ryzen 5 2600x ή 3600

[Manuel_KLG]

Καλησπέρα σας!

Πριν 6 ημέρες παρήγγειλα έναν επεξεργαστή ryzen 5 2600x, τον οποίο θα τον ''συνδυάσω'' με μία κάρτα γραφικών 5700xt red devil για να παίζω παιχνίδια τύπου Far cry 5, Witcher 3, RDR2, Skyrim (με πολλά mods) κ.τ.λ. σε 1440p ανάλυση.Ο επεξεργαστής λοιπόν κόστιζε 125 ευρώ. Μήπως έπρεπε να είχα πάρει τον 3600; Ο 3600 αυτήν την στιγμή απ' ότι έχω δει, κοστίζει 195-200 ευρώ. Συμφέρει να γυρίσω πίσω τον 2600x και να πληρώσω 70-75 ευρώ παραπάνω για τόση μικρή διαφορά στα fps, ή δεν θα έχω θέμα; 

Σας ευχαριστώ πολύ!

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2019 από Manuel_KLG

[M4tR1x]

Είναι καλύτερος. Εάν υπάρχει οικονομική δυνατότητα καντο χωρίς δεύτερη σκέψη 

[ilos]

Η 5700xt, δεν είναι 2080ti που βλέπεται στα cpu benches. Σε κάποια από αυτά τα παιχνίδια που αναφέρεις δε θα δεις ούτε μισό fps διαφορά από τον 2600x στον 3600 σε 1440p. Σε άλλα πιο single threaded και cpu bound, οι διαφορές θα είναι από μονοψήφιες έως και 20-30%.

Εγώ θα πήγαινα στον 3600 όπως και να έχει πάντως.

[Επισκέπτης]

Είναι και το TDP στη μέση.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από Επισκέπτης

[3DJIN]

για πoιο λογο μας ενδιαφερει η διαφορα στο tdp? Εχεις καταλαβει τι ειναι το tdp ? 

γιατι ειναι τελειως ασχετο με το αν θα πας σε 2600 ή 3600

Αν εχεις το χρημα φυσικα πας σε 3600.Διαφορα σε frames στα 1440 δε θα δεις.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από 3DJIN

[adtakhs]

1 ώρα πριν, Nikosmile είπε

Είναι και το TDP στη μέση.

Ο υπολογισμός που κάνει σε ότι αφορά την κατανάλωση με βάση το TDP είναι για γέλια ... Εντελώς λάθος .

Το TDP είναι μια μονάδα προσδιορισμού της ευκολίας απαγωγής θερμότητας από το εκάστοτε Chip.

Αν λοιπόν έχεις ένα επεξεργαστή που καταναλώνει 100Watt και είναι 10mm^2 η επιφάνειά του

και έναν άλλο που καταναλώνει 100Watt και είναι 20mm^2 η επιφάνειά του.

για τον δεύτερο θα ανακοινώνεται μεγαλύτερο TDP από τον πρώτο..... γιατί έχει μεγαλύτερη δυσκολία απαγωγής θερμότητας (η απαγωγή γίνεται από την επιφάνεια του chip).

Για να καλυφθούν λοιπόν οι εταιρίες σε ότι αφορά την ψύκτρα που απαιτείται ανακοινώνουν TDP με βάση το παραπάνω σκεπτικό.

Αν το σκεπτικό πας να το εφαρμόσεις στην μέτρηση κατανάλωσης ενέργειας, θα βρεις με λάθος αποτελέσματα.

 

Δεν λέω πως ο 3600 καταναλώνει το ίδιο με τον 2600Χ .... ούτε πως ο 2600Χ καταναλώνει λιγότερο.

Απλά λέω πως τέτοιοι υπολογισμοί είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε .

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από adtakhs

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, adtakhs είπε

Ο υπολογισμός που κάνει σε ότι αφορά την κατανάλωση με βάση το TDP είναι για γέλια ... Εντελώς λάθος .

Το TDP είναι μια μονάδα προσδιορισμού της ευκολίας απαγωγής θερμότητας από το εκάστοτε Chip.

Αν λοιπόν έχεις ένα επεξεργαστή που καταναλώνει 100Watt και είναι 10mm^2 η επιφάνειά του

και έναν άλλο που καταναλώνει 100Watt και είναι 20mm^2 η επιφάνειά του.

για τον δεύτερο θα ανακοινώνεται μεγαλύτερο TDP από τον πρώτο..... γιατί έχει μεγαλύτερη δυσκολία απαγωγής θερμότητας (η απαγωγή γίνεται από την επιφάνεια του chip).

Για να καλυφθούν λοιπόν οι εταιρίες σε ότι αφορά την ψύκτρα που απαιτείται ανακοινώνουν TDP με βάση το παραπάνω σκεπτικό.

Αν το σκεπτικό πας να το εφαρμόσεις στην μέτρηση κατανάλωσης ενέργειας, θα βρεις με λάθος αποτελέσματα.

Δεν λέω πως ο 3600 καταναλώνει το ίδιο με τον 2600Χ .... ούτε πως ο 2600Χ καταναλώνει λιγότερο.

Απλά λέω πως τέτοιοι υπολογισμοί είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε .

Παίζει ρόλο το TDP σαν ένας μπούσουλας, ξέρουμε ότι είναι μια μέση τιμή γενικά και όχι ένα μέτρο ακριβείας. Το 98-99% της ενέργειας που θα πάρει μια CPU το εκπέμπει σε θερμότητα. Δεν μας ενδιαφέρουν οι επιφάνειες εδώ, γιατί στην περίπτωσή μας ούτως ή άλλως και οι δύο επεξεργαστές προέρχονται από την ίδια εταιρία και έχουν την ίδια επιφάνεια. Οπότε ο παράγοντας "επιφάνεια" στην διαστατική ανάλυση πάει περίπατο. Και επιπλέον στην εξίσωση πρέπει να βάλουμε και έναν επιπλέον άγνωστο που δεν υπολογίζουμε, σε πόσο χρόνο θα τελειώσει την εργασία ο ένας και σε πόσο ο άλλος, αν βάλουμε και αυτό, τελικά πόσο πιο οικονομικός σε "ενεργειακό κόστος" και σε "εργατοώρες" θα είναι ο 3600 την ημέρα το μήνα το χρόνο;

[adtakhs]

4 λεπτά πριν, Nikosmile είπε

Παίζει ρόλο το TDP σαν ένας μπούσουλας, ξέρουμε ότι είναι μια μέση τιμή γενικά και όχι ένα μέτρο ακριβείας. Το 98-99% της ενέργειας που θα πάρει μια CPU το εκπέμπει σε θερμότητα. Δεν μας ενδιαφέρουν οι επιφάνειες εδώ, γιατί στην περίπτωσή μας ούτως ή άλλως και οι δύο επεξεργαστές προέρχονται από την ίδια εταιρία και έχουν την ίδια επιφάνεια. Οπότε ο παράγοντας "επιφάνεια" στην διαστατική ανάλυση πάει περίπατο. Και επιπλέον στην εξίσωση πρέπει να βάλουμε και έναν επιπλέον άγνωστο που δεν υπολογίζουμε, σε πόσο χρόνο θα τελειώσει την εργασία ο ένας και σε πόσο ο άλλος, αν βάλουμε και αυτό, τελικά πόσο πιο οικονομικός σε "ενεργειακό κόστος" και σε "εργατοώρες" θα είναι ο 3600 την ημέρα το μήνα το χρόνο;

Και με τις επιφάνειες δηλώνουν TDP οι κατασκευαστές ...

Όλη η ενέργεια γίνεται θερμότητα αλλά το TDP που αναφέρουν δεν δείχνει την καταναλισκόμενη ενέργεια.

Ναι πρέπει να βάλεις στην εξίσωση και το πότε θα τελειώσει μια εργασία και θα περάσει σε idle κατάσταση το σύστημα, αλλά εγώ αναφέρω πως η παραπάνω μέθοδος είναι επι της αρχή λανθασμένη 100%.

Τα υπόλοιπα είναι για άλλη κουβέντα.

 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από adtakhs

[malakudi]

Η διαφορά τους πάντως σε Cinebench multithreaded είναι 32W

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Και με τις επιφάνειες δηλώνουν TDP οι κατασκευαστές ...

Όλη η ενέργεια γίνεται θερμότητα αλλά το TDP που αναφέρουν δεν δείχνει την καταναλισκόμενη ενέργεια.

Ναι πρέπει να βάλεις στην εξίσωση και το πότε θα τελειώσει μια εργασία και θα περάσει σε idle κατάσταση το σύστημα, αλλά εγώ αναφέρω πως η παραπάνω μέθοδος είναι επι της αρχή λανθασμένη 100%.

Τα υπόλοιπα είναι για άλλη κουβέντα.

Είπαμε οι επιφάνειες είναι ίδιες στους συγκεκριμένους, δεν συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Το μέτρο σύγκρισης υπάρχει και μάλιστα στα ίδια σενάρια έχουν 30-40W διαφορά, όσο περίπου και το TDP.  Τυχαίο;  Δε νομίζω!

[adtakhs]

10 λεπτά πριν, Nikosmile είπε

Είπαμε οι επιφάνειες είναι ίδιες στους συγκεκριμένους, δεν συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Το μέτρο σύγκρισης υπάρχει και μάλιστα στα ίδια σενάρια έχουν 30-40W διαφορά, όσο περίπου και το TDP.  Τυχαίο;  Δε νομίζω!

 

Η επιφάνεια του Die δεν είναι η ίδια  .... Άλλο μέγεθος το chip των 7nm και άλλο το μέγεθος του chip των 12/14nm.

Άσε που στον 3600 έχεις 2 chiplet , άλλες συμπεριφορές .

 

 

16 λεπτά πριν, malakudi είπε

Η διαφορά τους πάντως σε Cinebench multithreaded είναι 32W

Δεν μας ενδιαφέρει η διαφορά.

Μας ενδιαφέρει η κατανάλωση εν χρήση (idle/load κ.λ.π._) για να βγάλουμε απόλυτες τιμές κόστους  ανά ώρα εργασίας του ενός και του άλλου.

Πως θα πας να βγάλεις διαφορά κόστους σε χρήμα από το TDP .... Δεν γίνεται.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από adtakhs

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, adtakhs είπε

Η επιφάνεια του Die δεν είναι η ίδια  ....

Η επιφάνεια επαφής με την ψήκτρα μπαίνει στους υπολογισμούς και στην διαστατική ανάλυση, γιατί από εκεί γίνεται η απαγωγή.

[adtakhs]

Μόλις τώρα, Nikosmile είπε

Η επιφάνεια επαφής με την ψήκτρα μπαίνει στους υπολογισμούς και στην διαστατική ανάλυση, γιατί από εκεί γίνεται η απαγωγή.

 

Αμ δε .... που μπαίνει αυτή ... Η επιφάνεια του chip είναι αυτή που μπαίνει. Το ότι τον καπακώνεις δεν παίζει κανένα ρόλο . Απλά πας να διευκολύνεις την απαγωγή. Είναι το μέσο και όχι η επιφάνεια του θερμαινόμενου chip.

 

[malakudi]

@adtakhs δε καταλαβαίνω που κόλλησες, ασχέτως TDP, σε δύο real world tests το total system power consumption είναι 32 και 40W λιγότερα στον 3600 από τον 2600Χ (Cinebench και Blender). Και φυσικά είναι και πιο γρήγορος, άρα ακόμα χαμηλότερη κατανάλωση συγκριτικά με τον 2600Χ

 

 

[adtakhs]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

@adtakhs δε καταλαβαίνω που κόλλησες, ασχέτως TDP, σε δύο real world tests το total system power consumption είναι 32 και 40W λιγότερα στον 3600 από τον 2600Χ (Cinebench και Blender). Και φυσικά είναι και πιο γρήγορος, άρα ακόμα χαμηλότερη κατανάλωση συγκριτικά με τον 2600Χ

Δεν κόλλησα στις ανακοινώσεις ούτε στο ότι ο 2600Χ καταναλωνει περισσότερο.

Κόλλησα στο ότι πάνε και συγκρίνουν τις καταναλώσεις των συστημάτων με το TDP και σου λένε  πως με τον Α επεξεργαστή βάση του TDP θα καταναλώνει X ανά ώρα εργασίας ενώ με τον B βάση του TDP , Ψ .

Ε δεν ισχύει .... είναι μετέωρο όλο το σκεπτικό. Αυτό είπα .  Αυτό το X και αυτό το Ψ είναι ότι νάναι σε απόλυτο μέγεθος.

 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από adtakhs