Πόσο προστιμου

[testit]

3 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Από την άλλη όμως όταν τρακάρεις έναν παράνομα παρκαρισμένο (πχ διπλή σειρά), τον πληρώνεις κι αυτός απλά πληρώνει το πρόστιμο για παράνομη στάθμευση.

δεν είναι ίδια περίπτωση, νομίζω ότι προχωράς σε γενικεύσεις που εκτρέπουν σε άλλα!

[Thresh]

1 minute ago, testit said:

δεν είναι ίδια περίπτωση, νομίζω ότι προχωράς σε γενικεύσεις που εκτρέπουν σε άλλα!

Καμμία γενίκευση, απλά ανέφερα περίπτωση που η παρανομία του 1ου δεν δικαιώνει τον 2ο.

[testit]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Τότε να μην ελπίζεις για τπτ καλύτερο απο την τωρινή κατάσταση στην Ελλάδα.

έδωσα ήδη απάντηση, νωρίτερα. μόνο η εκπαίδευση είναι η ελπίδα. και η ρεαλιστική δυνατότητα.

αλλιώς γίνε ο έλληνας ραμπο, ή ο έλληνας walter white... ή ο δικαστης ντρεντ  ή ποιος άλλος κόμικ χαρακτήρας υπάρχει!

[Thresh]

4 minutes ago, testit said:

έδωσα ήδη απάντηση, νωρίτερα. μόνο η εκπαίδευση είναι η ελπίδα. και η ρεαλιστική δυνατότητα.

Γι' αυτό όταν βγαίνουν  Έλληνες στο εξωτερικό μετά από 1-2 "σφαλιάρες" στρώνουν, ξαφνικά εκπαιδεύονται.

Το ίδιο προφανώς ισχύει και για τους ξένους που έρχονται εδώ, μετά από μερικούς μήνες γίνονται χυμαδιό κι αυτοί.

Ευτυχισμένο 3000μχ.

[testit]

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

Ευτυχισμένο 3000μχ.

υπομονή, θα φτιάξει η κατάσταση.

[agnostos13]

Δυστυχώς μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Αν υπήρχε σωστός έλεγχος και δεν έφτιαχνε ο καθένας από ένα μαϊμού γκαράζ κάτω από το σπίτι του, αλλά του κόβανε τον κ@λο θα ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Τώρα πρέπει να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας!

ΥΓ. Η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια...πρέπει και να φαίνεται τίμια!

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από agnostos13

[testit]

3 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Γι' αυτό όταν βγαίνουν  Έλληνες στο εξωτερικό μετά από 1-2 "σφαλιάρες" στρώνουν, ξαφνικά εκπαιδεύονται.

Το ίδιο προφανώς ισχύει και για τους ξένους που έρχονται εδώ, μετά από μερικούς μήνες γίνονται χυμαδιό κι αυτοί.

Κοίταξε... υπάρχει μια αρχαία "καθοθηγητική [κι όχι παιδαγωγική] μέθοδος": Έκανε κάτι κάποιος μη επιθυμητό;   Τον πιάνουν και του βάζουν μια πυρωμένη σιδερόβεργα στην πλάτη!  να δεις αν το ξανακάνει!  Αν το ξανακάνει. νέα πυρωμένη σιδερόβεργα στην πλάτη του.  κ.ο.κ.  Με τη μέθοδο όμως αυτή, υπάρχει κίνδυνος να  χαθεί ο "εκπαιδευόμενος"!

Ετσι επικράτησαν ηπιότερες μέθοδοι στην καθοδήγηση της κοινωνίας.  Θυμήσου και τον Δράκοντα από την ιστορία - τα δρακόντεια μέτρα.

[Thresh]

Αν θεωρείς δρακόντεια μέτρα τον έλεγχο και τις τιμωρίες παραβάσεων του ΚΟΚ σε σοβαρές χώρες του εξωτερικού, τότε i've got bad news, ούτε το 3000μχ.

[testit]

11 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Αν θεωρείς δρακόντεια μέτρα τον έλεγχο και τις τιμωρίες παραβάσεων του ΚΟΚ σε σοβαρές χώρες του εξωτερικού, τότε i've got bad news...

Υποθέτω ότι στις χώρες που αναφέρεσαι, θα έχουν αφενός μεν προχωρημένα ηλεκτρονικά συστήματα απόδειξης 100% της παράβασης, [και η σήμανση των γκαράζ θα γίνεται φόρα παρτίδα] - έτσι θα εκλείπει η αμφιβήτηση του παραβάτη και η έλλειψη εμπιστοσύνης προς το ελεγκτικό-τιμωρητικό σύστημα της χώρας του,  αφετέρου σαν άνθρωποι είναι πιο προχωρημένοι εκπαιδευτικά σε ζητήματα οργάνωσης της κοινωνίας. Εμείς τους ακολουθούμε με μια διαφορά 10-20 ετών!  μην ξεχνάς ότι η μισή Ελλάδα πριν 100 χρόνια ήταν υπό την οθωμαντική αυτοκρατορία, οπότε αντιλαμβάνεσαι τη δυσκολία μετάβασης των λαών από ένα ανατολίτικο απολυταρχικό σύστημα σε ένα ευρωπαϊκό κοινωνικό πολιτικό σύστημα.  Σε τελική ανάλυση, αυτό επιταχύνεται ή οπισθοχωρεί σε συνάρτηση και με τις επιλογές σου (και των άλλων και ημών)  στις εκλογές.

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από testit

[trelos_]

Το ασημένιο δεν έφαγε κλίση γιατί πάρκαρε σε έξοδο πιλοτής αλλά γιατί αν δείτε έχει ταμπέλα που απαγορεύει γενικά το παρκάρισμα (ίσως  και για αυτό  δεν έχουν πινακίδα)

Επίσης σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία περί πιλοτών δεν χρειάζεται να βγάλεις καμία άδεια απαγορεύετε το παρκάρισμα  γενικά  μπροστά σε έξοδο πιλοτής 

[Thresh]

13 minutes ago, testit said:

Υποθέτω ότι στις χώρες που αναφέρεσαι, θα έχουν αφενός μεν προχωρημένα ηλεκτρονικά συστήματα απόδειξης 100% της παράβασης

Υπάρχει αυτό που λείπει σε μας, "πολιτική" βούληση.

7 minutes ago, trelos_ said:

Επίσης σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία περί πιλοτών δεν χρειάζεται να βγάλεις καμία άδεια απαγορεύετε το παρκάρισμα  γενικά  μπροστά σε έξοδο πιλοτής 

Oh my...

[testit]

20 λεπτά πριν, trelos_ είπε

Το ασημένιο δεν έφαγε κλίση γιατί πάρκαρε σε έξοδο πιλοτής αλλά γιατί αν δείτε έχει ταμπέλα που απαγορεύει γενικά το παρκάρισμα (ίσως  και για αυτό  δεν έχουν πινακίδα)

Επίσης σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία περί πιλοτών δεν χρειάζεται να βγάλεις καμία άδεια απαγορεύετε το παρκάρισμα  γενικά  μπροστά σε έξοδο πιλοτής 

Κάποιος άλλος συνομιλητής συνέβαλε ωφέλιμα στη συζήτηση, κάνοντας copy & paste εδώ,  το σχετικό άρθρο του Kώδικα Oδικής Kυκλοφορίας για την απαγόρευση στάθμευσης. Ήταν σαφής η διατύπωση του άρθρου αυτού, "πρέπει να υπάρχει η σήμανση". 

Η δική σας επισήμανση-αναφορά περί πιλοτής είναι κάπως αόριστη.

Δηλαδή απαγορεύεται το παρκάρισμα στην είσοδο-έξοδο ανθρώπων από την πόρτα εισόδου στο οικόπεδο της πολυκατοικίας που είναι χτισμένη με στυλ πιλοτής;

Ή εννοείτε ότι απαγορεύεται η παρεμπόδιση στην είσοδο-έξοδο των αυτοκινήτων που παρκάρουν στην πιλοτή; 

Αν αναφέρεστε στη δεύτερη περίπτωση, τότε ισχύει ρητά το άρθρο του Κ.Ο.Κ. "πρέπει να υπάρχει η σήμανση". Επομένως διαφοροποιείστε (δηλαδή επαναλαμβάνεστε)  σε κάτι που ήδη έχει τεκμηριωθεί νομικά. Έρχεστε σε αντίθεση δηλαδή με το άρθρο: "Πρέπει να υπάρχει η σήμανση"

Λάθος.

 

ΥΓ. Κι υπάρχει και η περίπτωση, να έχει μια πολυκατοικία και υπόγειο γκαράζ - να έχει και θέσεις στάθμευσης εξωτερικά της, στην "πιλοτή" ή παραδίπλα, σε ελεύθερο ακάλυπτο χώρο.  Οπότε σκέψου πόσα μέτρα από το πεζοδρόμιο πιάνουν όλες αυτές οι έξοδοι.  Πάνω από 8 μέτρα!  Η συγκεκριμένη πολυκατοικία πρέπει να έχει ΜΙΑ έξοδο στο δρόμο, πλάτους αν θυμάμαι καλά 2-2,5 μέτρα. Στο εσωτερικό της αυλής της να συγκλίνουν όλα αυτά τα πάρκινγκ- σε ένα σημείο και μετά να οδηγούνται στην μία και μοναδική έξοδο.

Είναι δεκάδες - εκατοντάδες οι περιπτώσεις καταστρατήγησης αυτού του νόμου. Άντε τωρα να κάνεις καταγγελία στην πολεοδομία ή και μήνυση! κάποια αντίποινα θα τα έχεις!

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από testit

[kariolikos]

23 ώρες πριν, jmmys είπε

Δεν τους κλείνεις.Τραβα στη πολεοδομία και κάνε καταγγελία.

Παρε τωρα ενα ατομικό αντιπλημμυρικό έργο και ελα πες μου για καταγγελίες στην πολεοδομία .Ο κυριος ΕΙΝΑΙ η πολεοδομία  Ονειρεψου ράμπες εσυ για ανάπηρους.

 

[trelos_]

36 λεπτά πριν, testit είπε

Κάποιος άλλος συνομιλητής συνέβαλε ωφέλιμα στη συζήτηση, κάνοντας copy & paste εδώ,  το σχετικό άρθρο του Kώδικα Oδικής Kυκλοφορίας για την απαγόρευση στάθμευσης. Ήταν σαφής η διατύπωση του άρθρου αυτού, "πρέπει να υπάρχει η σήμανση". 

Η δική σας επισήμανση-αναφορά περί πιλοτής είναι κάπως αόριστη.

Δηλαδή απαγορεύεται το παρκάρισμα στην είσοδο-έξοδο ανθρώπων από την πόρτα εισόδου στο οικόπεδο της πολυκατοικίας που είναι χτισμένη με στυλ πιλοτής;

Ή εννοείτε ότι απαγορεύεται η παρεμπόδιση στην είσοδο-έξοδο των αυτοκινήτων που παρκάρουν στην πιλοτή; 

Αν αναφέρεστε στη δεύτερη περίπτωση, τότε ισχύει ρητά το άρθρο του Κ.Ο.Κ. "πρέπει να υπάρχει η σήμανση". Επομένως διαφοροποιείστε (δηλαδή επαναλαμβάνεστε)  σε κάτι που ήδη έχει τεκμηριωθεί νομικά. Έρχεστε σε αντίθεση δηλαδή με το άρθρο: "Πρέπει να υπάρχει η σήμανση"

Λάθος.

ΥΓ. Κι υπάρχει και η περίπτωση, να έχει μια πολυκατοικία και υπόγειο γκαράζ - να έχει και θέσεις στάθμευσης εξωτερικά της, στην "πιλοτή" ή παραδίπλα, σε ελεύθερο ακάλυπτο χώρο.  Οπότε σκέψου πόσα μέτρα από το πεζοδρόμιο πιάνουν όλες αυτές οι έξοδοι.  Πάνω από 8 μέτρα!  Η συγκεκριμένη πολυκατοικία πρέπει να έχει ΜΙΑ έξοδο στο δρόμο, πλάτους αν θυμάμαι καλά 2-2,5 μέτρα. Στο εσωτερικό της αυλής της να συγκλίνουν όλα αυτά τα πάρκινγκ- σε ένα σημείο και μετά να οδηγούνται στην μία και μοναδική έξοδο.

Είναι δεκάδες - εκατοντάδες οι περιπτώσεις καταστρατήγησης αυτού του νόμου. Άντε τωρα να κάνεις καταγγελία στην πολεοδομία ή και μήνυση! κάποια αντίποινα θα τα έχεις!

καλά τα λες αλλά δεν είδα πινακίδα στην πιλοτή παρόλα ταύτα κλίσεις είδα 

[testit]

23 λεπτά πριν, kariolikos είπε

Παρε τωρα ενα ατομικό αντιπλημμυρικό έργο και ελα πες μου για καταγγελίες στην πολεοδομία .Ο κυριος ΕΙΝΑΙ η πολεοδομία  Ονειρεψου ράμπες εσυ για ανάπηρους.

αν βάζατε μεγαλύτερη φωτογραφία ή περισσότερες, θα βοηθούσε αυτό σε μια εκτίμηση.

Ας έχετε υπόψη ότι η ροή των υδάτων είναι αντικείμενο και παλαιότερου νόμου-άσχετου με την πολεοδομία και επόμενου νόμου σχετικού με την πολεοδομία. Δηλαδή υπάρχει σχετική νομοθεσία. Και χιλιάδες εκδοθείσες αποφάσεις.

Ξεκινάτε με τα δωρεάν μέσα: Καταγγελία σε Πολεοδομία και Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών. Αν κωλυσιεργούν, αναφορά στον Περιφερειακή Διεύθυνση  ή Περιφέρεια (Είναι άλλο η Περιφέρεια κάποιου γεωγ. διαμερίσματος που προκύπτει με περιφερειακές αυτοδιοικητικές εκλογές κι άλλο η Περιφέρεια (που στελεχώνεται από την εκάστοτε Κυβέρνηση, για να ελέγει την νομιμότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης)

Μετά, στα ένδικα μέσα. (που τα πληρώνεις) Μηνυτήρια αναφορά, Μήνυση, Αστική Αγωγή, Ασφαλιστικά μέτρα. Το πιο αποτελεσματικό στην περίπτωσή σας τα ασφαλιστικά μέτρα  κατά του φταίχτη (στοιχίζουν όμως αρκετά)

Στο τέλος θα έχετε αποτέλεσμα. Θα αργήσει όμως λίγο, ανάλογα το ένδικο μέσο.

14 λεπτά πριν, trelos_ είπε

καλά τα λες αλλά δεν είδα πινακίδα στην πιλοτή παρόλα ταύτα κλίσεις είδα 

Και πρέπει να "απολογηθώ" εγώ, για το τι κάνει ο βεβαιών την κλήση; Αν ήμουν αυτός που δέχτηκε την κλήση, θα έκανα βάσιμη προσφυγή στον τοπικό διοικητή  της τροχαίας και ταυτόχρονα αναφορά στο αστυνομικό όργανο για παράβαση καθήκοντος (ή κατάχρηση εξουσίας). Ο Διοικητής ήταν υποχρεωμένος να δεχτεί την προσφυγή μου λόγω ακυρότητας της πράξης -  δεν υπήρχε σήμα - και θα ζητούσε από το αστυνομικό όργανο που τη βεβαίωσε να επαναλάβει την πράξη με τη σωστή διαδικασία, δηλ. να υποχρεώσει τους της πιλοτής να βάλουν πινακίδα! Άντε να βρεις μετά τον παραβάτη; Έτσι λειτουργεί διαδικαστικά ο νόμος.

Μπορεί και να διώκονταν ο τροχονόμος και για κατάχρηση εξουσίας! Θα απολύονταν - καθώς αυτή είναι η ποινή της κατάχρησης εξουσίας.

Αυτά που σας γράφω, τα γράφω με πρόθεση να διαφωτίσουν (όσους δεν τα ξέρουν), κι όχι να κάνω τον έξυπνο. Συμφωνώ στην ουσία, ότι κακώς έκλεισε την πόρτα του γκαράζ κάποιος, αλλά υπάρχουν διαδικασίες που δεν πρέπει να παρακάμπτονται στην εφαρμογή τους.

Κι εσείς το καταλαβαίνετε, αλλά έχετε κολλήσει στο αίσθημα του πριμιτήφ δικαίου!

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από testit