Μειώνεται επικίνδυνα το οξυγόνο των ωκεανών

[primeragt]

37 λεπτά πριν, cpgr είπε

To πως η αποψιλωση και καψιμο των δασων, η συνεχομενη μολυνση αερα νερου εδαφους κλπ ειναι τριχες δε μπορω να το εξηγησω φιλε μου.. προφανως εσυ γνωριζεις κατι περισσοτερο με τα τοσα επιστημονικα αρθα απο εγκυρες πηγες και αναφορες που μας αραδιαζεις..

Μη μπεις καν στο κοπο να απαντησεις...

Το μονο που εχει σχεση με την κλιματικη αλλαγη ειναι τα περι δασων. Τα αλλα δεν παιζουν κανενα ρολο στο κλιμα. Κλιματικη αλλαγη υπαρχει και θα υπαρχει και ειναι κατι παρα μα παρα πολυ κακο ΓΙΑ τον ανθρωπο και μονο (και τα ηδη που σχετιζονται στην εποχη του). Για την φυση και τους κυκλους της ειναι business as usual. Απλα αυτη η φυσικη δουλιτσα θα μας ξεβολεψει πααααρα πολυ. Στην ουσια αυτο που θα θελαμε να γινει ειναι ενα ωραιοτατο terraforming για να κρατισουμε το κλιμα αιωνια στην κατασταση αυτη και να μην χρειαστει να ξεβολευτουμε εμεις.

[stafaf]

[TopicStrarter]

Μήπως έφτασε η δευτέρα παρουσία;;;

 

Ο δεύτερος Άγγελος ήχησε την Σάλπιγγα [...].. το ένα τρίτο των ζωντανών της θαλάσσης πέθανε.... 

Αποκάλυψη 8:8-9

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από TopicStrarter

[primeragt]

20 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Ο κοσμος και κυριως οι πολιτικοί που αποφασιζουν δεν κατανοούν το εξής απλο. Η ανθρώπινη παρέμβαση στις λειτουργίες του πλανήτη έχει ανυπολόγιστες συνέπειες. Οχι, η λεξη αυτη δεν σημαίνει τραγικές, σημαίνει πως κανένας επιστήμονας δεν γνωρίζει τι θα συμβεί αν καποιος δείκτης παει απο το 5% στο 7%. Better safe than sorry. Αν αυριο συμβει κατι που απειλεί τον ανθρωπο, δεν θα εχουμε χρονο να το διορθώσουμε. 

Το αν θα σωθει ο ανθρωπος ή οχι δεν ενδιαφερει καθολου την φυση και τους κυκλους της (οπως και για το υπολοιπο 99% των ειδων που προηγηθηκαν απο μας). Αυτο ειναι επιφοβο προς εμας και μονο και καθε παρεμβαση για αλλαγη ειναι ενας εμμεσος τροπος terraform. Δεν λεω να τα κανουμε μπρουρδελο αλλα και καθολου co2 και χημικα να μη ειχαμε παλι αλλαγες θα γινονταν. Και οι δεικτες οι επιστημονες ξερουν πολυ καλα τι σημαινουν αλλιως δεν θα μπορουσαν να κανουν επισημανσεις επι αυτων.

17 λεπτά πριν, cubilone είπε

Εν τω μεταξυ ειναι κοντα Χριστουγεννα, βγαινουμε με τη ζακετουλα στην Αθηνα, ο μισος πλανητης καιγεται, στερεψαν οι καταρρακτες της λιμνης Βικτωρια κι ακομα αναρωτιομαστε αν υπαρχει κλιματικη αλλαγη ή οχι.

Να δειτε την ταινια Age of Stupid.

Και πριν 5000 χρονια ημασταν σε σχεδον τροπικο κλιμα στην Ελλαδα με λιονταρια κλπ κλπ αρα? Οπως και επι δεινοσαυρων ημασταν στον πατο της θαλλασας αρα? Καλες οι προηγουμενες κλιματικες αλλαγες και κακη αυτη? Η απλα επειδη τωρα ξερουμε ποσο θα πονεσουμε για να ξαναστηθουμε παγκοσμιως μας ποναει?

[musedoubler]

2 ώρες πριν, jimmyl είπε

Το 2100 η κατασταση θα μοιαζει πιο πολυ με Mad Max , παρα με οτιδηποτε αλλο , μεχρι τοτε θα εχω χαιρετησει τον πλατανο , τωρα οσοι εχετε παιδια η θελετε να κανετε πραξτε οπως νομιζετε καλυτερα

Εγω 108. Δεν μας κοβω.... ΧΑΧΑΧΧΧ

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από musedoubler

[czarjuly]

 

[cubilone]

4 λεπτά πριν, primeragt είπε

Το αν θα σωθει ο ανθρωπος ή οχι δεν ενδιαφερει καθολου την φυση και τους κυκλους της (οπως και για το υπολοιπο 99% των ειδων που προηγηθηκαν απο μας). Αυτο ειναι επιφοβο προς εμας και μονο και καθε παρεμβαση για αλλαγη ειναι ενας εμμεσος τροπος terraform. Δεν λεω να τα κανουμε μπρουρδελο αλλα και καθολου co2 και χημικα να μη ειχαμε παλι αλλαγες θα γινονταν. Και οι δεικτες οι επιστημονες ξερουν πολυ καλα τι σημαινουν αλλιως δεν θα μπορουσαν να κανουν επισημανσεις επι αυτων.

Και πριν 5000 χρονια ημασταν σε σχεδον τροπικο κλιμα στην Ελλαδα με λιονταρια κλπ κλπ αρα? Οπως και επι δεινοσαυρων ημασταν στον πατο της θαλλασας αρα? Καλες οι προηγουμενες κλιματικες αλλαγες και κακη αυτη? Η απλα επειδη τωρα ξερουμε ποσο θα πονεσουμε για να ξαναστηθουμε παγκοσμιως μας ποναει?

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι μπορει και να μην 'ξαναστηθουμε'. Και αυτο οχι επειδη 'ετσι εγινε', αλλα επειδη ενω γνωριζαμε, δεν πραξαμε.

Τι θελεις να αποδειξεις υπερασπιζοντας το οτι τα εχουμε κανει πουτανα λες και δεν σε ενδιαφερει αν το ειδος σου θα επιβιωσει;

Ναι, παντα υπηρχε κλιματικη αλλαγη. Σε κλιμακα χιλιετιων. Οχι χρονων. Βασιζομαστε σε πολλα αλλα ειδη για την τροφη μας και οχι μονο. Αν αυτα δεν προλαβουν να προσαρμοστουν, οπως θα εκαναν αν οι αλλαγες γινονταν πιο αργα, φινιτο.

[Whargoul]

36 λεπτά πριν, cpgr είπε

To πως η αποψιλωση και καψιμο των δασων, η συνεχομενη μολυνση αερα νερου εδαφους κλπ ειναι τριχες δε μπορω να το εξηγησω φιλε μου.. [...]

 

Μόνο που αυτά δεν έχουν να κάνουν με την "κλιματική αλλαγή" και το CO2... Αυτά που αναφέρεις είναι μερικά από τα πραγματικά προβλήματα του πλανήτη, έχουν τεράστιες και άμεσες συνέπειες για την βιοποικιλότητα αλλά κανείς δεν ασχολείτε  γιατί ¨αποφασίσαμε"  ότι πάνω από όλα είναι το CO2 και πρέπει να κάνουμε τα πάντα, να ξοδέψουμε με κλειστά τα μάτια δις και τρις για πάρτι του. Λεπτομέρεια φυσικά ότι σχεδόν όλα τα έξοδα που αναγκάζονται τα κράτη να δώσουν για να πιάσουν "τα νούμερα"  πάνε σε επιχειρήσεις των 4-5 βιομηχανικά ανεπτυγμένων χωρών (πχ το ~50% των ανεμογεννητριών κατασκευάζεται από 3 εταιρείες, ενώ σχεδόν όλες από εταιρείες 4-5 χωρών),  ενώ για να βελτιώσεις τα πράγματα που λες, να σώσεις ζώα, δάση, αμαζόνειους, να δημιουργήσεις προστατευόμενα πάρκα, να περιορίσεις φυτοφάρμακα λιπάσματα, βιομηχανικά απόβλητα, χρήση νερού σε λατομεία - ορυχεία, ........  πρέπει να επενδύσεις δις και τρις σε φτωχές και αναπτυσσόμενες χώρες!

[kiriakos500]

η το ενα η το αλλο να πει ο καθενας απο εδω ...αυτοι που μας τιτανε και λεμε και ευχαριστω κανουν κουμαντο ειναι αυτοι οι λουλοι ! οι πολιτικοι .. μας δουλευουν γαζι καθονται στο τραπεζι και επιλεγουν πως θα παιξουν μπαλα.... ελεγχουν τα παντα μμε και πλυση εγκεφαλου  που την μεταφερουν απο το γονειο  στο παιδι

[primeragt]

8 λεπτά πριν, cubilone είπε

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι μπορει και να μην 'ξαναστηθουμε'. Και αυτο οχι επειδη 'ετσι εγινε', αλλα επειδη ενω γνωριζαμε, δεν πραξαμε.

Τι θελεις να αποδειξεις υπερασπιζοντας το οτι τα εχουμε κανει πουτανα λες και δεν σε ενδιαφερει αν το ειδος σου θα επιβιωσει;

Ναι, παντα υπηρχε κλιματικη αλλαγη. Σε κλιμακα χιλιετιων. Οχι χρονων. Βασιζομαστε σε πολλα αλλα ειδη για την τροφη μας και οχι μονο. Αν αυτα δεν προλαβουν να προσαρμοστουν, οπως θα εκαναν αν οι αλλαγες γινονταν πιο αργα, φινιτο.

Ο ρυθμος δεν ειναι διαφορετικος απο οτι στο παρελθον. Αυτο που λεω ειναι παρα πολυ απλο. Το αν θα επιβιωσει το ειδος μας ή οχι δεν ενδιαφερει τη φυση. Θα κανει τη δουλεια της και αν μπορουμε θα επιβιωσουμε (το πιθανοτερο μιας και ειμαστε απο τα πιο ανθεκτικα και ευπροσαρμοστα  ειδη που εχουν υπαρξει). Το μεγαλο προβλημα που θα δημιουργηθει ειναι κυριος γεωπολιτικο. Οταν θα γινουν αυτα που λενε, ανοδος σταθμης κλπ κλπ. το μεγαλο προβλημα θα το εχουν πολεις και οι πλυθισμοι τους. Θα πρεπει να μετακινηθουν και να στηθουν απο την αρχη κοινως τρελη οικονομικη αιμοραγια σε παγκοσμιο επιπεδο. Αλλαγες στα εμπορικα δρομολογια και τις εμπορικες ισοροπιες και σαφως και στα αλλα ειδη που θα χαθουν και τη θεση τους θα παρουν αλλα σταδιακα. Θα μας επιρεασει? Σαφεστατα, θα κινδηνεψουμε πραγματικα? Μαλλον οχι (το εχουμε ξανατιμετωπισει στο παρελθον με σαφεστατα μικροτερα οπλα στη φαρετρα μας). Αυτο που θελουμε στη πραγματικοτητα ειναι να επιτυχουμε μια ανθρωπογενη παρεμβαση και να "παγωσουμε" το κλιμα μας στο υπαρχον στο διηνεκες για να μην επελθει η λεγομενη κλιματικη αλλαγη.

8 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Μόνο που αυτά δεν έχουν να κάνουν με την "κλιματική αλλαγή" και το CO2... Αυτά που αναφέρεις είναι μερικά από τα πραγματικά προβλήματα του πλανήτη, έχουν τεράστιες και άμεσες συνέπειες για την βιοποικιλότητα αλλά κανείς δεν ασχολείτε  γιατί ¨αποφασίσαμε"  ότι πάνω από όλα είναι το CO2 και πρέπει να κάνουμε τα πάντα, να ξοδέψουμε με κλειστά τα μάτια δις και τρις για πάρτι του. Λεπτομέρεια φυσικά ότι σχεδόν όλα τα έξοδα που αναγκάζονται τα κράτη να δώσουν για να πιάσουν "τα νούμερα"  πάνε σε επιχειρήσεις των 4-5 βιομηχανικά ανεπτυγμένων χωρών (πχ το ~50% των ανεμογεννητριών κατασκευάζεται από 3 εταιρείες, ενώ σχεδόν όλες από εταιρείες 4-5 χωρών),  ενώ για να βελτιώσεις τα πράγματα που λες, να σώσεις ζώα, δάση, αμαζόνειους, να δημιουργήσεις προστατευόμενα πάρκα, να περιορίσεις φυτοφάρμακα λιπάσματα, βιομηχανικά απόβλητα, χρήση νερού σε λατομεία - ορυχεία, ........  πρέπει να επενδύσεις δις και τρις σε φτωχές και αναπτυσσόμενες χώρες!

Σαφεστατα, συμφωνω απολυτα. Αλλα δεν εχουν σχεση με τη αλλαγη του κλιματος. Η βιοποικηλοτητα ειτε τοπικη ειτε ευρητερη παντα αλλαζε και παντα θα αλλαζει, αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να βαλουμε το χερακι μας παραπανω απο οτι μας αναλογει για να το επιτυχουμε. Οσο οικολογοι και αν γινουμε η αλλαγη στο κλιμα θα επελθει. Το οτι θα συμβει αναποφεκτα δεν σημαινει οτι πρεπει να γινουμε ασυδωτοι και να τα καταστρεψουμε ολα, αυτο που θα πρεπει να συμβει ειναι να βρουμε πραγματικα ρεαλιστικες λυσεις στο προβλημα που θα δημιουργηθει. Οι μειωσεις στα co2 και τα λοιπα μετρα ειναι καλα οπως και ολες οι υπολοιπες οικολογικες δρασεις (και θα πρεπει να γινονται ανεξαρτητως αλλαγης ή οχι) αλλα δεν θα λυσουν το προβλημα που μας παρουσιαζουν. Πραγματικες λυσεις πρεπει να βρεθουν αλλα κοστιζουν και δεν ενδιαφερονται να τις παρουσιασουν (αν τις εχουν ) αμμεσα.

[akishellas1979]

περα απο τους οκεανους επισης πολυ σημαντικο να σταματησουν επιτελους να καινε επιτηδες τα δασοι κ οσα δεν γινεται επιτηδες να βρουν τροπο να γινεται αμεσα καταστολη της φωτιας .  

[TheGrisGrisMan]

21 ώρες πριν, cubilone είπε

 

Οι ανθρωποι ειναι fucked, και τα φυτα, και τα ζωα, και τα εντομα... Μια μερα μπορει να υπαρξουν αλλα, ομως δεν ειμαστε και σιγουροι.

Μας δοθηκε ενα διαμαντι, ο παραδεισος ο ιδιος, και θα το αφησουμε ενα κουφαρι. Θελουμε και να παμε σε αλλους πλανητες, τρομαρα μας.

Ισχύει.

Με αφορμή αυτό, σκεφτόμουν παντως ότι μόνο εκεί, στο σημείο που θα κάνουμε το άλμα σε άλλους πλανήτες, ΙΣΩΣ να είναι η ευκαιρία να εξελιχτεί η ανθρωπότητα ως κοινωνία. Ο τρόπος να γίνει (εδώ που έχουμε φτάσει) είναι αν κάποιοι κάνουν μια καινούργια αρχή... δλδ θα είναι 6-7 άνθρωποι σε ένα πλανητη και οποίος γεννηθεί εκεί θα μεγαλώσει σε άλλες συνθήκες, πιο αποστειρωμένες, τουλάχιστον στην αρχή κλπ κλπ. Πως θα εξελιχθεί αυτό;

Ελπιζω έτσι να δυσκολευτεί να γίνει η φάση μπάχαλο. Στη γη θα είναι mad max,εκεί (ελπίζω) κάπως καλύτερα...γιατί αν είναι και εκεί μερικές γενιές μετά να γίνονται τα ίδια με εδώ...

θα ήθελα να δω μια ταινία με τέτοιο θέμα (πως θα εξελιχθεί η κοινωνία στο διάστημα), ως ρεαλιστική προσεγγιση όμως, όχι ως ...περιπετειούλα. Κάτι ισως σε στυλ Αρθουρ κλαρκ που διάβαζα παλιά...

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2019 από TheGrisGrisMan

[charly32]

είναι πολλά τα λεφτά .....

[LongTom]

Ως συνήθως τα σχόλια για το μεγαλύτερο πρόβλημα της ανθρωπότητας είναι βλακειούλες, ατάκες, άσχετα και ταριφο-ειδικοί που έβγαλαν συμπεράσματα ότι οι έρευνες και επιστήμονες είναι ηλίθιοι και τίποτα δεν συμβαίνει. 

Δεν ξέρω τι είναι καλύτερο, η αντιμετώπιση με χαζομάρες ή οι πσεκασμένοι που γράφουν ότι προλαβαίνουν.

 

 

 

 

 

[opera]

Αυτο που μαλλον δε γνωριζουνε πολλοι ειναι οτι περισσοτερο οξυγονο παραγεται απο τους ωκεανους και οχι απο τα δαση οπως μας λενε, τα οποια μαλιστα το βραδυ καταναλωνουν οξυγονο.