Brexit- μετανάστευση.

[Malthador]

2 minutes ago, g_alkis said:

Σε 10 χρονια θα κανουν αιτηση να ξαναμπουν

Σε 10 χρόνια δεν θα έχουν βγει ακόμα.

[GREGORYMO]

16 λεπτά πριν, forgotten είπε

να υπενθυμισω οτι η αγγλια δεν ειναι ελλαδα με οτι αυτο συνεπαγεται...

Έχουν σειρά να ζητούν να φυγουν-μεινουν στην ΕΕ ΣΚΩΤΙΑ, ΒΟΡ. ΙΡΛΑΝΔΙΑ κτλ

[KoreanW]

Αποσχίσεις στην Μ.Βρετανία δεν πρόκειται να γίνουν. Δεν έγιναν όταν υπήρχε IRA, και δεν πρόκειται να γίνουν ούτε και τώρα που την απόσχιση της Σκωτίας απέρριψε πρόσφατο δημοψήφισμα των Σκωτσέζων (κόντρα στο όραμα του SNP) και την απέρριψε ισχυρά εκ νέου η πλειοψηφία που έβγαλε κυβέρνηση στις προχτεσινές εκλογές με υπόσχεση να μην επιτρέψει δεύτερο σκωτσέζικο δημοψήφισμα. Γενικώς μπήκε εφεξής ταφόπλακα στα δευτερα δημοψηφίσματα με τις προχτεσινές εκλογές, απλά σε επίπεδο μικροπολιτικής το SNP θα έχει ένα λόγο να συσπειρώνει το κοινό του.

Στο αρχικό ερώτημα, η τυπική έξοδος της Μ.Βρετανίας θα υλοποιηθεί στα τέλη Ιανουαρίου, απλά μέχρι τέλη του 2020 θα ισχύει το μεταβατικό καθεστώς με προοπτική να παραταθεί (αν και η πρόθεση είναι για το αντίθετο).

Όσο για τους Άγγλους, έγινε σαφέστερο από ποτέ - με το δεύτερο ουσιαστικά δημοψήφισμα του Brexit - ότι είναι εχθρικοί απέναντι στην ΕΕ, και αυτό δεν προβλέπεται να αλλάξει στο ορατό μέλλον (εις πείσμα των ελληνικών ΜΜΕ). Το δε αποτέλεσμα των προχτεσινών εκλογών εγκαθιστά στη διακυβέρνηση της Αγγλίας όχι μόνο σταθερη αλλά και ισχυρή πλειοψηφία σε κοινοβούλιο και κυβέρνηση και χρονικό ορίζοντα πολλών ετών.

Κι εδώ είμαστε και θα το δούμε ότι η πιο αδύναμη από ποτέ ΕΕ (όπου ΕΕ βλέπε γερμανική οικονομία και οικονομικά λόμπι) έχει μεγαλύτερη ανάγκη τη Μ.Βρετανία ίσως περισσότερο από το αντίστροφο. Ούτε ο αγγλικός λαός δεν είναι σαν τον ελληνικό, ούτε η Μ.Βρετανία δεν είναι Ελλάδα. Χώρια ότι το στρατόπεδο των Remainer είναι πιο ταπεινωμένο, διαλυμένο και αποδυναμωμένο από ποτέ.

ΥΓ: Να επικαλεστώ σημερινές δηλώσεις από το Λόρδο Heseltine που πιστεύω ότι ανταποκρίνονται σε αυτό που συμβαίνει

Quote

Well we've lost, let's not muck about with the language. We've lost, Brexit is going to happen and we have to live with it.
...
Well no I don't think it has gone, but it won't be my generation, it'll be 20 years or something before the issue is once again raised as an issue.

 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από KoreanW

[bilya]

29 λεπτά πριν, KoreanW είπε

Αποσχίσεις στην Μ.Βρετανία δεν πρόκειται να γίνουν. Δεν έγιναν όταν υπήρχε IRA, και δεν πρόκειται να γίνουν ούτε και τώρα που την απόσχιση της Σκωτίας απέρριψε πρόσφατο δημοψήφισμα των Σκωτσέζων (κόντρα στο όραμα του SNP) και την απέρριψε ισχυρά εκ νέου η πλειοψηφία που έβγαλε κυβέρνηση στις προχτεσινές εκλογές με υπόσχεση να μην επιτρέψει δεύτερο σκωτσέζικο δημοψήφισμα. Γενικώς μπήκε εφεξής ταφόπλακα στα δευτερα δημοψηφίσματα με τις προχτεσινές εκλογές.

Στο αρχικό ερώτημα, η τυπική έξοδος της Μ.Βρετανίας θα υλοποιηθεί στα τέλη Ιανουαρίου, απλά μέχρι τέλη του 2020 θα ισχύει το μεταβατικό καθεστώς με προοπτική να παραταθεί (αν και η πρόθεση είναι για το αντίθετο).

Όσο για τους Άγγλους, έγινε σαφέστερο από ποτέ - με το δεύτερο ουσιαστικά δημοψήφισμα του Brexit - ότι είναι εχθρικοί απέναντι στην ΕΕ, και αυτό δεν προβλέπεται να αλλάξει στο ορατό μέλλον (εις πείσμα των ελληνικών ΜΜΕ).

Κι εδώ είμαστε και θα το δούμε ότι η πιο αδύναμη από ποτέ ΕΕ (όπου ΕΕ βλέπε γερμανική οικονομία και οικονομικά λόμπι) έχει μεγαλύτερη ανάγκη τη Μ.Βρετανία ίσως περισσότερο από το αντίστροφο. Ούτε ο αγγλικός λαός δεν είναι σαν τον ελληνικό, ούτε η Μ.Βρετανία δεν είναι Ελλάδα.

το SNP βγήκε ποιο δυνατό από ποτε. Σκωτσέζοι που ηταν κατά  της ανεξαρτησίας πλέον ειναι φανατικά υπέρ. Το indy 2 φαντάζει πιο σίγουρο από ποτέ κ ας λέει οτι θέλει ο BoJo. 

Οι εκλογές δεν έχουν σχέση με το Brexit. Αρκετοί ψήφισαν BoJo γιατί δεν πανε τον corbyn κ τους labour.

Θα δεις οτι κ τώρα που εχει πλειοψηφία ο BoJo η ίδια ιστορία λογικά θα γίνει παράταση στην παράταση.

Οι αγγλοι κ οι ουαλοι ειναι το ίδιο με τον ελληνικό (προσκολλημένοι στο παρελθόν,  πάντα μας φταίνε οι άλλοι κ το πρόβλημα ειναι οι φτωχοί μετανάστες)

Το Νησί εχει πάθει τεράστια οικ. ζημιά μόνο κ μόνο απο την πτώση της λίρας.  Οπως εχει πει κ ο πρωθυπουργός:

"If we left the EU, we would end this sterile debate, and we would have to recognise that most of our problems are not caused by “Bwussels”, but by chronic British short-termism, inadequate management, sloth, low skills, a culture of easy gratification and underinvestment in both human and physical capital and infrastructure,” the London Mayor says.

“Why are we still, person for person, so much less productive than the Germans? That is now a question more than a century old, and the answer is nothing to do with the EU. In or out of the EU, we must have a clear vision of how we are going to be competitive in a global economy.”

[KoreanW]

Δεν υπάρχει νομιμοποιητικό πλαίσιο που να υποχρεώνει την κυβέρνηση να αποδεχτεί δεύτερο δημοψήφισμα. Γενικώς η κουλτούρα των δεύτερων δημοψηφισμάτων δεν είχε έρεισμα στη Μ.Βρετανία και με τις εκλογές έχει δεχτεί πρόσθετο και ίσως ανεπανόρθωτο πλήγμα.

Η Μ.Βρετανία ενδεχομένως χρειαστεί παρατάσεις για διαπραγματεύσεις, αλλά και τους τελευταίους μήνες η ΕΕ απέδειξε ότι δεν έχει το βάρος να διατηρεί αναχώματα στις βρετανικές απαιτήσεις. Τώρα ακόμα περισσότερο μάλιστα που η γερμανική οικονομία υποχωρεί. Κι από την άλλη, ο BoJo πιέζεται από το ισχυρό μήνυμα του βρετανικού λαού και θα πιεστεί ακόμα περισσότερο αν υποχρεωθεί να συμβάλει στο επόμενο χρηματοδοτικό πλαίσιο της ΕΕ ζητώντας νέα παράταση των διαπραγματεύσεων. Γενικώς δεν είναι απλά τα πράγματα.Μια φορά το Brexit θα γίνει, και υπάρχουν για αυτό άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και νέος Speaker.

Και με τη σειρά της η λίρα έδειξε ότι τραβάει προς κατακόρυφη άνοδο με το μήνυμα σταθερότητας που έστειλαν οι κάλπες μετά από τα τελευταία χρόνια αβεβαιότητας . Για να μη μιλήσουμε για τη βρετανική οικονομία που άνθησε τα τελευταία χρόνια βλέποντας την αντίστοιχη ευρωπαϊκή να ασθμαίνει. Δηλαδή συμβαίνει ακριβώς το ανάποδο σε σχέση με τις εντυπώσεις που δημιουργούνται στα ελληνικά ΜΜΕ.

Όσο για τους Σκωτσέζους δεν έχει καμία σημασία η γνώμη του SNP, όταν έχει προηγηθεί δημοψήφισμα και πανεθνικές εκλογές. Χώρια που το 2015 το SNP είχε περισσότερες έδρες και περισσότερες ψήφους, λίγο έπειτα από το δημοψήφισμα που επέλεξε την παραμονή στη Μ.Βρετανία. Και ούτε λέω που το εκλογικό σώμα της Σκωτίας είναι ελάχιστο μπροστά στο σύνολο των ψηφοφόρων της Μ.Βρετανίας ή που η Σκωτία δεν έχει αποδείξει ότι είναι Β.Ιρλανδία. Πολιτικό είναι το θέμα και πολιτικά ο BoJo-το μανιφέστο του-το Brexit είναι ο νικητής των πανεθνικών εκλογών κι όχι η Sturgeon. Απλά το ζήτημα της απόσχισης θα χρησιμοποιηθεί προσχηματικά από τους κύκλους που πιστεύουν ότι το Remain δεν έχει πεθάνει οριστικά. Ακόμα κι η περίφημη Gina Miller δήλωσε πως τίποτε δεν έχει τελειώσει για το Brexit, μόνο που η νεοεκλεγείσα κυβέρνηση έχει ικανό ορίζοντα κυβερνητικής θητείας μπροστά της για να ολοκληρώσει αυτό που ξεκίνησε και για το οποίο ψηφίστηκε.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από KoreanW

[Natha]

29 λεπτά πριν, KoreanW είπε

 

Όσο για τους Σκωτσέζους δεν έχει καμία σημασία η γνώμη του SNP, όταν έχει προηγηθεί δημοψήφισμα και πανεθνικές εκλογές. 

Μια παρατήρηση σε αυτό, οι Σκωτσέζοι ψήφιζαν με το δίλλημα ότι άμα βγουν από το Η.Β. θα βγουν και από Ε.Ε. Η όλη καμπάνια ήταν και για την παραμονή μέσα στην Ε.Ε.

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

Αποσχίσεις στην Μ.Βρετανία δεν πρόκειται να γίνουν. Δεν έγιναν όταν υπήρχε IRA, και δεν πρόκειται να γίνουν ούτε και τώρα που την απόσχιση της Σκωτίας απέρριψε πρόσφατο δημοψήφισμα των Σκωτσέζων (κόντρα στο όραμα του SNP) και την απέρριψε ισχυρά εκ νέου η πλειοψηφία που έβγαλε κυβέρνηση στις προχτεσινές εκλογές με υπόσχεση να μην επιτρέψει δεύτερο σκωτσέζικο δημοψήφισμα. Γενικώς μπήκε εφεξής ταφόπλακα στα δευτερα δημοψηφίσματα με τις προχτεσινές εκλογές, απλά σε επίπεδο μικροπολιτικής το SNP θα έχει ένα λόγο να συσπειρώνει το κοινό του.

Στο αρχικό ερώτημα, η τυπική έξοδος της Μ.Βρετανίας θα υλοποιηθεί στα τέλη Ιανουαρίου, απλά μέχρι τέλη του 2020 θα ισχύει το μεταβατικό καθεστώς με προοπτική να παραταθεί (αν και η πρόθεση είναι για το αντίθετο).

Όσο για τους Άγγλους, έγινε σαφέστερο από ποτέ - με το δεύτερο ουσιαστικά δημοψήφισμα του Brexit - ότι είναι εχθρικοί απέναντι στην ΕΕ, και αυτό δεν προβλέπεται να αλλάξει στο ορατό μέλλον (εις πείσμα των ελληνικών ΜΜΕ). Το δε αποτέλεσμα των προχτεσινών εκλογών εγκαθιστά στη διακυβέρνηση της Αγγλίας όχι μόνο σταθερη αλλά και ισχυρή πλειοψηφία σε κοινοβούλιο και κυβέρνηση και χρονικό ορίζοντα πολλών ετών.

Κι εδώ είμαστε και θα το δούμε ότι η πιο αδύναμη από ποτέ ΕΕ (όπου ΕΕ βλέπε γερμανική οικονομία και οικονομικά λόμπι) έχει μεγαλύτερη ανάγκη τη Μ.Βρετανία ίσως περισσότερο από το αντίστροφο. Ούτε ο αγγλικός λαός δεν είναι σαν τον ελληνικό, ούτε η Μ.Βρετανία δεν είναι Ελλάδα. Χώρια ότι το στρατόπεδο των Remainer είναι πιο ταπεινωμένο, διαλυμένο και αποδυναμωμένο από ποτέ.

ΥΓ: Να επικαλεστώ σημερινές δηλώσεις από το Λόρδο Heseltine που πιστεύω ότι ανταποκρίνονται σε αυτό που συμβαίνει

Το δημοψήφισμα της Σκωτίας το 2014, αφορούσε την ανεξαρτησία η όχι.

ΤΩΡΑ, μιλάω για κάτι άλλο: αν θέλουν η όχι να ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ στην ΕΕ !!!!!

[Ablaoublas_542]

Δυο γαιδαροι μαλωνανε, σε ξενο αχυρωνα

[KoreanW]

9 minutes ago, Natha said:

Μια παρατήρηση σε αυτό, οι Σκωτσέζοι ψήφιζαν με το δίλλημα ότι άμα βγουν από το Η.Β. θα βγουν και από Ε.Ε. Η όλη καμπάνια ήταν και για την παραμονή μέσα στην Ε.Ε.

Δε διαφωνώ. Αλλά από την άλλη ψήφισαν και στο δημοψήφισμα του Brexit και το γνώριζαν ότι θα ακολουθούσε ένα τέτοιο δημοψήφισμα.

Ψηφίζοντας στο δημοψήφισμα του Brexit, αποδέχτηκαν ότι επηρεάζουν την τύχη της υπόλοιπης Μ.Βρετανίας αναλόγως όπως η ψήφος των άλλων μπορεί να επηρεάσει τη δική τους. Τί θα λέγαμε τώρα αν λχ είχε επικρατήσει το Remain ακόμα και οριακά χάρη στην ψήφο των Σκωτσέζων;

Εγώ δεν υποστηρίζω κάτι, απλά το νόμισμα έχει δυο όψεις και οι Σκωτσέζοι ψηφίζοντας την παραμονή στη Μ.Βρετανία αποδέχτηκαν ότι συμμετέχουν στο δημοψήφισμα του Brexit και αποδέχονται το αποτέλεσμά του ανεξάρτητα αν τους αρέσει ή όχι .

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2019 από KoreanW

[Mhlogiatros]

Και τωρα οι καμένοι πως θα πηγαινουν εκει για shopping στα γρηγορα ; με visa ; 

[bilya]

49 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Το δημοψήφισμα της Σκωτίας το 2014, αφορούσε την ανεξαρτησία η όχι.

ΤΩΡΑ, μιλάω για κάτι άλλο: αν θέλουν η όχι να ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ στην ΕΕ !!!!!

δεν ισχύει αυτό που λες. Το ΗΒ σαν ενα κρατος μπήκε στην ΕΕ σαν ενα θα βγει. 

Η Σκωτία αν ανεξαρτητοποιηθεί θα πρεπει να κάνει κανονικά διαδικασία ένταξης. Αυτό έχει ξεκαθαριστεί απο την ΕΕ. Τραγική ειρωνεία στο δημοψήφισμα του 2015 ο καμερον έλεγε οτι αν γίνουν ανεξάρτητοι να ξεχάσουν την ΕΕ γιατί θα ασκούν βέτο κάθε φορά.

20 ώρες πριν, Natha είπε

Παρ' ότι έχει ανοίξει πολλές φορές το θέμα μετανάστευση και ειδικά για Αγγλία, μετά τα σημερινά μπορεί κάποιος από εκεί πάνω να μας ενημερώσει αν γνωρίζουν για το τι έχουν να περιμένουν οι κάτω της 5ετίας μετανάστες, και αν αξίζει πλέον να ασχοληθείς με τη μετανάστευση στη Βρετανία ή πρέπει να επικεντρώσεις τις επιλογές σου κάπου αλλού.

άγνωστο ακόμα. Απο του χρόνου θα ξέρουμε. 

Αν αξιζει να έρθεις παίζουν πολλά ρόλο και αρκετά ειναι καθαρά υποκειμενικά. 

[Iris_89]

Το βασικο ειναι πως κανεις δεν ξερει κανεις τι θα γινει. Δουλειες καλες υπαρχουν.

Ακομα ερχονται κανονικα μεταναστες χωρις θεματα κ να παρουν pre settled status μεχρι 31/12/20 αν βγουμε χωρις deal, αλλιως μεχρι 30/6/21.

Προσωπικα, θα περιμενω με τον συζυγο μεχρι το καλοκαιρι του '20 κ μετα θα ανεβουμε Σκωτια. Αυτο ειναι το πλανο, τωρα αν αλλαξει κατι μεχρι τοτε, βλεπουμε ολοι τι θα κανουμε.

[Nikos Chatzoglou]

21 ώρες πριν, Natha είπε

Παρ' ότι έχει ανοίξει πολλές φορές το θέμα μετανάστευση και ειδικά για Αγγλία, μετά τα σημερινά μπορεί κάποιος από εκεί πάνω να μας ενημερώσει αν γνωρίζουν για το τι έχουν να περιμένουν οι κάτω της 5ετίας μετανάστες, και αν αξίζει πλέον να ασχοληθείς με τη μετανάστευση στη Βρετανία ή πρέπει να επικεντρώσεις τις επιλογές σου κάπου αλλού.

Βρε παιδιά άλλο ήταν το ερώτημα αλλού πήγε η συζήτηση.

Για τον φίλο που ρώτησε, δεν έχει σημασία αν κάποιος μένει ήδη Αγγλία ή αν είναι στην Ελλάδα από τη στιγμή που τίποτα δεν είναι σίγουρο ακόμη. Πρώτα πρέπει να περάσει η συμφωνία και το χρονοδιάγραμμα της συμφωνίας από τη νέα βουλή.

[spectaculator]

4 ώρες πριν, forgotten είπε

να υπενθυμισω οτι η αγγλια δεν ειναι ελλαδα με οτι αυτο συνεπαγεται...

Ναι βέβαια! Εκεί δεν έχουν τους γείτονες που έχουμε εμείς...

Και σημειωτέων πως την πρόοδό της δεν την οφείλει εξολοκλήρου στους Άγγλους...

[nikalmo]

Τώρα στις αγορές από Αγγλία πάνω από 22 ευρώ, θα έχει τελωνείο;