Μειώνεται επικίνδυνα το οξυγόνο των ωκεανών

[TrObAs]

Παιδιά είναι δεν είναι αλήθεια αν ο καθένας από εμάς κάνει τα αυτονόητα δηλαδή να ανακυκλώνει , να μην αφήνει ανοικτές συσκευές άσκοπα κλπ , έτσι θα βοηθούσε ο καθένας από εμάς λίγο όχι μόνο για εμάς του ίδιους αλλά και για τις επόμενες γενιές.

[cubilone]

7 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

...

θα ήθελα να δω μια ταινία με τέτοιο θέμα (πως θα εξελιχθεί η κοινωνία στο διάστημα), ως ρεαλιστική προσεγγιση όμως, όχι ως ...περιπετειούλα. Κάτι ισως σε στυλ Αρθουρ κλαρκ που διάβαζα παλιά...

Συνιστω ανεπιφυλακτα Ursula Le Guin. Οι καλυτερες ιστοριες τετοιου τυπου δεν εχουν γινει ταινιες αλλα παραμένουν βιβλια.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από cubilone

[Voodooman]

Μου κάνει γνήσια εντύπωση το πώς μερικούς τους φτύνουν και νομίζει ότι βρέχει. Τα πτηνά στην περιοχή που δουλεύω έχουν πιο μεγάλη αντίληψη από αυτούς για την κλιματική αλλαγή και δεν μεταναστεύουν την περίοδο που μετανάστευαν πριν από μόλις δύο-τρία χρόνια.

Αλλά άντε, δεν έχουν το μυαλό πουλιού. Και-δικαιολογημένα για εμένα μέχρι κάποιο βαθμό-δεν πιστεύουν τα κανάλια και τις έρευνες. Το ότι ανάβουν την θέρμανση στο σπίτι τους όλο και πιο αργά χρόνο με τον χρόνο δεν το αντιλαμβάνονται; Αλλά μάλλον θα είναι από αυτούς που μηχανικά βάζουν το καλοριφέρ στα τέλη Οκτωβρίου και, επειδή έχει πολύ ζέστη, ανάβουν και το κλιματιστικό, για να έρθει η θερμοκρασία δωματίου στα ίσα της.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από Voodooman

[infamousjohn]

Αχ γρεταμ γκρεταμ! Να ζούσες τότε, θα χαμε ακόμα δεινόσαυρους!

Γη, ζητά αμέσως συγγνώμη από την Γκρέτα που δεν έχεις σταθερή τροχιά! 

[Conan2046]

Εγώ δεν έχω καταλάβει μερικά πράγματα, 

Πρώτον γιατί πρέπει να τα βλέπουμε όλα αποστασιοποιημένα, ότι τίποτα δεν είναι σταθερό και ότι είναι φυσικό για την γη να έρχονται και να φεύγουν είδη. Τυγχάνει να ζούμε αυτήν την στιγμή στον πλανήτη οπότε μας ενδιαφέρει θεωρώ το θάμα.

Δεύτερον το ότι γίνονται μεταβολές με φυσικό τρόπο δεν αναιρεί ότι για ένα μεγάλο ποσοστό των αλλαγών που συμβαίνουν τις τελευταίες δεκαετίες ευθυνόμαστε εμείς ως ανθρώπινο είδος.

Και για την εξαφάνιση ειδών, το κάψιμο δασών, την μόλυνση και για τις εκπομπές διοξειδίου, το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Συμφωνώ ότι τα πάντα είναι προσανατολισμένα στο κέρδος, ότι τα λεφτά δεν διατίθενται με τον βέλτιστο τρόπο, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η κλιματική αλλαγή είναι εμφανής χρόνο με τον χρόνο. 

[james01gr]

το ότι μερικοί τελειώνουν σχετικά με την κλιματική αλλαγή και πως για να σταματήσει πρέπει να ''σταματήσουν να καίγονται τα δάση'' με ξεπερνά. εφόσον ακολουθείς την βιομηχανική ανάπτυξη, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα καταστρέψεις το περιβάλλον. οι σύγχρονες κοινωνίες αφήνουν το ενεργειακό τους αποτύπωμα στον πλανήτη και οι ιστορίες με την ''πράσινη ενέργεια'' και όλο το κομμάτι της πράσινης ανάπτυξης είναι πραγματικά κολοκύθια τούμπανα. πως θα φτιάξεις ηλεκτρικά αυτοκίνητα, πως θα φτιάξεις ''οικολογικά δίκτυα'' μεταφοράς ενέργειας, πως θα φτιάξεις συσκευασίες που να είναι εντελώς πράσινες; πραγματικά αυτό είναι αδύνατον εφόσον θέλεις να έχεις ανάπτυξη. και το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα πλούσια κράτη, καθώς αυτά αργά ή γρήγορα θα φτάσουν σε ένα σημείο που ίσως να είναι σχετικά καθαρά. το πρόβλημα είναι τα τεράστια κράτη, όπως η Κίνα, η Ινδία, η Βραζιλία, η Ρωσία κτλ που έχουν αμέτρητους πόρους, κατέχουν και ελέγχουν το 50% της γης και χρειάζονται ανάπτυξη 5 & 8% τον χρόνο. η γη πάντα ψυχόταν και πάντα θερμαινόταν κυρίως σε σχέση με τον ήλιο.

ο άνθρωπος κατάφερε και επιβίωσε από την εποχή των παγετώνων φορώντας μόνο γούνες και δέρματα. και 50 βαθμούς να φτάσει θερμοκρασία η Γη, ο άνθρωπος θα επιβιώσει. θα βρει τον τρόπο. 

η κλιματική αλλαγή είναι έως ένα σημείο μία μεγάλη μπίζνα. και για να πουλάνε, και να βρίσκουν αφορμή να βάζουν φόρους και για τα πάντα. 
από τον Ιανουάριο, θα υπάρξουν αυξήσεις σε όλες τις μεταφορές καθώς υπάρχει συμφωνία για μεγάλες αλλαγές στα καύσιμα στην ναυτιλία. και μιλάμε για αυξήσεις 10% και παραπάνω σε όσες μεταφορές εμπλέκουν πλοίο, δηλαδή σε όλες. οι ναυτιλιακές δεν πρόκειται να 

φανταστείτε να γίνουν αντίστοιχες αλλαγές στις οδικές μεταφορές. ο τρόπος ζωής, τα στάνταρ και το εισόδημα δεν επιτρέπουν τις αλλαγές αυτές

εάν θέλετε να ζείτε παλαιολιθικά, κανένα πρόβλημα, να συμφωνήσουμε όλοι, να μην ανάβουμε λαμπάκια τα Χριστούγεννα, να κόψουμε εντελώς τα αυτοκίνητα κτλ. αλλά όμως το να λέμε να είμαστε εναντίον της κλιματικής αλλαγής αλλά για να ζεσταθούμε να έχουμε καυστήρα πετρελαίου, για να μετακινηθούμε να έχουμε δικό μας αυτοκίνητο και να καταναλώνουμε τόσα προϊόντα με τόσες συσκευασίες είναι υποκριτικό.

[cubilone]

7 λεπτά πριν, james01gr είπε

το ότι μερικοί τελειώνουν σχετικά με την κλιματική αλλαγή και πως για να σταματήσει πρέπει να ''σταματήσουν να καίγονται τα δάση'' με ξεπερνά. εφόσον ακολουθείς την βιομηχανική ανάπτυξη, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα καταστρέψεις το περιβάλλον. οι σύγχρονες κοινωνίες αφήνουν το ενεργειακό τους αποτύπωμα στον πλανήτη και οι ιστορίες με την ''πράσινη ενέργεια'' και όλο το κομμάτι της πράσινης ανάπτυξης είναι πραγματικά κολοκύθια τούμπανα. πως θα φτιάξεις ηλεκτρικά αυτοκίνητα, πως θα φτιάξεις ''οικολογικά δίκτυα'' μεταφοράς ενέργειας, πως θα φτιάξεις συσκευασίες που να είναι εντελώς πράσινες; πραγματικά αυτό είναι αδύνατον εφόσον θέλεις να έχεις ανάπτυξη. και το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα πλούσια κράτη, καθώς αυτά αργά ή γρήγορα θα φτάσουν σε ένα σημείο που ίσως να είναι σχετικά καθαρά. το πρόβλημα είναι τα τεράστια κράτη, όπως η Κίνα, η Ινδία, η Βραζιλία, η Ρωσία κτλ που έχουν αμέτρητους πόρους, κατέχουν και ελέγχουν το 50% της γης και χρειάζονται ανάπτυξη 5 & 8% τον χρόνο. η γη πάντα ψυχόταν και πάντα θερμαινόταν κυρίως σε σχέση με τον ήλιο.

ο άνθρωπος κατάφερε και επιβίωσε από την εποχή των παγετώνων φορώντας μόνο γούνες και δέρματα. και 50 βαθμούς να φτάσει θερμοκρασία η Γη, ο άνθρωπος θα επιβιώσει. θα βρει τον τρόπο. 

η κλιματική αλλαγή είναι έως ένα σημείο μία μεγάλη μπίζνα. και για να πουλάνε, και να βρίσκουν αφορμή να βάζουν φόρους και για τα πάντα. 
από τον Ιανουάριο, θα υπάρξουν αυξήσεις σε όλες τις μεταφορές καθώς υπάρχει συμφωνία για μεγάλες αλλαγές στα καύσιμα στην ναυτιλία. και μιλάμε για αυξήσεις 10% και παραπάνω σε όσες μεταφορές εμπλέκουν πλοίο, δηλαδή σε όλες. οι ναυτιλιακές δεν πρόκειται να 

φανταστείτε να γίνουν αντίστοιχες αλλαγές στις οδικές μεταφορές. ο τρόπος ζωής, τα στάνταρ και το εισόδημα δεν επιτρέπουν τις αλλαγές αυτές

εάν θέλετε να ζείτε παλαιολιθικά, κανένα πρόβλημα, να συμφωνήσουμε όλοι, να μην ανάβουμε λαμπάκια τα Χριστούγεννα, να κόψουμε εντελώς τα αυτοκίνητα κτλ. αλλά όμως το να λέμε να είμαστε εναντίον της κλιματικής αλλαγής αλλά για να ζεσταθούμε να έχουμε καυστήρα πετρελαίου, για να μετακινηθούμε να έχουμε δικό μας αυτοκίνητο και να καταναλώνουμε τόσα προϊόντα με τόσες συσκευασίες είναι υποκριτικό.

Σήμερα ζούνε 7 άνθρωποι για κάθε 1 που ζούσε πριν 200 χρόνια. Και όλοι μας χρειαζόμαστε κι άλλο κι άλλο πετρέλαιο για να δώσουμε καύσιμο στις πλούσιες ζωές μας.

Σε έναν πλανήτη που δεν είναι άπειρος, δεν έχει άπειρους πόρους, ούτε γη, ούτε νερό, κτλ, το κυνήγι της άπειρης ανάπτυξης (βιομηχανικής/οικονομικής) είναι τρέλα. Χωρίς πολλά πολλά.

Εμείς πιστέψαμε αυτό το όνειρο, αυτή την τρέλα, κάναμε κάποιους πλούσιους (αλλά και το δικό μας βιοτικό επίπεδο αυξήθηκε, οπότε win/win), αλλά όλα αυτά κλέβοντας από τη βιωσιμότητα του είδους μας στο μέλλον. Απλά ήταν μια άβολη αλήθεια που κανείς δεν ήθελε να πολυκοιτάξει, γιατί ακριβώς ήταν πρόβλημα των επόμενων γενιών.

Ε, εμείς είμαστε σιγά-σιγά η επόμενη γενιά.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από cubilone

[Akanthos!]

Άκουσα έναν ειδικό τις προάλλες, ο οποίος είπε ότι η κλιματική αλλαγή είναι κάτι που φυσιολογικά συμβαίνει είτε υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση είτε όχι. Με άλλα λόγια, η αλλαγή θα συμβεί και χωρίς τα πολλά καυσαέρια από βιομηχανίες κλπ. Απλώς, αν δεν υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας, η κλιματική αλλαγή επιβραδύνεται λίγο. Πιστεύω ότι πάνω στο μεγάλο θόρυβο που έχει δημιουργηθεί για την κλιματική αλλαγή, έχουν επωφεληθεί εταιρείες που παράγουν αγαθά όπως ηλεκτρικά οχήματα και φιλικά προς το περιβάλλον είδη (πράσινη τεχνολογία). Γεγονός το οποίο καλώς συμβαίνει, καθώς όσο περισσότερο νοιαζόμαστε για την λιγότερη ρύπανση του περιβάλλοντος τόσο το καλύτερο για αυτό και για εμάς!

[cubilone]

13 λεπτά πριν, Akanthos! είπε

Άκουσα έναν ειδικό τις προάλλες, ο οποίος είπε ότι η κλιματική αλλαγή είναι κάτι που φυσιολογικά συμβαίνει είτε υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση είτε όχι. Με άλλα λόγια, η αλλαγή θα συμβεί και χωρίς τα πολλά καυσαέρια από βιομηχανίες κλπ. Απλώς, αν δεν υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας, η κλιματική αλλαγή επιβραδύνεται λίγο. Πιστεύω ότι πάνω στο μεγάλο θόρυβο που έχει δημιουργηθεί για την κλιματική αλλαγή, έχουν επωφεληθεί εταιρείες που παράγουν αγαθά όπως ηλεκτρικά οχήματα και φιλικά προς το περιβάλλον είδη (πράσινη τεχνολογία). Γεγονός το οποίο καλώς συμβαίνει, καθώς όσο περισσότερο νοιαζόμαστε για την λιγότερη ρύπανση του περιβάλλοντος τόσο το καλύτερο για αυτό και για εμάς!

Η φυσιολογική κλιματική αλλαγή συμβαίνει σε κλίμακα χιλιετιών ή δεκάδων χιλιετιών. Υπάρχει, αλλά κάπου στο βάθος, και συνήθως οι αλλαγές αυτές δεν γίνονται αντιληπτές μέσα στη ζωή ενός μόνο ανθρώπου. Εκτός κι αν είναι κάποιο μεμονωμένο γεγονός όπως η έκρηξη ενός μεγάλου ηφαιστείου.

Η ανθρώπινη παρέμβαση είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

Είναι σαν να βάζεις ένα μπρίκι με καφέ στον ήλιο. Ναι, θα ζεσταθεί, αλλά θα του πάρει πολλή ώρα, και δεν θα φτάσει θερμοκρασία βρασμού. Βάλ' το και πάνω σε ένα ανοιχτό γκαζάκι ενώ ζεσταίνεται από τον ήλιο. Κάπως έτσι είναι η κατάσταση μας σήμερα. Σαν παραλληλισμό, δεν πρέπει να μπερδεύουμε τη θερμότητα από το γκαζάκι από τη θερμότητα που δεχόμαστε από τον ήλιο.

Το πόσο έχουν επωφεληθεί εταιρείες που φτιάχνουν πράσινη τεχνολογία πάντως, ούτε καν συγκρίνεται με το πόσα λεφτά θα έχαναν πετρελαιοβιομηχανίες αν πραγματικά κάναμε μια πράσινη στροφή όταν ακόμα θα είχε το περισσότερο νόημα, δηλαδή πολλά χρόνια πριν. Εδώ και σχεδόν 50 χρόνια υπάρχει η γνώση για τις επιπτώσεις της καύσης μη-ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, ιδιαιτέρως από τις πετρελαιοβιομηχανίες, αλλά αυτή η γνώση των επιπτώσεων δεν επικοινωνήθηκε ποτέ σωστά. Για τους προφανείς λόγους.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από cubilone

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, ΠΟΣΕΙΔΩΝ είπε

Δεν έχει καμιά σχέση με θρησκεία αυτό το πράγμα, η κλιματική αλλαγή είναι υπαρκτή, η αιτία είναι η μεγάλη επιβάρυνση του φυσικού περιβάλλοντος με απόβλητα και τοξικές ουσίες.

Καμιά αντίρρηση, αλλά ως τέτοια χρησιμοποιείται πλέον και μου τη δίνει ότι και στο θέμα της κλιματικής αλλαγής (όπως και στις θρησκείες) δημιουργούνται ενοχικά συναισθήματα στον κόσμο. Τέλος πάντως, δεν έχω διάθεση να το αναλύσω εδώ.

[Hellenicsun]

17 λεπτά πριν, Akanthos! είπε

Άκουσα έναν ειδικό τις προάλλες, ο οποίος είπε ότι η κλιματική αλλαγή είναι κάτι που φυσιολογικά συμβαίνει είτε υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση είτε όχι. Με άλλα λόγια, η αλλαγή θα συμβεί και χωρίς τα πολλά καυσαέρια από βιομηχανίες κλπ. Απλώς, αν δεν υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας, η κλιματική αλλαγή επιβραδύνεται λίγο. Πιστεύω ότι πάνω στο μεγάλο θόρυβο που έχει δημιουργηθεί για την κλιματική αλλαγή, έχουν επωφεληθεί εταιρείες που παράγουν αγαθά όπως ηλεκτρικά οχήματα και φιλικά προς το περιβάλλον είδη (πράσινη τεχνολογία). Γεγονός το οποίο καλώς συμβαίνει, καθώς όσο περισσότερο νοιαζόμαστε για την λιγότερη ρύπανση του περιβάλλοντος τόσο το καλύτερο για αυτό και για εμάς!

Η ιστορία του πλανήτη συνηγορεί στο ότι η κλιματική αλλαγή είναι δεδομένη. Οι προϋποθέσεις όμως υπό τις οποίες αυτή θα συμβεί είναι που έχουν σημασία.

Διότι ο άνθρωπος είναι ον που προσαρμόζεται αρκεί να του δωθεί ο κατάλληλος χρόνος για προετοιμασία κι εκπαίδευση. Πρέπει λοιπόν οι ενέργειες των κατοίκων αυτής της γης να μη μειώνουν δραματικά αυτόν τον τόσο πολύτιμο χρόνο.

Εν το μεταξύ, ξεχνάμε ως άνθρωποι ότι είμαστε σαν τα μερμήγκια: κάθε ένας αν κάτι μια κίνηση προς την ίδια κατεύθυνση, το συλλογικό αποτέλεσμα θα είναι τεράστιο. Παραδείγματα οι καθαρισμοί παράλιων ή η συγκέντρωση χρημάτων για παιδιά που έχουν ανάγκη νοσοκομειακής περίθαλψης. 

 

[james01gr]

1 ώρα πριν, cubilone είπε

Σήμερα ζούνε 7 άνθρωποι για κάθε 1 που ζούσε πριν 200 χρόνια. Και όλοι μας χρειαζόμαστε κι άλλο κι άλλο πετρέλαιο για να δώσουμε καύσιμο στις πλούσιες ζωές μας.

Σε έναν πλανήτη που δεν είναι άπειρος, δεν έχει άπειρους πόρους, ούτε γη, ούτε νερό, κτλ, το κυνήγι της άπειρης ανάπτυξης (βιομηχανικής/οικονομικής) είναι τρέλα. Χωρίς πολλά πολλά.

Εμείς πιστέψαμε αυτό το όνειρο, αυτή την τρέλα, κάναμε κάποιους πλούσιους (αλλά και το δικό μας βιοτικό επίπεδο αυξήθηκε, οπότε win/win), αλλά όλα αυτά κλέβοντας από τη βιωσιμότητα του είδους μας στο μέλλον. Απλά ήταν μια άβολη αλήθεια που κανείς δεν ήθελε να πολυκοιτάξει, γιατί ακριβώς ήταν πρόβλημα των επόμενων γενιών.

Ε, εμείς είμαστε σιγά-σιγά η επόμενη γενιά.

δε νομίζω να διαφωνούμε. ή σταματάς την ανάπτυξη και ρίχνεις βιοτικό επίπεδο (στον Δυτικό κόσμο κυρίως) που έχεις και γυρνάς πίσω ή συνεχίζεις (με την ελπίδα για ανακάλυψη ίσως κάποιων καθαρών μορφών ενέργειας / υλικών κτλ). τα 7 δις τα έφτασες γιατί ανακαλύφθηκαν τα λιπάσματα, εξελίχθηκε η ιατρική, αναβαθμίστηκαν οι μεταφορές κτλ.

ο άνθρωπος αυτήν την στιγμή έχει πλεόνασμα στα πάντα και όντως μπορεί να στηριχθεί χωρίς να καταστρέψει. ειδικά στα τρόφιμα. απλά είναι ευκολότερο να καταστρέψει. και η Γη μπορεί να θρέψει πολύ παραπάνω πληθυσμό άνετα. απλά σκέψου την ποσότητα των τροφίμων που πετιέται καθημερινά

[bigballon]

14 ώρες πριν, KilliK είπε

δεν ακουμε τον τραμπ και τους αλλους. ακουμε την επιστημονικη κοινοτητα. ο μεσος πολιτης που ακουει τον τραμπ και τους αλλους,  το κανει επειδη του λενε ακριβως αυτο που θελει ο ιδιος να ακουσει.

βλέπε τσιπρας.

[Voodooman]

Δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα στο να συμφωνήσω ότι η κλιματική αλλαγή είναι παραμύθι, γιατί δεν ξέρω τίποτα για το θέμα από πρώτο χέρι, πέρα από τις μπακάλικες παρατηρήσεις που προανέφερα. Αυτό που ξέρω σίγουρα όμως είναι ότι οι υπάρχοντες πόροι του πλανήτη είναι πεπερασμένοι και δεν επαρκούν να διατηρήσουν τον μέσο δυτικό, σύγχρονο  τρόπο ζωής ούτε σε εμάς πλέον, πόσο μάλλον σε όλον τον υπόλοιπο πλανήτη, που μας βλέπει και του τρέχουν τα σάλια.

Είτε από κλιματική αλλαγή είτε από έλλειψη πόρων, ο κόσμος πάει κατα διαόλου. Θα μου πείτε, τα ίδια λέει η ανθρωπότητα από την πρώτη ημέρα. Μεγάλο μπέρδεμα.

[AtiX]

Προσπαθώ να καταλάβω με ποιό κοπάδι θα πάω... με αυτούς που πιστεύουν ότι η κλιματική αλλαγή είναι ανθρώπινη αιτία ή με αυτούς που λένε ότι είναι κάτι αναπόφευκτο... 

Αν πάω με τους πρώτους, σίγουρα θα βελτιωθεί η ποιότητα ζωής μου με καθαρότερο και πιο υγιή περιβάλλον, θα υπάρχει μεγαλύτερη ευαισθησία στα περιβαντολλογικά θέματα και ως ονειροπόλος ίσως αυτή η ευαισθησία να περάσει και στα κοινωνικά, οικονομικά και πολιτικά θέματα αφού όλα είναι μια αλυσίδα... βέβαια το φαινόμενο δεν θα εκλείψει και θα συνεχίσουν να ταλαιπωρούνται πιθανόν εκατομμύρια συνάνθρωποί μου...

Αν πάω με τους δεύτερους και αφού είναι στάνταρ η επιδείνωση της κατάστασης, ας πάμε στο ότι προλάβει και αρπάξει ο κwλος μας και πέρα βρέχει αν κάποιοι πνίγονται καίγονται ή δεν έχουν καν νερό να πιούν, έτσι και αλλιώς η ανθρωπότητα επέζησε και από άλλες καταστροφές...