεχίσει να τις παίρνει είτε με ένα μικρό price drop είτε λόγω οικονομικότερης πλατφόρμας.

Θέλει χρόνο να διεισδύσει το LGA1200 στην αγορά και να ομαλοποιηθούν οι τιμές των πακέτων.

Μην ξεχνάτε πως το ρολόι της AMD είναι στο παρά τέταρτο για ZEN 3 και στο παράπέντε για RENOIR .

Εκεί θα ξεφύγει πολύ το πράγμα.

 

Η Intel ότι μπορούσε να δώσει το έδωσε. Και SMT και ρολόγια τραβηγμένα από τα μαλλιά και πυρήνες όσο πάει. Δεν έχει άλλο. Θα πάει σε price drop  και θα αλλάξουν οι συσχετισμοί κόστους.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από adtakhs

[Aztec]

Έχω ξεμείνει με έναν ι5-6500 και θέλω να φτιάξω έναν υπολογιστή αυτό το διάστημα με τον 10700Κ και ψύξη την noctua u12a. Στόχος είναι να κρατήσω τον υπολογιστή άλλα 5 χρόνια . Δεν είναι καλή επιλογή ? Βλέπω ότι όλοι λένε για AMD. Απλά έχω δει για BSOD και θέματα με μνήμες 

[Fulgore]

Μόλις τώρα, Aztec είπε

Έχω ξεμείνει με έναν ι5-6500 και θέλω να φτιάξω έναν υπολογιστή αυτό το διάστημα με τον 10700Κ και ψύξη την noctua u12a. Στόχος είναι να κρατήσω τον υπολογιστή άλλα 5 χρόνια . Δεν είναι καλή επιλογή ? Βλέπω ότι όλοι λένε για AMD. Απλά έχω δει για BSOD και θέματα με μνήμες 

Εαν θες να ρωτησεις για τον συγκεκριμενο επεξεργαστη καποια πραγματα(τι μητρικη να παρεις,τι ψυξη κλπ),ρωτας στο σωστο μερος.

Εαν θες να ρωτησεις τι να αγορασεις γενικα,intel ή Amd,σε λαθος μερος ρωτας.