Intel Comet Lake-S [2020]

[billeiros]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Υποθέσαμε ότι αυτοί που αγοράζουν έτοιμο σύστημα(εκεί ξεκίνησε η κουβέντα) για να έχουν ήσυχο το κεφάλι τους δεν ασχολούνται καθόλου με oc και ram oc. Το πολύ πολύ ένα xmp που γίνεται με το πάτημα ενός κουμπιού μέσα από το BIOS για κάποιον που πήρε intel με μνήμες πάνω από τα επίσημα specs(ας πούμε 3200 αντί για το default 2666).

Οπότε ένας Ryzen 1600AF υπό αυτές τις συνθήκες κοντράρεται με ένα high end μοντέλο του 2014, τον 4790K. Όσο αντέξει ο δεύτερος άλλο τόσο περίπου θα αντέξει και ο πρώτος. Το πόσα cores δίνει η AMD δεν μας ενδιαφέρει. Το πώς αποδίδουν μας ενδιαφέρει. Αλλιώς εκείνοι που πήραν 8700K και τελικιάζουν όλες τις GPU είναι τα θύματα ενώ αυτοί με τον 1600AF οι έξυπνοι.

Συγκρίνεις 8700k των 400 ευρώ με 1600af των 95 ευρώ.μαλιστα

[nicksoti]

Ναι απλά η λογική - πιστεύω - ένστασή μου, είναι ότι για να δεις πως αποδίδουν, πρέπει να χρησιμοποιούνται. Αν δεν τους χρησιμοποιεί η κακογραμμένη εφαρμογή, τι να δεις;

Και δεν αναφερόμουν στα παιχνίδια, δεν παίζω, αλλά και για τα παιχνίδια να το πας, γιατί μπλέκεις το future proof αφού σε ενδιαφέρει το τώρα; Έτσι δεν υπάρχει σημείο αναφοράς στην κουβέντα.

Η υπόθεσή σου ότι όσο αντέξει ο 4790κ θα αντέξει ο 1600AF για μένα δεν έχει βάση, γιατί ο 2ος έχει "προικα" ισχύ που δεν χρησιμοποιείται στα παιχνίδια που λες. Αλλιώς δεν θα έβγαζαν το ίδο σκορ. Μπορεί να μην αντέξει,μπορεί και να αντέξει.

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από nicksoti

[pirmen56]

6 λεπτά πριν, billeiros είπε

Συγκρίνεις 8700k των 400 ευρώ με 1600af των 95 ευρώ.μαλιστα

Ναι αλλά έχουν ίδιους πυρήνες και θρεντς. Άρα η ίντελ μας κοροϊδεύει. 1600AF πρέπει να πάρουμε όλοι και να γλιτώσουμε τα 300€.

8 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Η υπόθεσή σου ότι όσο αντέξει ο 4790κ θα αντέξει ο 1600AF για μένα δεν έχει βάση, γιατί ο 2ος έχει "προικα" ισχύ που δεν χρησιμοποιείται στα παιχνίδια που λες. Αλλιώς δεν θα έβγαζαν το ίδο σκορ. Μπορεί να μην αντέξει,μπορεί και να αντέξει.

Υπάρχουν και σήμερα games που αναδεικνύουν τους 6/12. Αλλιώς δεν θα βλέπαμε τον 8700K να έχει τόσο μεγάλη διαφορά με τον 7700K σε κάμποσα.

[thetiesthatbind]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ναι αλλά έχουν ίδιους πυρήνες και θρεντς. Άρα η ίντελ μας κοροϊδεύει. 1600AF πρέπει να πάρουμε όλοι και να γλιτώσουμε τα 300€.

Αν κοιτας το bang for the buck ναι γιατι σε ενα Χ μπάτζετ, φθηνη μητρικη, φθηνο CPU ανοίγει χώρο σε ακριβή GPU. 

[nicksoti]

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

 

Υπάρχουν και σήμερα games που αναδεικνύουν τους 6/12. Αλλιώς δεν θα βλέπαμε τον 8700K να έχει τόσο μεγάλη διαφορά με τον 7700K σε κάμποσα.

Σε αυτά λοιπόν, ο 4790 είναι ταχύτερος του 1600AF/2600; Δεν ξέρω, απλά ρωτάω. Είμαι σίγουρος πως όχι.

 

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ναι αλλά έχουν ίδιους πυρήνες και θρεντς. Άρα η ίντελ μας κοροϊδεύει. 1600AF πρέπει να πάρουμε όλοι και να γλιτώσουμε τα 300€.

Γιατί δεν βάζεις τον 3600Χ, να δεις αν μας κοροιδεύει ή όχι; Κι αυτός φτηνότερος είναι.

 

Κοίτα, δεν είναι το θέμα AMD vs Intel. To θέμα ειναι να βάζουμε τα ίδια λογικά κριτήρια στις συγκρίσεις. Αν είναι να πηδάμε από επιχείρημα σε επιχείρημα για να στηρίξουμε τη γνώμη μας, τότε δεν αναζητούμε την "αλήθεια", αλλά τη διαφωνία αυτή καθαυτή...

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από nicksoti

[billeiros]

17 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ναι αλλά έχουν ίδιους πυρήνες και θρεντς. Άρα η ίντελ μας κοροϊδεύει. 1600AF πρέπει να πάρουμε όλοι και να γλιτώσουμε τα 300€.

Τα 300 αυτα ευρώ ένας anerage user αν τα ρίξει σε gpu αντί για επεξεργαστή ξέρεις πόσο καλύτερες επιδόσεις έχει αν παίζει σε 1440p? 

[adtakhs]

Συγκρίνεται ο 1600AF με τον 4790?

Σε ποιο σύμπαν ?

 

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από adtakhs

[billeiros]

Και το upgrade path του είναι απείρως καλύτερο.και δεν έχει οδοντόπαστα αντί για solder

[billeiros]

Έχω ρίξει λεφτά σε ιντελ,amd,nvidia. Αλλά δε βλέπω με παρωπιδες.πρεπει να το κοιτάξω αυτό.ορισμενοι φτιαχνουν ένα build για 10 χρόνια κ υπερασπίζονται τις εταιρίες των parts τους  μέχρι τελευταίας ρανιδος....ημαρτον.χαλαρωστε ορισμένοι.υπαρχουν επιλογές για κάθε γούστο και βαλαντιο

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από billeiros

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Ναι αλλά έχουν ίδιους πυρήνες και θρεντς. Άρα η ίντελ μας κοροϊδεύει. 1600AF πρέπει να πάρουμε όλοι και να γλιτώσουμε τα 300€.

O 8700K έπαιζε στα 350 (τώρα που δεν υπάρχει στοκ έχει ανέβει), άρα 250% πιο ακριβός από τον 1600AF. Είναι και 250% καλύτερος όμως από τον 1600AF; Προφανώς όχι, αυτό λέμε. Το ότι ο 8700Κ είναι καλύτερος είναι λογικό αφού έχει υψηλότερα ρολόγια, αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ώστε να δικαιολογεί την διαφορά..

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[kkatzos]

2 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

O 8700K έπαιζε στα 350 (τώρα που δεν υπάρχει στοκ έχει ανέβει), άρα 250% πιο ακριβός από τον 1600AF. Είναι και 250% καλύτερος όμως από τον 1600AF; Προφανώς όχι, αυτό λέμε. Το ότι ο 8700Κ είναι καλύτερος είναι λογικό αφού έχει υψηλότερα ρολόγια, αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ώστε να δικαιολογεί την διαφορά..

Δεν είναι λογική όμως αυτή.

Δεν υπάρχει αναλογικότητα διαφοράς απόδοσης vs διαφορά τιμής όσο ανεβαίνουμε κατηγορία. Ποτέ δεν υπήρχε.

Είναι ο 3600Χ 2x καλύτερος από τον 1600ΑF; Όχι βέβαια.

Ούτε ο 3700Χ είναι 60% καλύτερος από τον 3600.

Επίσης δεν είναι σωστό να συγκρίνουμε τον AF τώρα με τον 8700Κ του 2017.

Μπορούμε όμως να συγκρίνουμε τον 2600 του 2018 με τον 8700Κ. Ο ένας είχε 180-190€ τον πρώτο μήνα κυκλοφορίας και ο άλλος έπαιζε 330-350€. Σχεδόν τα διπλάσια λεφτά για 25% σε απόδοση. Ο καθένας επέλεγε με βάση το πορτοφόλι του.

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Οπότε ένας Ryzen 1600AF υπό αυτές τις συνθήκες κοντράρεται με ένα high end μοντέλο του 2014, τον 4790K. Όσο αντέξει ο δεύτερος άλλο τόσο περίπου θα αντέξει και ο πρώτος. Το πόσα cores δίνει η AMD δεν μας ενδιαφέρει. Το πώς αποδίδουν μας ενδιαφέρει.

Δεν υπάρχει τέτοια κόντρα. Στα lows/0.1% έχουν και 20% διαφορά. Και υποθέτω όταν γίνουν και τα 12 threads saturated θα είναι ακόμα παραπάνω.

Συνεχίζεις το δυνατό τρόλινγκ βλέπω 🤣

3 ώρες πριν, nicksoti είπε

Σε αυτά λοιπόν, ο 4790 είναι ταχύτερος του 1600AF/2600; Δεν ξέρω, απλά ρωτάω. Είμαι σίγουρος πως όχι.

Ούτε στα άλλα δεν είναι ταχύτερος ο 4790Κ. Απλά ο pirmen πήρε δίπλωμα τηλε-κατάρτισης σκοιλ ελικικού στο τρολάρισμα 😍🤩

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από kkatzos

[GRat]

Όλα σχετικά με το πορτοφόλι μας τις ανάγκες μας και το πότε θέλουμε να αγοράσουμε.

Παράδειγμα πριν ένα χρόνο που έστησα gaming pc πήγα σε 9600Κ γιατί ήξερα οτι θα τον πάω στα 5Ghz και η εναλλακτική τότε ήταν ο 2700Χ που και πιο ακριβός ήταν και κάτω σε επιδόσεις σε gaming στην ανάλυση που παίζω 15-30%. Αν αγόραζα 3 μήνες αργότερα θα πήγαινα σε AMD.

Έχουμε κανα νεότερο για κυκλοφορία των comet lake ?

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από GRat

[Zaknafein]

@kkatzos Καλά τα λες! Να προσθέσω όμως, ότι η σύγκριση πρέπει να γίνεται σε επίπεδο συστήματος και όχι μεμονωμένων parts. Εκεί βλέπεις την συνολική εικόνα στη σχέση κόστους/απόδοσης. Δεν λέω ότι εκεί θα ανατραπεί η εικόνα που δίνεις (σαφέστατα ακόμα και πριν τους 3000 υπήρχε ξεκάθαρο προβάδισμα της AMD στο vfm), αλλά σε πολύ "λογικότερα" ποσοστά. Πχ σε σύστημα 1000€, η διαφορά του 8700Κ ήταν ~+400€(βάζοντας και αυξημένο κόστος ψύξης/μητρικής) για ~25% παραπάνω επιδόσεις συστήματος. 40% για 25% παραπάνω επιδόσεις δεν φαίνεται τόσο παράλογο όσο το "100%", δεδομένου ότι πάντα πληρώνεις ένα performance premium.

Το αυτό ίσχυε και για τις μνήμες, όταν κάποιοι πληρώναμε "+100%" για Bdies, ήταν γιατί την διαφορά σε κόστος την κάλυπτε το υπόλοιπο σύστημα, οπότε τα 80€ παραπάνω πχ για 5% επιδόσεις στο συνολικό κόστος συστήματος ήταν μια αρκετά λογικότερη επιλογή, ενώ φάνταζε εντελώς παράλογη αν κοιτούσες μεμονωμένα τα kits.

[pirmen56]

4 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

O 8700K έπαιζε στα 350 (τώρα που δεν υπάρχει στοκ έχει ανέβει), άρα 250% πιο ακριβός από τον 1600AF. Είναι και 250% καλύτερος όμως από τον 1600AF; Προφανώς όχι, αυτό λέμε. Το ότι ο 8700Κ είναι καλύτερος είναι λογικό αφού έχει υψηλότερα ρολόγια, αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ώστε να δικαιολογεί την διαφορά..

Και στα ίδια ρολόγια να τους τρέξεις θα δεις μεγάλη διαφορά. Άλλο arch και ασύγκριτα χαμηλότερο ram latency που ζητάνε τα games. Το είχαμε συζητήσει εδώ παλιότερα.Επίσης το ξέρουν και οι πέτρες ότι όπου υπάρχει gpu bottleneck όλα τα cpu είναι ίδια. Το πότε θα εξαφανιστεί το bottleneck για να φανεί το πραγματικό χάσμα είναι θέμα χρόνου και χρημάτων αλλά κάποια στιγμή θα φανεί. Δεν μπορεί να μη φανεί.

Αυτός που νόμισε ότι έπαιξε έξυπνα αγοράζοντας ένα φθηνό cpu αντί για ένα καλύτερο πιο futureproof θα τα βρει μπροστά του. Όπως εκείνοι που προτίμησαν να πάνε σε i5 4/4 για να γλιτώσουν τα 100€ επιπλέον του i7 4/8. Μόλις είδαν το 35%+ διαφορά στο gaming έτρεχαν να σκοτώσουν τον i5 για 50€ και κάτω* ενώ κοίταζαν με το κυάλι τους μεταχειρισμένους i7 πάνω και από τα 150€(true story πριν λίγες μέρες εδώ). Χωρίς φυσικά να ξέρουν πόσο "σκίσιμο" έφαγαν στα χέρια των άλλων. 

Έτσι την πάτησαν και όσοι πήραν ryzen πρώτης γενιάς για να μην τους τα φάει η intel με τον "μόλις 5%" ταχύτερο 8700K και μετά είδαν την τιμή του πρώτου να κατακυλάει σε χρόνο dt. Έτσι ώστε τώρα να τσοντάρουν περισσότερα λεφτά για έναν 3600X ή 3700X που και πάλι δεν φτάνει τον 8700K** στο gaming. Που εξακολουθεί να είναι "μόλις 5%" ταχύτερος. Πράγμα μαγικό και ανεξήγητο αν έχεις AMD fan λογική και δεν σκαμπάζεις τι θα πει gpu bottleneck.

*Εξαϋλώνεται ότι δεν είναι gaming capable. Ενώ ότι κρατάει 60 καρέ κρατάει και σχετικά καλή τιμή.

** Με τους 4000 λογικά θα τον φτάσουν και γι αυτό ετοιμάζεται νέο arch από την intel, έστω και στα 14nm.

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, Zaknafein είπε

@kkatzos Καλά τα λες! Να προσθέσω όμως, ότι η σύγκριση πρέπει να γίνεται σε επίπεδο συστήματος και όχι μεμονωμένων parts. Εκεί βλέπεις την συνολική εικόνα στη σχέση κόστους/απόδοσης. Δεν λέω ότι εκεί θα ανατραπεί η εικόνα που δίνεις (σαφέστατα ακόμα και πριν τους 3000 υπήρχε ξεκάθαρο προβάδισμα της AMD στο vfm), αλλά σε πολύ "λογικότερα" ποσοστά. Πχ σε σύστημα 1000€, η διαφορά του 8700Κ ήταν ~+400€(βάζοντας και αυξημένο κόστος ψύξης/μητρικής) για ~25% παραπάνω επιδόσεις συστήματος. 40% για 25% παραπάνω επιδόσεις δεν φαίνεται τόσο παράλογο όσο το "100%", δεδομένου ότι πάντα πληρώνεις ένα performance premium.

Το αυτό ίσχυε και για τις μνήμες, όταν κάποιοι πληρώναμε "+100%" για Bdies, ήταν γιατί την διαφορά σε κόστος την κάλυπτε το υπόλοιπο σύστημα, οπότε τα 80€ παραπάνω πχ για 5% επιδόσεις στο συνολικό κόστος συστήματος ήταν μια αρκετά λογικότερη επιλογή, ενώ φάνταζε εντελώς παράλογη αν κοιτούσες μεμονωμένα τα kits.

Όχι ακριβώς...

Με τα 400 αυτά €, ανέβαινες όχι μία, αλλά και δύο κατηγορίες gpu, που ανάλογα τη χρήση (πάντα) σου έδιναν πολλά περισσότερα (μην αρχίσουμε -όχι εσύ- τα "ναι, αλλά σε 720p δεν μπορεί να σηκώσει ο 2600 μια 2080Τι)  ή μνήμες ή...

Κι αν δνε θέλεις το σύστημα για gaming αλλά για δουλειά, με 400€ (με εξαίρεση ελάχιστα πολύ συγκεκριμένα σενάρια) είχες ανέβει κατηγορία σε επεξεργαστή+μνήμες και απλά άφηνες πίσω μίλια τον 8700Κ).