Intel Comet Lake-S [2020]

[pirmen56]

Δεν μπορεί να ρίξει τιμές η intel γιατί δεν έχει παραγωγή. Μόνο τα 7nm τη σώζουν αν εν τω μεταξύ φρόντισε να τα προχωρήσει. Τα 10nm είναι καμμένο χαρτί και έβγαλαν μόνο σε λάπτοπ για να μην φανεί τόσο μεγάλο το fail. Αμφιβάλλω πολύ αν θα τα δούμε σε desktop και με τι συχνότητες.

[ilos]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν μπορεί να ρίξει τιμές η intel γιατί δεν έχει παραγωγή. Μόνο τα 7nm τη σώζουν αν εν τω μεταξύ φρόντισε να τα προχωρήσει. Τα 10nm είναι καμμένο χαρτί και έβγαλαν μόνο σε λάπτοπ για να μην φανεί τόσο μεγάλο το fail. Αμφιβάλλω πολύ αν θα τα δούμε σε desktop και με τι συχνότητες.

Είσαι καλά? Σε χάκαραν?😁

[DEADLAZARUS]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν μπορεί να ρίξει τιμές η intel γιατί δεν έχει παραγωγή. Μόνο τα 7nm τη σώζουν αν εν τω μεταξύ φρόντισε να τα προχωρήσει. Τα 10nm είναι καμμένο χαρτί και έβγαλαν μόνο σε λάπτοπ για να μην φανεί τόσο μεγάλο το fail. Αμφιβάλλω πολύ αν θα τα δούμε σε desktop και με τι συχνότητες.

Τo arch πρέπει και θα αλλάξει με τα 10nm που βρίσκονται σε καλό δρόμο. Όσα έδωσε η AMD στα τελευταία τρία χρόνια θα στα δώσουν μαζεμένα σε μια έκδοση.

Σε βρίσκω ελαφρώς ανακόλουθο. 

Εκτός εάν δεν έχω καταλάβει καλά, οπότε feel free to enlighten me.

[pirmen56]

4 ώρες πριν, DEADLAZARUS είπε

Τo arch πρέπει και θα αλλάξει με τα 10nm που βρίσκονται σε καλό δρόμο. Όσα έδωσε η AMD στα τελευταία τρία χρόνια θα στα δώσουν μαζεμένα σε μια έκδοση.

Σε βρίσκω ελαφρώς ανακόλουθο. 

Εκτός εάν δεν έχω καταλάβει καλά, οπότε feel free to enlighten me.

Ανακοινώνονται νέες καθυστερήσεις που δείχνουν ότι τελικά δεν βρίσκονται σε καλό δρόμο. Τα παρακάτω είναι από την ίδια την εταιρεία μεταγενέστερα του σχολίου μου:

https://www.notebookcheck.net/Intel-admits-that-the-10nm-process-is-doing-poorly.456063.0.html

https://www.extremetech.com/computing/307813-intel-mostly-cancels-cooper-lake-is-this-good-news-for-10nm

Εγώ μόνο σε ανακοινώσεις της εταιρείας και εκτιμήσεις αναλυτών μπορώ να βασιστώ. Πού βλέπεις το περίεργο εσύ είναι άλλο θέμα. Έχω πει όμως παλιότερα ότι τα 10nm μπορεί να γίνουν ο τάφος τους αν επιμένουν τόσο πολύ.

 

[DEADLAZARUS]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ανακοινώνονται νέες καθυστερήσεις που δείχνουν ότι τελικά δεν βρίσκονται σε καλό δρόμο. Τα παρακάτω είναι από την ίδια την εταιρεία μεταγενέστερα του σχολίου μου:

https://www.notebookcheck.net/Intel-admits-that-the-10nm-process-is-doing-poorly.456063.0.html

https://www.extremetech.com/computing/307813-intel-mostly-cancels-cooper-lake-is-this-good-news-for-10nm

Εγώ μόνο σε ανακοινώσεις της εταιρείας και εκτιμήσεις αναλυτών μπορώ να βασιστώ. Πού βλέπεις το περίεργο εσύ είναι άλλο θέμα. Έχω πει όμως παλιότερα ότι τα 10nm μπορεί να γίνουν ο τάφος τους αν επιμένουν τόσο πολύ.

Καλά, μην προσπαθείς να ξεφύγεις.

Εάν ήθελες να βασιστείς σε ανακοινώσεις της εταιρείας και εκτιμήσεις αναλυτών, guess what, θα έγραφες ότι ''με βάση τις εκτιμήσεις και τις αναλύσεις μπλα μπλα μπλα, φρονώ ότι η intel θα δώσει -κατά πάσα πιθανότητα- με τα 10nm όσα έδωσε η amd τα τρία τελευταία χρόνια...''.

Εσύ, αντιθέτως, με ύφος ειδικού (και χωρίς να αφήσεις το παραμικρό περιθώριο αμφισβήτησης), μας ενημέρωσες πως η intel θα υπερισχύσει της amd, ακόμη κι εάν βρίσκεται στα 10nm.

Άσε, λοιπόν, πού βλέπω εγώ το πρόβλημα, διότι εσύ δεν βλέπεις ότι ο θαυμασμός σου για την intel δεν σε αφήνει να δεις τη μεγάλη εικόνα.

[ilos]

3 ώρες πριν, DEADLAZARUS είπε

Καλά, μην προσπαθείς να ξεφύγεις.

Εάν ήθελες να βασιστείς σε ανακοινώσεις της εταιρείας και εκτιμήσεις αναλυτών, guess what, θα έγραφες ότι ''με βάση τις εκτιμήσεις και τις αναλύσεις μπλα μπλα μπλα, φρονώ ότι η intel θα δώσει -κατά πάσα πιθανότητα- με τα 10nm όσα έδωσε η amd τα τρία τελευταία χρόνια...''.

Εσύ, αντιθέτως, με ύφος ειδικού (και χωρίς να αφήσεις το παραμικρό περιθώριο αμφισβήτησης), μας ενημέρωσες πως η intel θα υπερισχύσει της amd, ακόμη κι εάν βρίσκεται στα 10nm.

Άσε, λοιπόν, πού βλέπω εγώ το πρόβλημα, διότι εσύ δεν βλέπεις ότι ο θαυμασμός σου για την intel δεν σε αφήνει να δεις τη μεγάλη εικόνα.

Ξεχάσαμε και το "τα 10nm της intel είναι πολύ πιο advanced process από τα 7nm της TSMC", το οποίο δεν είναι λάθος στα χαρτιά αλλά κάτι πρέπει να είναι και αυτό υλοποιημένο και σε high performance node για να συγκριθεί με κάτι άλλο. Αλλιώς η ARM από πλευράς efficiency πχ έχει πάρει τα σώβρακα όλων αλλά μιλάμε για reduced instruction set επεξεργαστές και όχι x86/x64. Μήλα με πορτοκάλια δηλαδή.

Ιστορικά θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τι θα κάνει η intel το 2021 με τα foundries. Το ποιο πιθανό είναι εκεί να δούμε κάποιο 10nm (+) high performance node, αλλά το πρόβλημα είναι δε θα έχει να ανταγωνιστεί ούτε τα 7nm, ούτε τα 7nm+, ούτε καν τα 7nm EUV αλλά όπως όλα δείχνουν τα 5nm στους zen4. Μόνο από αυτό σκεφτείτε πόσο πίσω είναι από TSMC (και sammy) σαν foundry.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από ilos

[EddieObscurant]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Ιστορικά θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τι θα κάνει η intel το 2021 με τα foundries. Το ποιο πιθανό είναι εκεί να δούμε κάποιο 10nm (+) high performance node, αλλά το πρόβλημα είναι δε θα έχει να ανταγωνιστεί ούτε τα 7nm, ούτε τα 7nm+, ούτε καν τα 7nm EUV αλλά όπως όλα δείχνουν τα 5nm στους zen4. Μόνο από αυτό σκεφτείτε πόσο πίσω είναι από TSMC (και sammy) σαν foundry.

Ντάξει δεν ειναι ακριβώς έτσι, τα n3 της tsmc δεν ειναι και ο,τι καλύτερο. Απλως λογω οσων εγιναν στο παρελθον ολοι πιστεύουν οτι η ιντελ και samsung πάλι θα τα κανoυν θαλασσα στις επομενες γενεες ενώ η tsmc καλα. Και αν η samsung εχει αρκετες αποτυχιες η ιντελ εχει μονο τα 10nm

Aν και δεν συμφωνω καθολου με τον τιτλο καθως και απο τα γραφομενα του μιλαει για πανω κατω για τις ιδιες επιδοσεις για tsmc και intel , και δεν συμφωνω απολύτα με το κειμενο καθως θεωρει οτι samsung και ιντελ θα ειναι στην ώρα τους, ειναι αρκετα καλό απο πλευράς πληροφοριών (που ισχύουν) το ολο άρθρο

https://seekingalpha.com/article/4338843-taiwan-semiconductor-manufacturing-company-losing-process-leadership-to-intel

[pirmen56]

Η intel παρακολουθεί τον ανταγωνισμό και δίνει ανάλογα. Βλέπει ότι κινδυνεύει στο gaming με τους 4000 και δίνει συμβατότητα των rocket lake με Z490 mobos. Αυτό τουλάχιστον βάσει πηγών του wccftech. Το έχει ξανακάνει πάντως.

https://wccftech.com/intel-rocket-lake-desktop-cpus-z490-compatible-pcie-gen-4-support/

[ilos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Η intel παρακολουθεί τον ανταγωνισμό και δίνει ανάλογα. Βλέπει ότι κινδυνεύει στο gaming με τους 4000 και δίνει συμβατότητα των rocket lake με Z490 mobos. Αυτό τουλάχιστον βάσει πηγών του wccftech. Το έχει ξανακάνει πάντως.

https://wccftech.com/intel-rocket-lake-desktop-cpus-z490-compatible-pcie-gen-4-support/

Άρα τεχνηέντως κλείδωσε το pcie4 από τους comet lake εξαρχής.

[leros2004]

Η Intel ούτε κινδυνεύει ούτε ανησυχεί όσο τα νούμερα πάνε καλά.
Και τα νούμερα θα πηγαίνουν καλά, όσο συνεχίζει να έχει και να ανανεώνει τα συμβόλαια συνεργασίας  με τους εκάστοτε προμηθευτές.
Αυτό δεν αλλάζει εύκολα ακόμα και καλύτερο προϊόν να έχει ο απέναντι, γιατί οι σχέσεις συνεργασίας χρόνων δεν ''σπάνε'' τόσο εύκολα, όταν οι όροι είναι ευνοϊκοί και για τους 2...
 

- Γνώμονας είναι το κέρδος vs κόστος, όσο το 1ο είναι όσο θετικό θέλουν, τόσο θα συνεχίζουν να προσθέτουν + στα 14nm. Θα τους κάνει κανείς μήνυση για κάτι ?
- Δεν θα ψωνίσουν αυτοί που είναι υποχρεωμένοι να ψωνίσουν βάση συμβολαίου?

Προφανώς το ιδανικό για αυτούς, θα ήταν όλοι μας να ήμασταν πελάτες τους, αλλά η χασούρα είναι τόσο μικρή απο τους επαναστάτες αριστερούς κόκκινους, που who cares ....

Αν βάλεις δε και στη συνάρτηση, τους ''ελεύθερους'' επιλογής καταναλωτές με το σύνδρομο Στοκχόλμης που πάνε και την επιβραβεύουν αγοράζοντας τα ληγμένα προιόντας της, καταλαβαίνεις ότι μια χαρά το πάει το καράβι...
Άλλωστε έχει και πολλά βέλη στη φαρέτρα της, τι να πρωτο πεις .. έγκυρα site τύπου userbenchmark , αντικειμενικούς youtuber που αντιλαμβάνονται το υψηλό latency με το που bootαρουν τα windows Και κουνώντας το ποντίκι πέρα δώθε.. και άλλα τόσα που είναι αρκετά για να παρει κάποιος τη ''σωστή'' καθοδήγηση για το τι πρέπει να αγοράσει...

Προφανώς κάποια στιγμή θα την βρει την λύση, και θα βγάλει αξιόλογα προϊόντα,  όπως έκανε κάποτε.

Μέχρι τότε viva la revolution 

 

 

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2020 από leros2004

[adtakhs]

33 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Η Intel ούτε κινδυνεύει ούτε ανησυχεί όσο τα νούμερα πάνε καλά.
Και τα νούμερα θα πηγαίνουν καλά, όσο συνεχίζει να έχει και να ανανεώνει τα συμβόλαια συνεργασίας  με τους εκάστοτε προμηθευτές.
Αυτό δεν αλλάζει εύκολα ακόμα και καλύτερο προϊόν να έχει ο απέναντι, γιατί οι σχέσεις συνεργασίας χρόνων δεν ''σπάνε'' τόσο εύκολα, όταν οι όροι είναι ευνοϊκοί και για τους 2...
 

- Γνώμονας είναι το κέρδος vs κόστος, όσο το 1ο είναι όσο θετικό θέλουν, τόσο θα συνεχίζουν να προσθέτουν + στα 14nm. Θα τους κάνει κανείς μήνυση για κάτι ?
- Δεν θα ψωνίσουν αυτοί που είναι υποχρεωμένοι να ψωνίσουν βάση συμβολαίου?

Προφανώς το ιδανικό για αυτούς, θα ήταν όλοι μας να ήμασταν πελάτες τους, αλλά η χασούρα είναι τόσο μικρή απο τους επαναστάτες αριστερούς κόκκινους, που who cares ....

Αν βάλεις δε και στη συνάρτηση, τους ''ελεύθερους'' επιλογής καταναλωτές με το σύνδρομο Στοκχόλμης που πάνε και την επιβραβεύουν αγοράζοντας τα ληγμένα προιόντας της, καταλαβαίνεις ότι μια χαρά το πάει το καράβι...
Άλλωστε έχει και πολλά βέλη στη φαρέτρα της, τι να πρωτο πεις .. έγκυρα site τύπου userbenchmark , αντικειμενικούς youtuber που αντιλαμβάνονται το υψηλό latency με το που bootαρουν τα windows.. και άλλα τόσα που είναι αρκετά για να παρει κάποιος τη ''σωστή'' καθοδήγηση για το τι πρέπει να αγοράσει...

Προφανώς κάποια στιγμή θα την βρει την λύση, και θα βγάλει αξιόλογα προϊόντα,  όπως έκανε κάποτε.

Μέχρι τότε viva la revolution 

 

Της έχει επιτρέψει και η AMD να κρατά τα συμβόλαιά της με τους OEM.

Πχ. Αν οι RYZEN  4500U , 4800U , 4900HS έρχονταν ατόφιοι στα Desktop  στα 15-35watt TDP ...  οι ΟΕΜ θα το σκεφτόνταν 10 φορές να γυρίσουν σε AMD ...

Με τροφοδοτικά των 100watt

με VRM και μητρικές των 10€

και μια ψύκτρα των 5€

θα πουλούσαν το efficiency και τις επιδόσεις με το κιλό βγάζοντας τρελά χρήματα ....

Αλλά που είναι τα chip αυτά οέο ?

[Coppermine]

Στις 8/4/2020 στις 1:06 ΜΜ, noFEARgr είπε

Τα chiplets εχουν πολυ καλυτερη θερμικη συμπεριφορα γιατι απλώνονται σε ολο το IHS εναντιος ενος μονολιθικου cpu , μεγαλυτερο εμβαδον πιο ευκολα να γινει απαγωγη της θερμοτητας.Στους zen 2 βλεπεις μια αυξηση στις θερμοκασιες λογω των 7nm . Kαι παλι ειναι καλυτερα απο intel και οχι δεν φταιει το tim μιας και οι 9χχχ series ειναι soldered.

Aν και αργοπορημένα λόγω ban, δές το βίντεο από έναν επαγγελματία του είδους από το 1,57 και μετά να στο εξηγεί γιατι αν αρχίσω πάλι να γράφω θα καταλήξω πάλι σε ban και δε ψήνομαι

 

[noFEARgr]

2 λεπτά πριν, Coppermine είπε

Aν και αργοπορημένα λόγω ban, δές το βίντεο από έναν επαγγελματία του είδους από το 1,57 και μετά να στο εξηγεί γιατι αν αρχίσω πάλι να γράφω θα καταλήξω πάλι σε ban και δε ψήνομαι

Δεν βλεπω να λεει κατι σχετικο με αυτα που λεγαμε. 

Σκεψου τον 3950x 16 cores cpu , εαν ηταν monolithic τι φουρνος θα ηταν οι εσωτερικοι πυρηνες στα 7nm . 

Στα 14nm και οι ιντελ ψηνονται , δεν ειναι τυχαιο που δεν εχει εμφανισει ακομα πανω απο 4cores στα 10nm . 

[pirmen56]

Όσοι παίρνουν έτοιμα συστήματα(η μεγάλη πλειοψηφία) δεν πρόκειται να καταλάβουν διαφορά ανάμεσα σε έναν 4/8 intel και έναν ίδιας τιμής 6/12 ryzen με αυτά που κάνουν. Θα πάρουν ό,τι τους πασάρουν. Εκτός αυτού, ακόμα και να σκάμπαζαν λίγο από τεχνολογία, δεν πρόκειται να σετάρουν σωστά μνήμες σε ryzen για να φτάσουν τα αντίστοιχης τιμής intel σε gaming(συνήθως το βαρύτερο task για τον μέσο χρήστη).

Πάντως καλύτερα να έβγαζε η intel 14nm με  το καλύτερο δυνατό arch και ταβάνι τα 8/16, ώστε να παραμείνει No1 σε gaming, παρά να προσπαθεί να ανταγωνιστεί την AMD σε productivity με "πυρηνικούς αντιδραστήρες" σαν τον 10900F. Περιμένω να δω αν θα αλλάξουν τελικά τακτική με τους rocket lake. Ένας 6/12 rocket lake με 15-20% καλύτερο IPC σε games θα έβγαζε άνετα μια 7ετία πιστεύω.

[Coppermine]

Πώς ακριβώς ψήνονται οι ιντελ στα 14nm αν μπορείς να το εξηγήσεις να το καταλάβω και εγώ, ο δικός μου i9 [email protected] με 1,28 v core και δεν μιλάω για turbo boost 3.0 Και λοιπά καραγκιοζιλίκια μιλάω για κανoνικό oc aka [email protected] με θερμοκρασίες σε load ανάμεσα σε 55-65 βαθμούς και σε cinebench 77....., και οι φάσεις του vrm 39-46 βαθμούς με active cooling

Eδώ μετά από 4 ώρες gaming

 

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2020 από Coppermine