Intel Comet Lake-S [2020]

[Thresh]

40 minutes ago, Coppermine said:

-Υστερεί σε επιδόσεις όταν αυτές είναι ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ όπως π.χ. για εμένα

Υστερεί στο 1080p gaming θα έλεγα πιο σωστά, όχι σε επιδόσεις "γενικά"...

[Coppermine]

Να το διατυπώσω λίγο καλύτερα ούτε και εκεί υστερεί δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην αρκεί η απόδοση για να παίζει κάποιος αξιοπρεπέστατα ακόμα και 1080/144hz, η διαφορά είναι σε απόλυτα νούμερα και μετροπρογράμματα δηλαδή σε αριθμούς χωρίς ιδιαίτερη ουσία και ειδικά για νορμάλ χρήση ή καλύτερα το επίπεδο απόδοσης τόσο των intel όσο και των amd είναι τέτοιο που είναι παραπάνω από επαρκές

Ολο το point μου είναι σε σχέση με "οπαδικές απόψεις" περισσότερο και με "συνθήματα" αντί για επιχειρηματολογία

[noFEARgr]

13 λεπτά πριν, Coppermine είπε

Στοκ ή στην μέγιστη συχνότητα που μπορούν να δουλέψει ο καθένας ξεχωριστά και ειδικά σε multi τι να συγκρίνω από αυτούς 12/24 chip με ένα 8/16 εδώ δεν τίθεται θέμα καν, από την άλλη σε single υπερέχει ο intel, και τελικά όλα εξαρτώνται πως θα sotrάρεις αν πας με κριτήριο οικονομικό και πεις ΄έχω 400€ τι με συμφέρει να πάρω η απάντηση είναι απλή

Οταν στα ίδια χρήματα αγοράζεις 12/24 σ σχέση με 8/16 πας σε amd, στην τελική το single core performance ακόμη και στοκ είναι τέτοιο που και την 2080ΤI να βάλεις την τροφοδοτούν επαρκώς....

Αυτό που έγραψα; όμως πιο πάνω είναι κάτι διαφορετικό

Υστερεί σε επιδόσεις όταν αυτές είναι ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ όπως π.χ. για εμένα

Γραφεις για απολυτες επιδοσεις ομως που εκει σε καθε segment ,  mobile ( 4900h) ,desktop(3950x) ,high end ( 3990x αλλα γενικα ολοι οι threadripper ) και σερβερ( οποισδηποτε rome απο 32 cores και ανω ) η amd εχει καλυτερες επιδοσεις all around.Αρα πως υστερει ; 

Επισης ο 3900x ειναι πλεον 100 ευρω φθηνοτερος απο τον 9900k αρα προφανως και δεν υπαρχει κανενας ενδιασμος.

 

[Coppermine]

Στο HEDT και στο φούρνο που αρκετοί αποκάλεσαν πόσταρα κάποια πράγματα δείχνοντας τι εννοώ, 14/28@4,9ghz all cores με θερμοκρασίες που δεν ξεπερνούν ποτέ τους 77-80 σε 100% load σε κάποιο stress test

Εδώ σε amd θα έπαιρνα σε TRX 40 σίγουρα περισσότερους πυρήνες με μεγαλύτερο κόστος αλλά πολύ μικρότερο single core performance και αυξημένο latency όπου με ενδιαφέρει επίσης, στο mainstream ακόμη και ένας 3950Χ αν οριακά είναι καλύτερος σε multi, έχει αρκετά χαμηλότερο single και φυσικά το memory bandwith του είναι λιγότερο από το μισό από οποιονδήποτε HEDT με εξαίρεση τον αποτυχημένο kabylake X

Από την άλλη στο HEDT με τσιπ όπως ο 3990Χ υπάρχει και το lga 3647 με τον skl-x xeon στην dominus, όχι πως έχει κάποιο νόημα αλλά just in case

[Aten-Ra]

Κοίτα που έγινε το VFM στην HEDT η Intel μέχρι τα 18 Cores 😂

[pirmen56]

11 ώρες πριν, ilos είπε

Δε βαρέθηκες να το γράφεις αυτό. Οι CL δε κυκλοφόρησαν Μάρτη που βγήκαν οι zen (έστω και μόνο οι R7 σε πρώτη φάση) αλλά 6+ μήνες μετά αν σκεφτούμε και τα προβλήματα διαθεσιμότητάς τους στην αρχή. Αλλά ακόμα και έτσι να το πάρουμε, άντε βρες 8700κ μεταχειρισμένο και πιθανότατα κοντά εκτός εγγύησης στα 170 ευρώ που έχει ο άλλος καινούριος για να έχεις 5-10-15% παραπάνω φουπουές με την 2080ti που ως γνωστό θα αποφάσισε ξαφνικά να πάρει κάποιος με τον 8100. 😁 Είσαι μέγα troll.

Δεν βαρέθηκες να το παίζεις ανίδεος. Αλλά θα μου πεις εσύ έβγαλες άχρηστη τεχνολογία το DLSS 2.0 για κάτι που άκουσες/είδες(αφού δεν έχεις ανάλογη κάρτα) για κάτι "ΓΡΑΣΙΔΙΑ"(άκουσον άκουσον) στο Wolfenstein. Εδώ θα κόλλαγες; Που αν σε βάλω να παίξεις χύμα δεν θα καταλαβαίνεις πότε είναι on και πότε off. Σαν τον AdoredTV που είχε πάρει όλη την υπερασπιστική γραμμή της AMD εργολαβία(cpu, gpu, server κτλ.)

6 μήνες μετά βγήκαν. Στον 7700K δεν υπήρχε εικόνα του τι θα προσφέρει η AMD. Άσχετα αν δεν υστερεί πουθενά με τις μεσαίες κάρτες που θες να συγκρίνουμε. Ο 8700K για κάποιον με i3 8100 π.χ. όπως και ο 9900K είναι για να αγοραστούν μεταχειρισμένοι όταν τίποτε άλλο δεν θα είναι αρκετό. Όχι για σήμερα. Σήμερα παίζεις smooth και με 8400 και ram με xmp. Ούτε subtimings, ούτε τίποτα. [Να θυμίσω ότι η κουβέντα ξεκίνησε για τα έτοιμα συστήματα και γενικά για αυτούς που δεν έχουν καθόλου γνώσεις oc.].

1 ώρα πριν, nicksoti είπε

Και στο malwarebytes και στο defender 100% δουλεύει η cpu, ακόμα και στον ramless nvme του 40άευρου που έχω για boot και τον 1600. Και μια χαρά ανοίγουν όλα. Για δοκίμασε κανα ryzen😁

 

Το malwarebytes τσακίζει και τους SSD. Αφού το cpu δουλεύει ταχύτερα με την εκμετάλλευση των πολλών threads. Αναφέρομαι σε SSD SATA 3 και το custom σκανάρισμα που τα ελέγχει όλα(πολύ μικρά αρχεία των win) και παίρνει ώρες ό,τι και να έχεις.

1 ώρα πριν, nicksoti είπε

Δεν είναι μόνο το ipc. Εϊναι το καλύτερο SMT, η μεγαλύτερη cache. Κάποτε οι Pentium στο μόνο που διέφεραν από τους Celeron ήταν η cache, και κόστιζαν τα 2πλά!

Οι ryzen θέλουν cache για να καταπολεμήσουν τα προβλήματα του IF. Η προσθήκη επιπλέον cache σε όλα τα cpu υπόκειται σε φθίνουσα απόδοση. Αλλιώς θα αυξάναμε συνέχεια cache και θα λύναμε όλα τα προβλήματα.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από pirmen56

[TR-909]

1 ώρα πριν, Coppermine είπε

To ότι έχουν) πάθει πολλοί ομαδική παράκρουση με την αγαπημένη amd, δεν σημαίνει ότι έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα αυτό που γράφεις "Αν δε με απατά η μνήμη μου άλλες δύο φορές έχει βρεθεί η Intel σε παρόμοια θέση, την μία με τον Athlon (Slot A) και την δέυτερη με τους Athlon 64 X2"

Το γεγονός ότι ανέτρεψε τις ισορροπίες και έδωσε δυναμική στην AMD την δεδομένη στιγμή δεν αλλάζει. Το οποίο συμβαίνει και στις μέρες μας ειδικά με την έλευση της γενιάς Zen 2.

H Intel δεν έκανε καμία βελτίωση όπως το εννοείς, απλά άρμεγε την αγελάδα ελέω έλλειψης ανταγωνισμού και οι τιμές στα ύψη. Να είσαι σίγουρος θα το έκανε ακόμη και σήμερα - το γεγονός ότι εν έτει 2020 αγκομαχεί να παρουσιάσει 10nm, όπως επίσης και οι "μετριοπαθείς προσδοκίες για την επιτυχία της", το μαρτυρούν. 

Προκαλεί θαυμασμό η παρουσίαση του 3990x στην CES 2020 έναντι συστήματος dual Xeon Platinum 8280. Tο "dual XEON" κοστολογείτο περι τα 20.000 USD, και ο 3990x στα 4.000 USD. 30% καλύτερη επίδοση στο 1/5 της τιμής. Δεν το λες και άσχημα.

Τέλος η AMD δεν είναι πλέον "VFM και ανταγωνιστική" αλλά performance leader. Κανείς σοβαρός αναλυτής δεν εκτιμά "μερικά FPS επιπλέον σε παιχνίδια" για να αξιολογήσει έναν επεξεργαστή. Το μόνο που χρειάζεται στην AMD είναι να ωριμάσει στο software και τότε θα μιλάμε για ολική ανατροπή.

[nicksoti]

Δεν είναι τόσο απλό. Η cache κοστίζει. Και εν τέλει, δεν μας ενδιαφέρει τί έχει μέσα ούτε τα mhz, αν η απόδοση είναι αυτή που πρέπει.

 Για το malwarebytes ορθόν. Παντως το defender γονατίζει την cpu ΚΑΙ στα μικρά αρχεία. Αλλά τί προσπαθείς να πεις; ότι επειδή αργεί ο ssd, δεν χρειαζόμαστε δυνατή cpu, συνολικά, μόνο λίγα δυνατά threads για τα games; Το επιχείρημά σου δεν καταλαβαίνω. Είμαστε στην εποχή των 100+ threads στο desktop, έστω στο άνω όριο τιμής. Η τεχνολογία εκεί πάει ΚΑΙ στο desktop. Πολλά threads, πολλαπλάσια. Όχι 10 και 20%.

5 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Τέλος η AMD δεν είναι πλέον "VFM και ανταγωνιστική" αλλά performance leader. 

Είναι και τα 2, διαλέγεις και παίρνεις.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από nicksoti

[ilos]

37 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν βαρέθηκες να το παίζεις ανίδεος. Αλλά θα μου πεις εσύ έβγαλες άχρηστη τεχνολογία το DLSS 2.0 για κάτι που άκουσες/είδες(αφού δεν έχεις ανάλογη κάρτα) για κάτι "ΓΡΑΣΙΔΙΑ"(άκουσον άκουσον) στο Wolfenstein. Εδώ θα κόλλαγες; Που αν σε βάλω να παίξεις χύμα δεν θα καταλαβαίνεις πότε είναι on και πότε off. Σαν τον AdoredTV που είχε πάρει όλη την υπερασπιστική γραμμή της AMD εργολαβία(cpu, gpu, server κτλ.)

6 μήνες μετά βγήκαν. Στον 7700K δεν υπήρχε εικόνα του τι θα προσφέρει η AMD. Άσχετα αν δεν υστερεί πουθενά με τις μεσαίες κάρτες που θες να συγκρίνουμε. Ο 8700K για κάποιον με i3 8100 π.χ. όπως και ο 9900K είναι για να αγοραστούν μεταχειρισμένοι όταν τίποτε άλλο δεν θα είναι αρκετό. Όχι για σήμερα. Σήμερα παίζεις smooth και με 8400 και ram με xmp. Ούτε subtimings, ούτε τίποτα. [Να θυμίσω ότι η κουβέντα ξεκίνησε για τα έτοιμα συστήματα και γενικά για αυτούς που δεν έχουν καθόλου γνώσεις oc.].

Το malwarebytes τσακίζει και τους SSD. Αφού το cpu δουλεύει ταχύτερα με την εκμετάλλευση των πολλών threads. Αναφέρομαι σε SSD SATA 3 και το custom σκανάρισμα που τα ελέγχει όλα(πολύ μικρά αρχεία των win) και παίρνει ώρες ό,τι και να έχεις.

Οι ryzen θέλουν cache για να καταπολεμήσουν τα προβλήματα του IF. Η προσθήκη επιπλέον cache σε όλα τα cpu υπόκειται σε φθίνουσα απόδοση. Αλλιώς θα αυξάναμε συνέχεια cache και θα λύναμε όλα τα προβλήματα.

Τι έγινε αγορίνα, ξυπνήσαμε με λάθος πλευρό?😁

Δε μπαίνω καν στον κόπο  να σου απαντήσω. Δεν έχεις καταλάβει την διαφορά του early adoption και του άχρηστου. Όλα χρήσιμα είναι στη ζωή κάποια στιγμή.

Επίσης ποιος σου είπε δεν έχω ανάλογη κάρτα?😁

[Coppermine]

23 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Το μόνο που χρειάζεται στην AMD είναι να ωριμάσει στο software και τότε θα μιλάμε για ολική ανατροπή

Κόψε κάτι ντε....7nm..vcore 1.5 και thermals ........, θυμήθηκα και το trol αυτό από την ίδια την amd official ψέματα, αν το είχε κάνει φυσικά η intel ********

 

Στο troll a(amd)ra έκανα απλώς report δεν κατεβάζω καντήλια (ακόμη) είμαι ευγενικός με τον κάθε καθυστερημένο που αντί να γράψει την άποψη του ειρωνεύεται νομίζω

[Fulgore]

3 ώρες πριν, Coppermine είπε

Στοκ ή στην μέγιστη συχνότητα που μπορούν να δουλέψει ο καθένας ξεχωριστά και ειδικά σε multi τι να συγκρίνω από αυτούς 12/24 chip με ένα 8/16 εδώ δεν τίθεται θέμα καν

Ο 9700κ εχει 8threads.

[Thresh]

2 hours ago, Coppermine said:

Να το διατυπώσω λίγο καλύτερα ούτε και εκεί υστερεί δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην αρκεί η απόδοση για να παίζει κάποιος αξιοπρεπέστατα ακόμα και 1080/144hz, η διαφορά είναι σε απόλυτα νούμερα και μετροπρογράμματα δηλαδή σε αριθμούς χωρίς ιδιαίτερη ουσία και ειδικά για νορμάλ χρήση ή καλύτερα το επίπεδο απόδοσης τόσο των intel όσο και των amd είναι τέτοιο που είναι παραπάνω από επαρκές

Ολο το point μου είναι σε σχέση με "οπαδικές απόψεις" περισσότερο και με "συνθήματα" αντί για επιχειρηματολογία

Δεν λέω ότι είναι ανεπαρκής, απλά σε απόλυτα νούμερα μόνο στο 1080p με high end κάρτα έχει διαφορά. Σε 1440p και 4Κ οι διαφορές είναι ανάξιες αναφοράς και σε άλλες εργασίες συνήθως οι AMD είναι πιο πάνω και σίγουρα πιο VFM.

[noFEARgr]

23 λεπτά πριν, Coppermine είπε

Κόψε κάτι ντε....7nm..vcore 1.5 και thermals ........, θυμήθηκα και το trol αυτό από την ίδια την amd official ψέματα, αν το είχε κάνει φυσικά η intel ********

 

Το vcore γιατι μας ενδιαφερει ; ( που δεν παει 1.5 ποτε , 1.4x παει σε single core περιπτωσεις ) Επισης thermals εχει καλυτερα απο την ιντελ αρα παλι δεν καταλαβαινω προς τι το σχολιο.

Το παραπανω βιντεο αφορα καταστασεις εκτος των οριων του εργοστασιου , κακως το εβγαλε η amd αλλα ψεματα δεν ειναι .  Και η ιντελ μετραει το tdp στο base ασχετο που την περισσοτερη ωρα βρισκεται 2-3 φορες πανω . Ψεματα δεν λεει ομως 

[Coppermine]

 

2 λεπτά πριν, Thresh είπε

Δεν λέω ότι είναι ανεπαρκής, απλά σε απόλυτα νούμερα μόνο στο 1080p με high end κάρτα έχει διαφορά. Σε 1440p και 4Κ οι διαφορές είναι ανάξιες αναφοράς και σε άλλες εργασίες συνήθως οι AMD είναι πιο πάνω...

 

Εάν κάποιος έρθει και χρειάζεται ένα μηχάνημα για επαγγελματική χρήση με ένα budget X δεν θα του πώ προτιμάω το χ ή το y, αλλά θα ρωτήσω τι προγράμματα χρησιμοιποιεί. διαφορετικά προγράμματα τρέχουν καλύτερα σε amd και άλλα σε intel αναλόγως instructions και arch, μπορεί π.χ. η zen arch να υπερτερεί σε aes, αλλά από την άλλη υστερεί απολύτως σε ray trace τόσο fp 32 ;oso kai 64 όποτε βλέποντας και κάνοντας

@Fulgore ναι λάθος εκ΄ παραδρομής οπότε ακόμη χειρότερα για τον intel στην σύγκριση τώρα ποιά λογικη έχει φυσικά η σύγκριση ενός 12/24 με ενα 8/8 σε mutli.....αν είναι να συγκρίνω και τον δικό μου 14/24 με τον 12/24 που είναι ταχύτερος παντού ναι και? το σορτάρισμα μόνο με τον παράγοντα κόστος μόνο ένα μέρος δείχνει φυσικά όχι όλη την εικόνα

10 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Το vcore γιατι μας ενδιαφερει ; ( που δεν παει 1.5 ποτε , 1.4x παει σε single core περιπτωσεις ) Επισης thermals εχει καλυτερα απο την ιντελ αρα παλι δεν καταλαβαινω προς τι το σχολιο.

τα thermals δεν έχουν μεγάλες διαφορές και μιλάμε για 7 vs 14nm, όταν στα 7 nm χρησιμοποιεί τόσο υψηλή τάση (επιλογή που μόνο τυχαία δεν είναι φυσικά) ποιο θα είναι το oc potential έστω και σε μελλοντικά refresh πάνω στην ίδια βασική αρχιτεκτονική μιλάω στην πραγματικότητα φυσικά και όχι σε ωραία powerpoints σε κοινό που απλά χειροκροτεί

[sotirisxp]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω που βλεπετε την κοντρα αναμεσα σε amd vs intel? η κοντρα ειναι intel vs TSMC,H amd ειναι για ντοματες οπως παντα.Φαντασου να ηταν η ιντελ στα 7nm και η AMD sta 14 nm?.Δεν θα υπηρχε καν θα εiχε κανει αναστολη εργασιας μεχρι το 2030 🙂

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από sotirisxp