Δικαστική απόφαση για Airbnb

[christakos07]

5 λεπτά πριν, george1807 είπε

Δεν βρήκες τίποτα σε Πατήσια, Κυψέλη, Ομόνοια, Παιανία Παλλήνη κλπ; Καλώς ή κακώς η τιμή του ενοικίου καθορίζεται από τα πόσα είναι διατεθειμένος να δώσει ο υποψήφιος ενοικιαστής. 

Εγώ βλέπω ότι χάρη στο airbnb επιτέλους ανακαινίζονται σπίτια της δεκαετίας του 70 που πριν τα νοίκιαζαν σε άθλια κατάσταση. Έτσι και αλλιώς η ζήτηση για βραχυχρόνια μίσθωση έχει ένα ταβάνι. Αργά ή γρήγορα πολλοί θα επιστρέψουν στην αστική μίσθωση με ανακαινισμένα σπίτια.

Επειδή η κουβέντα παρά τις διαφωνίες είναι εποικοδομητική. Το θέμα μας δεν είναι το κέντρο, όπου καλώς ανακαινίζονται πολλά ακίνητα(δεν είναι μόνο οι μισθώσεις, αλλά και οι πολλαπλές αγοραπωλησίες). Όπως ανέφερες σταδιακά πιάνει ταβάνι η βραχυχρόνια μίσθωση και πολλοί επιστρέφουν στην μακροχρόνια.

Απλά μέχρι στιγμής παρατηρούνται στρεβλώσεις με κατακόρυφη αύξηση των ενοικίων, που δεν συμβαδίζουν ούτε με την αύξηση του ΑΕΠ, ούτε με τον βασικό μισθό της αγοράς. Το πρόβλημα αυτό δεν είναι ελληνικό, αλλά πανευρωπαικό. Εκεί επιζητείται άμεσα λύση, οπότε υπάρχει η όλη κουβέντα περί ρύθμισης των μισθώσεων.

Μπορείς να μου απαντήσεις σε κάτι; Από όσα καταλαβαίνω ίσως εσύ/ ή κάποιος στο οικείο περιβάλλον σου ασχολείται επαγγελματικά. Οι ίδιοι δεν θα έπρεπε να επιδιώκετε το νομοθετικό πλαίσιο να σας εξισώσει με τους ελεύθερους επαγγελματίες που παρέχουν υπηρεσίες διαμονής, ώστε να εκλείψουν τα "κακέκτυπα" από τον χώρο σας;

[phanispal]

8 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Απλά μέχρι στιγμής παρατηρούνται στρεβλώσεις με κατακόρυφη αύξηση των ενοικίων, που δεν συμβαδίζουν ούτε με την αύξηση του ΑΕΠ, ούτε με τον βασικό μισθό της αγοράς. Το πρόβλημα αυτό δεν είναι ελληνικό, αλλά πανευρωπαικό. Εκεί επιζητείται άμεσα λύση, οπότε υπάρχει η όλη κουβέντα περί ρύθμισης των μισθώσεων.

Μα όχι, τι είναι αυτά που λες.

Δε βλέπεις τι γράφουν τόσο καιρό στα σχετικά νήματα ότι οι τιμές καθορίζονται ξερά και απόλυτα από το νόμο προσφοράς-ζήτησης;

Και 10.000€ να βρεθεί κάποιος να δώσει για μια τρύπα, απ' τη στιγμή που βρέθηκε, τόσο αξίζει, αυτή είναι η αξία του.

Αν στον ίδιο όροφο υπάρχει ακριβώς ίδιο διαμέρισμα που ενοικιάζεται 300€, τόση είναι η αξία του.

Δηλαδή δύο ίδια διαμερίσματα έχουν διαφορετική αξία.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2019 από phanispal

[Malthador]

6 minutes ago, christakos07 said:

Απλά μέχρι στιγμής παρατηρούνται στρεβλώσεις με κατακόρυφη αύξηση των ενοικίων, που δεν συμβαδίζουν ούτε με την αύξηση του ΑΕΠ, ούτε με τον βασικό μισθό της αγοράς. Το πρόβλημα αυτό δεν είναι ελληνικό, αλλά πανευρωπαικό. Εκεί επιζητείται άμεσα λύση, οπότε υπάρχει η όλη κουβέντα περί ρύθμισης των μισθώσεων.

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο η αύξηση των ενοικίων, όσο η απότομη μεταβολή του κοινωνικού ιστού που είναι αποτέλεσμα της αύξησης των ενοικίων. Γι' αυτό σε κάποιες πρωτεύουσες απαγορεύεται εντός κέντρου το AirBnB. 

8 minutes ago, christakos07 said:

Μπορείς να μου απαντήσεις σε κάτι; Από όσα καταλαβαίνω ίσως εσύ/ ή κάποιος στο οικείο περιβάλλον σου ασχολείται επαγγελματικά. Οι ίδιοι δεν θα έπρεπε να επιδιώκετε το νομοθετικό πλαίσιο να σας εξισώσει με τους ελεύθερους επαγγελματίες που παρέχουν υπηρεσίες διαμονής, ώστε να εκλείψουν τα "κακέκτυπα" από τον χώρο σας;

Σοβαρά το ρωτάς αυτό;

[christakos07]

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

 

Σοβαρά το ρωτάς αυτό;

Δεν υπάρχει κατάσταση "ολίγον" έγκυος. Ή ασχολείσαι με τις υπηρεσίες διαμονής ή όχι. Η φορολογία 15% είναι αστεία.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2019 από christakos07

[Malthador]

Just now, christakos07 said:

Δεν υπάρχει κατάσταση "ολίγον" έγκυος. Ή ασχολείσαι με τις υπηρεσίες διαμονής ή όχι. Η φορολογία 15% είναι αστεία.

Και ρωτάς γιατί δεν απαιτούν οι ίδιοι να νομοθετηθεί πλαίσιο, όταν η πλειοψηφία ακολουθεί το ρεύμα προκειμένου να κάνει αρπαχτή;

Μα ασχολούνται ακριβώς επειδή η ζώνη είναι γκρίζα. Αν δεν ήταν γκρίζα, θα γίνονταν ξενοδόχοι.

[christakos07]

Μόλις τώρα, Malthador είπε

Και ρωτάς γιατί δεν απαιτούν οι ίδιοι να νομοθετηθεί πλαίσιο, όταν η πλειοψηφία ακολουθεί το ρεύμα προκειμένου να κάνει αρπαχτή;

Μα ασχολούνται ακριβώς επειδή η ζώνη είναι γκρίζα. Αν δεν ήταν γκρίζα, θα γίνονταν ξενοδόχοι.

Δε μιλάω για τον "θείτσο" που εκμεταλλεύεται την κατάσταση και νοικιάζει κάνοντας αρπαχτές. Μιλάμε για αυτούς που διαχειρίζονται 2-3-4-5 ακίνητα και βιοπορίζονται από αυτό. 

[george1807]

41 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Επειδή η κουβέντα παρά τις διαφωνίες είναι εποικοδομητική. Το θέμα μας δεν είναι το κέντρο, όπου καλώς ανακαινίζονται πολλά ακίνητα(δεν είναι μόνο οι μισθώσεις, αλλά και οι πολλαπλές αγοραπωλησίες). Όπως ανέφερες σταδιακά πιάνει ταβάνι η βραχυχρόνια μίσθωση και πολλοί επιστρέφουν στην μακροχρόνια.

Απλά μέχρι στιγμής παρατηρούνται στρεβλώσεις με κατακόρυφη αύξηση των ενοικίων, που δεν συμβαδίζουν ούτε με την αύξηση του ΑΕΠ, ούτε με τον βασικό μισθό της αγοράς. Το πρόβλημα αυτό δεν είναι ελληνικό, αλλά πανευρωπαικό. Εκεί επιζητείται άμεσα λύση, οπότε υπάρχει η όλη κουβέντα περί ρύθμισης των μισθώσεων.

Μπορείς να μου απαντήσεις σε κάτι; Από όσα καταλαβαίνω ίσως εσύ/ ή κάποιος στο οικείο περιβάλλον σου ασχολείται επαγγελματικά. Οι ίδιοι δεν θα έπρεπε να επιδιώκετε το νομοθετικό πλαίσιο να σας εξισώσει με τους ελεύθερους επαγγελματίες που παρέχουν υπηρεσίες διαμονής, ώστε να εκλείψουν τα "κακέκτυπα" από τον χώρο σας;

Εγώ ασχολούμαι και όπως έχω συζητήσει με ένα παιδί πιο πάνω ναι το θέλω. Από την άλλη δεν θέλω την καραμέλα το airbnb είναι κακό και μας κλείνει τα σπίτια, έρχονται αλήτες και μας γκρεμίζουν τις πολυκατοικίες μας κλπ

33 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μα όχι, τι είναι αυτά που λες.

Δε βλέπεις τι γράφουν τόσο καιρό στα σχετικά νήματα ότι οι τιμές καθορίζονται ξερά και απόλυτα από το νόμο προσφοράς-ζήτησης;

Και 10.000€ να βρεθεί κάποιος να δώσει για μια τρύπα, απ' τη στιγμή που βρέθηκε, τόσο αξίζει, αυτή είναι η αξία του.

Αν στον ίδιο όροφο υπάρχει ακριβώς ίδιο διαμέρισμα που ενοικιάζεται 300€, τόση είναι η αξία του.

Δηλαδή δύο ίδια διαμερίσματα έχουν διαφορετική αξία.

Ο χρυσός γιατί αξίζει όσο αξίζει. Όσο και αν δεν θες να το πιστέψεις αξίζει τόσο γιατί κάποιος προτίθεται να δώσει τόσο. Είναι βασικά οικονομικά. Γιατί τα σπίτια να μην νοικιάζονται με 50€ το μήνα; Γιατί η apple πουλάει τα κινητά της πιο ακριβά σε σχέση με τη samsung πχ; Γιατί έχει κάνει τον κόσμο μέσω marketing κλπ να θέλουν να δώσουν τόσα.

31 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Δεν υπάρχει κατάσταση "ολίγον" έγκυος. Ή ασχολείσαι με τις υπηρεσίες διαμονής ή όχι. Η φορολογία 15% είναι αστεία.

Είναι 15% στο μεικτό εισόδημα έως 12000€ και μετά πάει στο 25% και 35% ανάλογα το ύψος του εισοδήματος.

Έχεις προμήθειες των υπηρεσίων που χρησιμοποιείς βλ booking 15% και φορολογήσε για λεφτά που δεν περνάνε ποτέ από το χέρι σου.

Μετά έχεις έμμεσους φόρους όπως ΦΠΑ σε ότι ξοδεύεις για το κατάλυμα σου όπως καθαριστικά, επισκευές, κλινοσκεπάσματα κλπ

Μετά έχεις φόρους από ΔΕΗ ΕΥΔΑΠ και ΕΝΦΙΑ

Πόση θα έπρεπε να είναι για εσένα η φορολογία;

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2019 από george1807

[korakios]

48 λεπτά πριν, phanispal είπε

Είσαι έμμεσα ή άμεσα ένας απ' τους λόγους που έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει με τις τιμές στα ενοίκια.

Που ψάχνω να βρω αξιοπρεπές σπίτι για την οικογένειά μου και είτε πρέπει να ψάχνω 2 χρόνια και βάλε, είτε να κάνω δεύτερη δουλειά μόνο για να πληρώνω τα τρελά ποσά που ζητάνε εκεί έξω εδώ και 2-3 χρόνια.

Από τη στιγμή που θα έκανες ακριβώς το ίδιο αν είχες τη δυνατότητα ,καλύτερα μη μιλάς .

Οταν με το καλό (στο εύχομαι) να έχεις 2 ακίνητα και νοικιάσεις το δεύτερο πες μας σε τιμή θα το νοικιάζεις για ηθικούς λόγους από τη στιγμή που δε θα το βάλεις σε Airbnb (πάλι για ηθικούς λόγους)
Η κλάψα του ακριβού ενοικίου είναι ότι χειρότερο ακούω . Για την αυξημένη πιθανότητα φασαρίας ναι δεκτό .

[george1807]

25 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Δε μιλάω για τον "θείτσο" που εκμεταλλεύεται την κατάσταση και νοικιάζει κάνοντας αρπαχτές. Μιλάμε για αυτούς που διαχειρίζονται 2-3-4-5 ακίνητα και βιοπορίζονται από αυτό. 

Τίποτα γκρίζο δεν υπάρχει. Οι νόμοι είναι ξεκάθαροι και όλα δηλώνονται στην αντίστοιχη πλατφόρμα της ΑΑΔΕ.

[phanispal]

16 λεπτά πριν, george1807 είπε

Ο χρυσός γιατί αξίζει όσο αξίζει. Όσο και αν δεν θες να το πιστέψεις αξίζει τόσο γιατί κάποιος προτίθεται να δώσει τόσο. Είναι βασικά οικονομικά. Γιατί τα σπίτια να μην νοικιάζονται με 50€ το μήνα; Γιατί η apple πουλάει τα κινητά της πιο ακριβά σε σχέση με τη samsung πχ; Γιατί έχει κάνει τον κόσμο μέσω marketing κλπ να θέλουν να δώσουν τόσα.

Έχεις μπερδέψει τ' αυγά και τα πασχάλια και μιλάς για ισοτιμίες και αξία χρυσού.

Ξαναλέω με πιο ρεαλιστικά νούμερα: σε πολυκατοικία με ίδια διαμερίσματα που ανήκουν ας πούμε σε διαφορετικούς ιδιοκτήτες, για το ένα ζητάει ο ιδιοκτήτης του 300€, για το ολόιδιο διπλανό ο άλλος ζητάει 450€. Και τα δύο έχουν ενοικιαστές μέσα.

Δεν έχει λογική να λες ότι το ένα αξίζει για 300€ και το άλλο για 450€ μόνο και μόνο επειδή βρέθηκαν ενοικιαστές.

7 λεπτά πριν, korakios είπε

Από τη στιγμή που θα έκανες ακριβώς το ίδιο αν είχες τη δυνατότητα ,καλύτερα μη μιλάς .

Οταν με το καλό (στο εύχομαι) να έχεις 2 ακίνητα και νοικιάσεις το δεύτερο πες μας σε τιμή θα το νοικιάζεις για ηθικούς λόγους από τη στιγμή που δε θα το βάλεις σε Airbnb (πάλι για ηθικούς λόγους)

Τι σχέση έχουν πάλι ολ' αυτά;

Και τα ίδια και χειρότερα να κάνω εγώ, τι έχει να λέει αυτό;

7 λεπτά πριν, korakios είπε

Η κλάψα του ακριβού ενοικίου είναι ότι χειρότερο ακούω .

Ναι, ό,τι πεις.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2019 από phanispal

[DrLo]

2 ώρες πριν, christakos07 είπε

Δημιουργήθηκε νομικό προηγούμενο. Ένας δικηγόρος και θα βρείτε άμεσα την ησυχία σας.

Δεν υπάρχει "νομικό προηγούμενο" από πρωτοδικείο. Μη λεμε χαζομάρες.

επίσης εδώ από όσο καταλαβαίνω μιλά ότι αυτό παγορευόταν από τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Δεν είναι "απόφαση μπαλαντερ" που κολλάει σε όλους.

Κατά τα άλλα θεωρώ χρήσιμη την απόφαση όχι στη λογική ότι το AirBnB είναι κακό και κάτω οι δυνάμεις του καπιταλισμού και άλλες τέτοιες σαχλαμάρες αλλά απλά και μόνο επειδή μπορεί να αλλάζει εκ των υστέρων συμφωνημένα (explicitly ή "ευλογα" συμφωνημένα) δεδομένα για αυτούς που αγόρασαν ένα σπίτι σε μια πολυκατοικία και όχι σε ένα ξενοδοχείο. 

Αν κάποιος πάει τώρα (και οχι πριν 10 χρόνια), που το AirBnb είναι μια πραγματικότητα,  και αγοράσει σπίτι σε μια πολυκατοικία οφείλει να εξασφαλίσει θεωρω πέρα από το "εννοείται" ότι η συγκεκριμένη πολυκατοικία δε θα έχει Airbnb, αλλιώς δε θα πρέπει να διαμαρτυρεται. Θα πρέπει δηλαδή πλέον το αν επιτρέπεται ή όχι αιρΒνβ σε κάποια πολυκατοικία να είναι στα χαρακτηρίστικά του σπιτιού ώστε να μπορεί να λαμβάνεται υπόψη στην οικονομική συναλλαγή αγοράς ενός σπιτιού.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2019 από DrLo

[Επισκέπτης]

Να σημειωθεί ότι στο συγκεκριμένο ακίνητο υπήρχε κοινόχρηστη πισίνα και ιδιόκτητες θέσεις στάθμευσης που από τις πρώτες ημέρες άρχισαν να χρησιμοποιούν, αυθαίρετα, φιλοξενούμενοι μέσω Airbnb

Το δικαστήριο επισημαίνει στην απόφασή του για το Airbnb διαμέρισμα ότι υπάρχουν αναχωρήσεις και αφίξεις κάθε δυο με τρεις ημέρες, με τους επισκέπτες να είναι συνήθως «πολυμελείς οικογένειες ή μεγάλες παρέες» που «οχλαγωγούν τόσο κατά την παραμονή τους στο διαμέρισμα, όσο και στους κοινόχρηστους χώρους της οικοδομής, ακόμη και τις ώρες κοινής ησυχίας, αφήνουν τα απορρίμματά τους στους κοινόχρηστους χώρους, ενώ πολλές φορές καταλαμβάνουν, με τα σχήματά τους τις θέσεις στάθμευσης των λοιπών συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας».

«Από όσα προαναφέρθηκαν, πιθανολογήθηκε ότι η καθ’ης χρησιμοποιεί την ιδιοκτησία της με σκοπό διαφορετικό από αυτόν της κατοικίας, συγκεκριμένα ως τουριστικό κατάλυμα, που προσιδιάζει στην έννοια του ξενοδοχείου, αφού φιλοξενεί σε αυτό άγνωστο αριθμό ατόμων που εναλλάσσονται σε τακτικά χρονικά διαστήματα ολίγων ημερών, παραβιάζοντας τον ως άνω Κανονισμό.
Συνεπώς η αίτηση πρέπει να γίνει δεκτή και ως ουσιαστικά βάσιμη, να υποχρεωθεί η καθ’ης να παύσει την προσβολή του κανονισμού σύστασης της πολυκατοικίας και συγκεκριμένα να παύσει και να μην επαναλάβει στο μέλλον την επαγγελματική χρήση της οριζοντίου ιδιοκτησίας - διαμερίσματος, της οποίας είναι κυρία, ως τουριστικού καταλύματος και να περιοριστεί στη χρήση αυτής ως κατοικίας.
Επίσης πρέπει να απειληθεί σε βάρος της καθ’ης προσωπική κράτηση και χρηματική ποινή για κάθε παράβαση του διατακτικού της παρούσας απόφασης κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο διατακτικό. 

Πηγή
 

[afragorn]

35 λεπτά πριν, george1807 είπε

Μπορείς να αναπτύξεις με τον ιδιοκτήτη και να συμβούν τα αντίστοιχα. 

Όπως βλέπω ασχολείστε με το αντικείμενο οπότε δε πρόκειται να καταλάβετε.

Καλή συνέχεια!

[Thresh]

1 minute ago, Xacti said:

Να σημειωθεί ότι στο συγκεκριμένο ακίνητο υπήρχε κοινόχρηστη πισίνα και ιδιόκτητες θέσεις στάθμευσης που από τις πρώτες ημέρες άρχισαν να χρησιμοποιούν, αυθαίρετα, φιλοξενούμενοι μέσω Airbnb

Το δικαστήριο επισημαίνει στην απόφασή του για το Airbnb διαμέρισμα ότι υπάρχουν αναχωρήσεις και αφίξεις κάθε δυο με τρεις ημέρες, με τους επισκέπτες να είναι συνήθως «πολυμελείς οικογένειες ή μεγάλες παρέες» που «οχλαγωγούν τόσο κατά την παραμονή τους στο διαμέρισμα, όσο και στους κοινόχρηστους χώρους της οικοδομής, ακόμη και τις ώρες κοινής ησυχίας, αφήνουν τα απορρίμματά τους στους κοινόχρηστους χώρους, ενώ πολλές φορές καταλαμβάνουν, με τα σχήματά τους τις θέσεις στάθμευσης των λοιπών συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας».

«Από όσα προαναφέρθηκαν, πιθανολογήθηκε ότι η καθ’ης χρησιμοποιεί την ιδιοκτησία της με σκοπό διαφορετικό από αυτόν της κατοικίας, συγκεκριμένα ως τουριστικό κατάλυμα, που προσιδιάζει στην έννοια του ξενοδοχείου, αφού φιλοξενεί σε αυτό άγνωστο αριθμό ατόμων που εναλλάσσονται σε τακτικά χρονικά διαστήματα ολίγων ημερών, παραβιάζοντας τον ως άνω Κανονισμό.
Συνεπώς η αίτηση πρέπει να γίνει δεκτή και ως ουσιαστικά βάσιμη, να υποχρεωθεί η καθ’ης να παύσει την προσβολή του κανονισμού σύστασης της πολυκατοικίας και συγκεκριμένα να παύσει και να μην επαναλάβει στο μέλλον την επαγγελματική χρήση της οριζοντίου ιδιοκτησίας - διαμερίσματος, της οποίας είναι κυρία, ως τουριστικού καταλύματος και να περιοριστεί στη χρήση αυτής ως κατοικίας.
Επίσης πρέπει να απειληθεί σε βάρος της καθ’ης προσωπική κράτηση και χρηματική ποινή για κάθε παράβαση του διατακτικού της παρούσας απόφασης κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο διατακτικό. 

Πηγή
 

Αρχιπεριπτωσάρα που αμφιβάλω αν δημιουργεί "νομικό προηγούμενο" όπως γράφτηκε.

[valkon]

2 ώρες πριν, sensai είπε

γιατί τόσο μίσος για Airbnb εδώ μέσα; σαν ταρίφες είστε που κράζουν τα uber.. 

Γιατί έχουν ανέβει τα ενοίκια στον θεό και ούτε με χίλια δεν ζεις μόνος σου πλέον. Για αυτό.