Τελικα ποιος κλεβει ποιον σε αυτη τη χωρα;

[Lumini]

3 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Ναι ρε μάστορα, όλα καλά και νορμάλ είναι. Ο ηλεκτρολόγος είπε 1500 καθαρά γιατί αν έλεγε τα με απόδειξη, ο φίλος σου θα έκλαιγε. Αν ο φίλος σου δεν γουστάρει να πληρώσει και ΦΠΑ και ο ηλεκτρολόγος γουστάρει να ρισκάρει λέγοντας τιμή μαύρων, τότε εξυπηρετεί ο ένας τον άλλον. Ο ηλεκτρολόγος δεν έχει κανένα πρόβλημα να κόψει απόδειξη, αν του πει 1800 και θέλει να δώσει κυριολεκτικά 3 μισθούς για να πάρει και απόδειξη, πάλι 1500 θα βάλει στην τσέπη ο ηλεκτρολόγος.

Ο φίλος σου δουλεύει σε μία από τις χειρότερες σκουπιδοδουλειές του πλανήτη, καλά να πάθει που παίρνει 600 ευρώ. 600 ευρώ παίρνει και κάποιος που πεθαίνει στην ορθοστασία σε μία θέση σερβιτόρου ας πούμε, ίσως παίρνει και πολλά σε σύγκριση ο φίλος σου. 

εισαι εκτος θεματος, το θεμα ειναι ποσα βγαζει ο ελ.επ. οχι ο φπα... Το θεμα ειναι οτι μπορει να εχει και ΠΕΝΤΕ 1500ρια τον μηνα.

η εταιρια λεγετε VODAFONE, και βραβεύετε καθε χρονο για το εργασιακο περιβαλλον της. Και ναι δινει ΒΑΣΙΚΟ ΜΙΣΘΟ. 

[Dinos_12345]

2 ώρες πριν, Lumini είπε

ΕΕΕΕΕεε πως να νιωσει ο επιστημονας στο τηλεφωνικο κεντρο με τα 600? δε θα νιωσει ο πιο μεγαλος μαλακας ? μπεσα ομως

ΠΟΙΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ; Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Έναν έφηβο να βάλεις σε αυτή την θέση, ίδια δουλειά θα κάνει. Αν ήταν επιστήμονας, δεν θα δούλευε σε τηλεφνικό κέντρο, εκτός αν ήταν ο μάννατζερ, όπου μιλάμε για άλλη κατηγορία μισθού, ευθυνών και εργασίας. 

[nightwalker1990]

4 ώρες πριν, Lumini είπε

30 χρονων φιλος επιασε δουλεια σε εταιρια τηλεφωνικο κεντρο, ολα καλα, δινουν βασικο μισθο, 600 ευρω καθαρα.

Φωναζει ηλεκτρολογο να του κανει μια νεα ηλεκτρολογική εγκατάσταση, ζηταει 1500 (χωρις ΦΠΑ).

Και ρωταω τωρα, αυτος ο 30ρης φιλος σπουδασε σε πανεπιστήμιο για να καθετε σε ενα γραφειο 9 ωρες με 600 ευρω, ενω ο αλλος σε 3 μερες δουλεια θα παρει 1500 τσεπατα (και μαυρα).

Τι εκανε τοσο λαθος ο φιλος μου στη ζωη του; ή για να το πω αλλιως, μηπως ο μονος τροπος να βγαλεις λεφτα στην ελλαδα ειναι να δουλευεις σε ελευθερο επαγγελμα;

θα στο πω πολύ απλά..  τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο...  end of story

[Lumini]

2 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

ΠΟΙΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ; Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Έναν έφηβο να βάλεις σε αυτή την θέση, ίδια δουλειά θα κάνει. Αν ήταν επιστήμονας, δεν θα δούλευε σε τηλεφνικό κέντρο, εκτός αν ήταν ο μάννατζερ, όπου μιλάμε για άλλη κατηγορία μισθού, ευθυνών και εργασίας. 

ενταξυ για σενα και μονο που δεν καταλαβαινεις , εννοω αποφοιτος ΑΕΙ με πτυχια αγγλικα κομπιουτερ κλπ

1 λεπτό πριν, nightwalker1990 είπε

θα στο πω πολύ απλά..  τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο...  end of story

ΦΥΣΙΚΆ! Και ολοι εμεις που τα πηραμε και τα βλεπουμε τι καταλαβαμε?

[Dinos_12345]

3 λεπτά πριν, Lumini είπε

εισαι εκτος θεματος, το θεμα ειναι ποσα βγαζει ο ελ.επ. οχι ο φπα... Το θεμα ειναι οτι μπορει να εχει και ΠΕΝΤΕ 1500ρια τον μηνα.

η εταιρια λεγετε VODAFONE, και βραβεύετε καθε χρονο για το εργασιακο περιβαλλον της. Και ναι δινει ΒΑΣΙΚΟ ΜΙΣΘΟ. 

Η εταιρία που λέγεται Vodafone, απολύει τους εργαζόμενους της όταν φτάσουν σε σημείο που πρέπει να πάρουν παραπάνω. Όλες οι κοπέλες που πηγαίνουν για να δώσουν φοιτητικά προγράμματα στα πανεπιστήμια, έχουν ημερομηνία λήξης. Η teleperformance έχει το support της Apple για την Αγγλία στην Ελλάδα και φέρεται στους εγαζόμενους της, σαν σκουπίδια. Όλες τα ίδια είναι γιατί μιλάμε για μία δουλειά σκουπίδι.

[Lumini]

1 λεπτό πριν, Dinos_12345 είπε

Η εταιρία που λέγεται Vodafone, απολύει τους εργαζόμενους της όταν φτάσουν σε σημείο που πρέπει να πάρουν παραπάνω. Όλες οι κοπέλες που πηγαίνουν για να δώσουν φοιτητικά προγράμματα στα πανεπιστήμια, έχουν ημερομηνία λήξης. Η teleperformance έχει το support της Apple για την Αγγλία στην Ελλάδα και φέρεται στους εγαζόμενους της, σαν σκουπίδια. Όλες τα ίδια είναι γιατί μιλάμε για μία δουλειά σκουπίδι.

ωραια, δεν λες κατι λαθος.

το θεμα του τοπικ ειναι οτι οι πολλοι ειμαστε σε αυτη την ελλαδα - οι λιγοι ομως οπως ο ηλεκτρολογος θα βγαλει ανετα και 10 χιλιαρικα σε ενα μηνα

Αν εσενα σου φαινετε νορμαλ ,οκ φιλος

[Dinos_12345]

1 λεπτό πριν, Lumini είπε

ενταξυ για σενα και μονο που δεν καταλαβαινεις , εννοω αποφοιτος ΑΕΙ με πτυχια αγγλικα κομπιουτερ κλπ

Και ποιος χέστηκε; Αυξάνει κάτι στην δουλειά που θέλει να κάνει η εταιρία; Ωφελεί κάπου το Proficiency και το ECDL και το πτυχίο ΑΕΙ σε μία δουλειά που θα έκανε και ένα 15άρχρονο;

Δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα η Vodafone και η κάθε Vodafone, όταν πας σε δουλειά σκουπίδι, δεν τους νοιάζει ούτε αν έχεις πτυχίο από το M.I.T. ούτε τίποτα, θα πληρώνεσαι με χάλια μισθό όπως θα πληρωθεί και ο διπλανός σου.

[Επισκέπτης]

Βλέπω κάποιες χαώδεις αναφορές ισοστάθμισης της διαφοράς αμοιβής με την εμπειρία, ευθύνη και ευστοχία στον επαγγελματικό προσανατολισμό του ηλεκτρολόγου και ειλικρινά απορώ.

Ναι, προφανώς και δεν είναι απλή κουβέντα η αντικειμενικοποιήση της αξίας της εργασίας, αλλά η σύνδεσή της με της συνθήκες της αγοράς την καθιστά a priori χωρο- και χρονο-μεταβαλλόμενη. Δηλαδή σήμερα κάνω τον καθηγητή με τον μισό εισόδημα του υδραυλικού και αύριο με το διπλάσιο. Ταυτόχρονα αυτό δεν καθορίζεται με αντικειμενικά ή έστω πραγματιστικά δεδομένα, αλλά η αιτία του συνοψίζεται σε αυτό που συγκεκαλυμμένα λέμε "αόρατη χειρ της αγοράς". Δηλαδή το σχετικό (ως προς την μεταξύ τους σχέση και την σχέση τους με το κόστος ζωής) ύψος των εισοδημάτων καθορίζεται από αστάθμητους, από τις πλειοψηφίες, παράγοντες οι οποίοι μεταβάλλονται ανάλογα με τις κερδοσκοπικές ορέξεις των διαμορφωτών της οικονομικής ισορροπίας. Τέτοιοι παράγοντες είναι η ανεργία π.χ. ή η καταβαράθρωση ορισμένων επιστημονικών ή επαγγελματικών κλάδων.

Εμένα, πάντως, αυτό που μου κάνει μεγάλη εντύπωση δεν είναι ούτε η διαφορά αμοιβής, ούτε τα πικρόχολα σχόλια καφενειακής ανάλυσης του γεγονότος. Έχω συνηθίσει. Με εντυπωσιάζει τρομερά όμως, αν και το έχω συνηθίσει κι αυτό, η μαζοχιστική εμμονή καθενός που νιώθει είτε αδικημένος είτε παρατηρητής μιας αδικίας, να τρέμει να διανοηθεί πως αυτό που βιώνει είναι στραβό και να σκεφτεί (και μόνο) πώς θα ήταν το σωστό, ή έστω κάτι σωστότερο από το τωρινό. Αναφέρομαι κυρίως στον ts.

Αλλά, επειδή, απ' ότι κατάλαβα το τόπικ άνοιξε περισσότερο σαν μια κοινωνική παρατήρηση θα σου πω ts τη δικιά μου οπτική στο φαινόμενο.

Βλέπω στην προκειμένη περίπτωση τον φίλο σου να εργάζεται σε μια δουλειά η οποία του προσφέρει τέτοιο εισόδημα, που κρίνεται αδύνατο να επιβιώσει αυτόνομα, αξιοπρεπώς και με μια στοιχειώδη προοπτική για το μέλλον του μέσα από τη συγκεκριμένη εργασία ενώ ταυτόχρονα έχει τεθεί σε αχρηστία το πτυχίο του και το κεφάλαιο που επενδύθηκε σε αυτό (εργασία γονέων, μισθοί καθηγητών, εκπαιδευτικές υποδομές κλπ). Βλέπω, επίσης, έναν μέσο ηλεκτρολόγο, πτυχιούχο ή μη, που αν κρίνω από τη εμπειρία μου, την κουτσοπαλεύει στις παρούσες συνθήκες. Δεν ξέρω αν ζήτησε λογική τιμή ή αν κερδοσκοπεί σε βάρος άσχετων πελατών. Συμβαίνουν κι αυτά. Πάντως ο μέσος ηλεκτρολόγος προσωπικά μου φαίνεται ότι κρατιέται όρθιος με δυσκολία στις σημερινές συνθήκες. Τους βλέπω και τους δύο να πλήττονται άμεσα από πολιτικές λιτότητας που τους ασκούνται χωρίς καμία λογική θεμελίωση, ενώ ταυτόχρονα επικρατεί το ακριβώς αντίθετο για μια μικρή μειοψηφία συμπολιτών μας. Και είναι τόσο μεγάλη η μεταξύ τους ψαλίδα που αυτή η μειοψηφία σχεδόν περνά απαρατήρητη από την κοινωνική πλειοψηφία, αφού ελάχιστα κοινά έχουν μεταξύ τους, ενώ ταυτόχρονα οι δύο ήρωες της ιστορίας (μαζί με τους υποστηρικτές τους ο καθένας) θεωρούν πως είναι "θανάσιμοι" εχθροί και πώς η οικονομική ζωή του ενός εξαρτάται από τον οικονομικό θάνατο του άλλου. Πλανιούνται, λοιπόν, στα ολάνθιστα λιβάδια της στενομυαλιάς τους και είναι έρμαια του φόβου τους να κατανοήσουν το προφανές και να δεχτούν πώς η ανωμαλία που βιώνουν έχει δύο προοπτικές: είτε να επεκταθεί, είτε..... όχι. Αλλά αυτό το όχι πρέπει να το επιβάλλουν οι ίδιοι στην ανωμαλία και δυστυχώς απαιτεί ξεβόλεμα. Θα σπρώξουν, λοιπόν, δεξιά, θα τσαλαπατήσουν αριστερά, θα κάνουν ό,τι δύνανται, σε ατομικό πάντα επίπεδο, θα ισορροπήσουν πιθανότατα σε μια ισορροπία κοινωνικά και οικονομικά (ταξικά τέλος πάντων - την είπα την παλιοκούβεντα) χαμηλή και θα ζήσουν αυτοί καλά και οι άλλοι καλύτερα. Εντωμεταξύ όσο αυτοί θα ζουν "καλά", θα συνεχίσουν να μισιούνται και παρέα θα σιχτιρίζουν την μοίρα τους. Και πιθανότατα ποτέ δε προσπαθήσουν, έστω λίγο, να τη φλερτάρουν παρέα. Δε θα τολμήσουν καν να το φανταστούν. Και ξέρεις, η μοίρα των πολλών ενδίδει πολύ πιο δύσκολα απ' όσο τολμούν αλλά πολύ πιο εύκολα απ' όσο φαντάζονται σε συλλογικές "προσεγγίσεις".

Spoiler

Κράξτε ελεύθερα

 

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2019 από Ηλεκτροσόκ

[Dinos_12345]

Μόλις τώρα, Lumini είπε

ωραια, δεν λες κατι λαθος.

το θεμα του τοπικ ειναι οτι οι πολλοι ειμαστε σε αυτη την ελλαδα - οι λιγοι ομως οπως ο ηλεκτρολογος θα βγαλει ανετα και 10 χιλιαρικα σε ενα μηνα

Αν εσενα σου φαινετε νορμαλ ,οκ φιλος

Να τα βγάλει. Ο γιατρός που θα σου σώσει την ζωή και θα πεις και ευχαριστώ, αλλά θα ζητήσει και φακελάκι, δεν θα βγάλει 2 χιλιάρικα για μία επέμβαση 2 ωρών; Θα βγάλει. Θα του πεις τίποτα που θα ζητήσει φακελάκι; Σιγά μην του πεις, κρέμεται η ζωή σου από αυτόν.

Ότι δεν μπορείς να κάνεις μόνος σου και εξαρτάσαι από κάποιον ειδικό, θα πληρώσεις και θα πληρώσεις χοντρά. Ο ηλεκτρολόγος όμως, μέσα στον μήνα μπορεί να έχει μία καλή δουλειά και όλον τον υπόλοιπο μήνα να αλλάζει θερμοστάτες σε θερμοσίφωνες. Να βγάλει 2-2.5 χιλιάρικα, παραπάνω δεν θα βγάλει και αν βγάλει, θα τύχει μία φορά τον χρόνο και αν. 

Το takeaway του θέματος είναι ένα. Ο ηλεκτρολόγος, ο γιατρός, ο υδραυλικός, ο κλειδαράς εκμεταλλεύεται την ανάγκη που έχεις και σε χτυπάει στην τιμή, καλά κάνει, ελεύθερη αγορά έχουμε και δεν θα χαλάσει την πιάτσα επειδή όλοι τόσο ζητάνε πάνω/κάτω. Ο υπάλληλος σε τηλεφωνικό κέντρο, είναι αναλώσιμος, υπάρχουν, δυστυχώς, άπειροι που θα ήθελαν την θέση του γιατί είναι άνεργοι, άρα και πληρώνεται πολύ λίγα λεφτά. Δεν έχεις δικαίωμα να δουλεύεις τέτοια δουλειά και να παραπονιέσαι γιατί πληρώνεσαι 600 ευρώ, η εταιρία είναι profit oriented και δεν θα δώσει παραπάνω για τα ωραία σου τα μάτια.

[Lumini]

5 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Να τα βγάλει. Ο γιατρός που θα σου σώσει την ζωή και θα πεις και ευχαριστώ, αλλά θα ζητήσει και φακελάκι, δεν θα βγάλει 2 χιλιάρικα για μία επέμβαση 2 ωρών; Θα βγάλει. Θα του πεις τίποτα που θα ζητήσει φακελάκι; Σιγά μην του πεις, κρέμεται η ζωή σου από αυτόν.

Ότι δεν μπορείς να κάνεις μόνος σου και εξαρτάσαι από κάποιον ειδικό, θα πληρώσεις και θα πληρώσεις χοντρά. Ο ηλεκτρολόγος όμως, μέσα στον μήνα μπορεί να έχει μία καλή δουλειά και όλον τον υπόλοιπο μήνα να αλλάζει θερμοστάτες σε θερμοσίφωνες. Να βγάλει 2-2.5 χιλιάρικα, παραπάνω δεν θα βγάλει και αν βγάλει, θα τύχει μία φορά τον χρόνο και αν. 

Το takeaway του θέματος είναι ένα. Ο ηλεκτρολόγος, ο γιατρός, ο υδραυλικός, ο κλειδαράς εκμεταλλεύεται την ανάγκη που έχεις και σε χτυπάει στην τιμή, καλά κάνει, ελεύθερη αγορά έχουμε και δεν θα χαλάσει την πιάτσα επειδή όλοι τόσο ζητάνε πάνω/κάτω. Ο υπάλληλος σε τηλεφωνικό κέντρο, είναι αναλώσιμος, υπάρχουν, δυστυχώς, άπειροι που θα ήθελαν την θέση του γιατί είναι άνεργοι, άρα και πληρώνεται πολύ λίγα λεφτά. Δεν έχεις δικαίωμα να δουλεύεις τέτοια δουλειά και να παραπονιέσαι γιατί πληρώνεσαι 600 ευρώ, η εταιρία είναι profit oriented και δεν θα δώσει παραπάνω για τα ωραία σου τα μάτια.

ok moral of the story

ΠΟΤΕ μην εχεις στοχο να γινεις υπαλληλος. Θα εισαι μια ζωη στη μιζερια. Τα λεφτα ειναι στο ελευθερο επαγγελμα. Και ολοι εσεις στα αει/τει της χωρας, βαλτε το λιπαντικο απο πισω γιατι ερχετε η σειρα σας.

topic closed