Το Δημοτικό Συμβούλιο της Καλαμάτας διακόπτει την πιλοτική λειτουργία δικτύου 5G

[NikolasNG]

Το θέμα είναι ποιος θα ελέγχει τις άπειρες δυνατότητες του 5G και αν υπάρχει το νομικό πλαίσιο  .Εχει τόσες άπειρες δυνατότητες το 5G που λογικο ειναι κάποιοι να έχουν φόβο

[george1807]

13 ώρες πριν, karaLRS είπε

Στο 4G έλειπε ο Γκουριόν

[VanJ]

Αυτό μου θυμίζει τα πρώτα χρόνια του Filmnet στην Ελλάδα, όταν έβαζες δορυφορική και οι γείτονες μάζευαν υπογραφές για να έρθει ο δήμος να στην ξηλώσει, με πρόφαση ότι χαλάει ο βηματοδότης του απέναντι, τα ακουστικά βαρηκοίας, το μωρό έχει πονόκοιλους, ενώ υπάρχει και μια έγγυος και κινδυνεύει το έμβρυο κλπ από την ημέρα που μπήκε η κεραία της δορυφορικής...
Οκ, το 5G είναι μικροκύμματα, ψήνει λίγο, αλλά το ίδιο κάνει και το 4G και το 3G και το κινητό που έχεις στην τσέπη σου, και το WiFi router που έχεις στο σαλόνι σου, το ασύρματο τηλέφωνο, το bluetooth στο αφτί σου και όλα τα υπόλοιπα ασύρματα. Όμως τα χρησιμοποιώ όλα και δεν παραπονιέμαι.

Προσωπικά θέλω να έρθει στη γειτονιά μου η οπτική ίνα της inalan κι ας μην έρθει ποτέ το 5G. Έτσι κι αλλιώς τα data είναι τόσο ακριβά και το 5G τόσο γρήγορο που θα μπορούσα να ξοδέψω 100€ σε μισό λεπτό κατά λάθος.
 

2 ώρες πριν, george1807 είπε

Στο 4G έλειπε ο Γκουριόν

Στο 2.5G o Γκέρσον ήταν ακόμα μωρό;

[GeorgeR1_700]

Θα ήταν ενδιαφέρον να δείτε και αυτό το βίντεο, δίνει μια καλή εικόνα για την ακτινοβολία και λέει και για το 5G.

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2019 από GeorgeR1_700

[iTechBlogGr]

Στις 4/12/2019 στις 9:03 ΜΜ, geopapa είπε

Δεν ειμαι οπισθοδρομικός σε καμμία περίπτωση αλλά ρε παιδια το 4g (κανα 20ρι mbps τουλαχιστον με καλό σήμα) μας πέφτει αργό; Θελω να πω γιατι να μην βελτιώσουν απλα την κάλυψή του; Γιατί να μην περιμένουμε να δούμε τις έρευνες πρωτα;

πολύ σωστό... και εγώ αυτό πιστεύω... είναι υπερβολή... αν θέλεις κάτι παραπάνω. . μπορείς να προσφέρεις μέσω ασύρματης σύνδεσης ίντερνετ αντί για χαλκό οπτική ίνα μέχρι τους Κούμβους και από εκεί ασύρματη... το 5g είναι υπερβολή.... 

[el_arantis]

Παιδιά προς τι τόση ειρωνεία για τα άτομα που φοβούνται επιπτώσεις λόγω ακτινοβολίας; Ας αποδειχθεί ότι είναι ΟΚ και ας μπει παντού. Όταν η επιστημονική κοινότητα γενικότερα είναι μοιρασμένη ως προς το θέμα, υπάρχει εδώ κάποια διάνυα που μπορεί να εγγυηθεί πως όλα είναι καλά; Προς το παρών για τις δικές μου ανάγκες προσωπικά το 4G μου κάνει τη δουλειά υπερβολικά καλά. Υπάρχει και το 4G+ για άτομα με ακριβότερο και καλύτερο κινητό από το δικό μου. Όσο αφορά ταχύτητες και απόκριση δεν νομίζω να μπορεί κανείς να πείσει ότι η οπτική ίνα είναι πιο αργή από το wireless, άρα ας κοιτάξουν οι πάροχοι το FTTH και και άλλα τα ακούω βερεσέ, μιας και οι περισσότεροι λογικά δεν πιάνετε ούτε 10Mbps στο σπίτι σας. Μην τα κάνουμε όλα ίσωμα για ένα speed test. Όσοι παραπονούνται και μιλούν για στασιμότητα παίρνουν με περισσή ευκολία ρίσκο χωρίς προσωπικό κόστος για την υγεία των άλλων και ειδικά μικρών παιδιών, που επηρεάζονται περισσότερο μιας και βρίσκονται στην ανάπτυξη. Πιστέψτε με δεν θα αλλάξει η ζωή κανενός αν έρθει πιο γρήγορα το 5G, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

[kifinas]

15 λεπτά πριν, el_arantis είπε

Ας αποδειχθεί ότι είναι ΟΚ και ας μπει παντού. Όταν η επιστημονική κοινότητα γενικότερα είναι μοιρασμένη ως προς το θέμα, υπάρχει εδώ κάποια διάνυα που μπορεί να εγγυηθεί πως όλα είναι καλά;

Έχεις μπερδευτεί. Δεν χρειάζεται να αποδειχθεί τίποτα άλλο. Μέσα στην επόμενη χρόνια θα γίνει η δημοπρασία για τις συχνότητες και θα ξεκινήσουν να μπαίνουν δίκτυα. 

[Thresh]

Just now, kifinas said:

Έχεις μπερδευτεί. Δεν χρειάζεται να αποδειχθεί τίποτα άλλο. Μέσα στην επόμενη χρόνια θα γίνει η δημοπρασία για τις συχνότητες και θα ξεκινήσουν να μπαίνουν δίκτυα. 

Η νομοθεσία για την αδειοδότηση κεραιών έχει βελτιωθεί/απλοποιηθεί καθόλου ή είναι ακόμα μανούρα?

[Επισκέπτης]

Στις 6/12/2019 στις 1:54 ΜΜ, billdanos είπε

https://www.athensvoice.gr/politics/602895_i-me-ta-trikala-stin-exelixi-i-me-tin-kalamata-stis-spilies

Το πρόβλημα με το συγκεκριμένο άρθρο είναι ότι δεν γράφει τίποτα για την ουσία του θέματος. Αντί να παραθέσει κάποια επιστημονικά επιχειρήματα για να ενισχύσει την θέση του αναλώνεται σε ένα κυνήγι μαγισσών με γενικότητες και αερολογίες. Κι αυτό είναι και το πρόβλημα με την δημοσιογραφία γενικότερα στην Ελλάδα. Κανείς δεν κάνει μια ριμαδο-έρευνα γι αυτό που πρόκειται να γράψει κι απλά λέει την αποψούλα του. Στα δικά μου μάτια ο Βουλαρινός δεν έχει καμία διαφορά από τον καλαματιανό. Και οι δύο έχουν μαύρα μεσάνυχτα. Ο ένας πιστεύει ότι το 5G θα προκαλέσει προβλήματα στο σπέρμα κι ο άλλος ότι κάπως μαγικά θα έρθει η ανάπτυξη απλά επειδή θα είναι πιο γρήγορο το mobile Internet. Και γι αυτό τελικά ποτέ δεν συνεννοούμαστε σε αυτό τον τόπο.

[kifinas]

31 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Η νομοθεσία για την αδειοδότηση κεραιών έχει βελτιωθεί/απλοποιηθεί καθόλου ή είναι ακόμα μανούρα?

Στα χαρτιά ναι. Στην πράξη δεν ξέρω. 

[Sp1.r0s]

Στις 5/12/2019 στις 10:57 ΜΜ, ELTASSOS είπε

Αν ειναι τοσο ασχετοι  και τεχνιφοβικοι τοτε γιατι δεν κανουν κινηση και για αλλα θεματα οπως επαγωγικες εστιες, φρεον, χρωματα, φυτοφαρμακα, ορμονες, καπνισμα κλπ...αρα κατι ξερουν παραπανω και στηριζουν τη θεση τους. Εσυ λες να ειμαστε χαζοι και να μην θελουμε την προοδο αν δεν επηρεαζει την υγεια το περιβαλλον κλπ? Ποιος δεν το θελει?,,,ας το χρεωθουν αυτοι που θα βγαλουν τα δις...στις πατριδες τους.

Ότι δεν κάνουν κίνηση για όλα που προανέφερες τι σημαίνει ακριβώς? Οτι το πχ το κάπνισμα δεν προκαλεί κακό στην υγεία? Όχι δεν σημαίνει οτι γνωρίζουν κάτι παραπάνω από όλους τους άλλους. Απλά έχουν ημιμάθεια και φοβούνται δράκους.

Στις 6/12/2019 στις 1:54 ΜΜ, Ablaoublas_542 είπε

Παλι έρευνες που δεν διαβαζετε παραθετετε? Στην πρωτη ερευνα που παραθετεις:

The levels and duration of exposure to RFR were much greater than what people experience with even the highest level of cell phone use, and exposed the rodents’ whole bodies. So, these findings should not be directly extrapolated to human cell phone usage. 

Τους βομβαρδιζαν τους αρουραιους εως και δυο χρονια συνεχομενα με εκτος οριων ακτινοβολία. Εκτος αυτου, στα ποντικια δεν βρηκαν καποια αρνητικη επιδραση. 

Το δευτερο δεν ειναι ερευνα, ειναι το πορισμα του who για κατηγοριοποιηση της gsm ακτινοβολιας ως "possibly carcinogenic" με την λεξη κλειδι να ειναι το possibly. Οπως ενα κοτοπουλο possibly πεταει, αλλωστε εχει φτερα η ενα τσίμπημα απο κουνουπι ειναι possibly θανατηφορο: μπορει να κουβαλαει ενα καρο ασθενειες. 

Τι σχεση εχουν αυτα με το 5g, δεν ξερω. Αλλα και παλι, αμαθεια>ημιμαθεια

Συμφωνώ απόλυτα δεν έχουν καμία σχέση με το 5G, η έρευνα αναφέρεται ως προς την επίδραση των κινητών στα ποντίκια με πολύ μεγαλύτερη ένταση από αυτή που δέχεται ο άνθρωπος και όχι συγκεκριμένα για το 5G. Δεν αποδεικνύει τίποτα τελεσίδικο.

Ως προς το άρθρο δεν βλέπω και κάποια πηγή που να έχουν βάλει (πέρα οτι και αυτό δεν έχει σχέση με το 5G).

[l337]

Στις 6/12/2019 στις 1:54 ΜΜ, billdanos είπε

https://www.athensvoice.gr/politics/602895_i-me-ta-trikala-stin-exelixi-i-me-tin-kalamata-stis-spilies

emoticon εμετού.

[Drunkard]

Στις 6/12/2019 στις 8:21 ΠΜ, tsibosp είπε

https://www.nih.gov/news-events/news-releases/high-exposure-radiofrequency-radiation-linked-tumor-activity-male-rats

http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/05/31/who.cell.phones/index.html

Το ενα ειναι μελετη απο Εθνικο Ινστιτουτο Υγειας Ηνωμενων Πολιτειων  και το αλλο ενα αρθρο που ειχε δημοσιευτει στο CNN με βαση σχετικη ερευνα απο τον Παγκοσμιο Οργανισμο Υγειας. 

Φυσικα ειναι ενδειξεις ετσι , μην τρελαθουμε. Το correlation δεν αποτελει causation αλλα μαλλον καταληγουμε οτι χρειαζεται περαιτερω ερευνα. Οπως εγραψα και παραπανω σε θεματα υγειας better safe than sorry.

Ειναι 2,400 . Να τ'αφησω;

Κακό και προβλέψιμο χιουμορ .

Οι μετρήσεις γίνονται σε watt ανα κιλο ιστού (οχι ιστου αραχνης) 

[Spyros7]

Στις 6/12/2019 στις 3:09 ΜΜ, Ablaoublas_542 είπε

Προφανώς αναφερομουν στην ποσοτητα της ακτινοβολίας που δέχτηκαν, που καθιστά συμπερασματα για τις επιπτωσεις στους ανθρωπους στην πραγματικη ζωη.. ανοητα. Και οχι στο αν ειναι τρωκτικα η θηλαστικα. 

The levels and duration of exposure to RFR were much greater than what people experience with even the highest level of cell phone use, and exposed the rodents’ whole bodies. So, these findings should not be directly extrapolated to human cell phone usage. 

Μην περναμε απο την ημιμαθεια και στην ημιαναγνωση τωρα, μπορειτε και καλυτερα😉

 

Για να μην αναφερω ποσο κομπογιαννιτικο ειναι να εκθετεις σε gsm ακτινοβολία 4.5 ωρες καθε μερα σε τεραστια ισχυ, ζωα που το σωμα τους εχει μηκος λ/2 και επομενως δρουν σαν κεραιες για την ακτινοβολια. Τοσοι καρκινοι τζαμπα, χωρις κανενα νοημα και καμια προοπτικη γενικευσης. Οι φιλοζωικες που ειναι να διαμαρτυρηθουν😋

Συνεχίζεις να εκτίθεσαι και να προκαλείς το γέλιο σε οποιονδήποτε έχει έστω μια βασική εξοικείωση με την ερευνητική μεθοδολογία.

Αφού "κατάρριψες" peer-reviewed δημοσίευση σε σοβαρό περιοδικό επειδη έλεγε ότι τα αποτελέσματα πρέπει να ερμηνευτούν με προσοχή, τώρα "καταρρίπτεις" και τα draft αποτελέσματα του NIH επειδή.. χρησιμοποίησαν πειραματόζωα!

Είσαι τυπικό παράδειγμα της ημιμάθειας στην οποία αναφέρεσαι σε κάθε σχόλιο σου.

Για όποιον έχεις μπερδέψει να αναφέρω ότι στην επιδημιολογική έρευνα χρησιμοποιούμε πειραματόζωα γιατί η εναλλακτική είναι απευθείας πειράματα σε ανθρώπους, πράγμα που ευτυχώς έχει σταματήσει απο την εποχή του Μένγκελε. Επίσης, όταν μελετάμε καρκίνο, πολλές φορές επιλέγεται η έκθεση των πειραματόζωων σε υψηλά επίπεδα του καρκινογόνου παράγοντα για τον απλούστατο λόγο ότι οι περισσότεροι καρκίνοι εκδηλώνονται μετά από δεκαετίες έκθεσης και ο ερευνητής θέλει να βγάλει ένα συμπέρασμα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα, αλλιώς χάνεται το νόημα της έρευνας.

Εννοείται πως κάτι που προκαλεί καρκίνο σε ποντίκια δεν είναι υποχρεωτικό ότι προκαλεί και σε ανθρώπους, όπως επίσης εννοείται ότι η ένταση/ποσότητα της έκθεσης και παράγοντες όπως το μέγεθος του πειραματόζωου λαμβάνονται υπ'όψιν τόσο από τους ερυνητές όσο και από αυτούς που κάνουν το peer review όταν η έρευνα πάει για δημοσίευση. Ο σκοπός της έρευνας με πειραματόζωα είναι να δώσει κάποιας περιορισμένης συνήθως χρησιμότητας αρχικά συμπεράσματα και ποτέ βεβαιότητα. Καλό είναι λοιπόν ο κάθε άσχετος να μένει στα συμπεράσματα της έρευνας και να αφήνει τη μεθοδολογία για αυτούς που το κατέχουν επειδή είναι η δουλειά τους.

 

Αναφορά σε κείμενο

Το δευτερο δεν ειναι ερευνα, ειναι το πορισμα του who για κατηγοριοποιηση της gsm ακτινοβολιας ως "possibly carcinogenic" με την λεξη κλειδι να ειναι το possibly. Οπως ενα κοτοπουλο possibly πεταει, αλλωστε εχει φτερα η ενα τσίμπημα απο κουνουπι ειναι possibly θανατηφορο: μπορει να κουβαλαει ενα καρο ασθενειες. 

Ημιμάθειας συνέχεια. Όχι, ενα κοτόπουλο δεν possibly πετάει. Αυτό είναι impossible, εκτός αν το πετάξεις εσύ από την ταράτσα της πολυκατοικίας σου.

Possibly carcinogenic (2B) σημαίνει αυτό που σημαίνει σύμφωνα με τον IARC που έχει δωσει τον ορισμό στην κατηγορία. Χοντρικά σημαίνει ότι υπάρχουν ενδείξεις, αλλα είναι ανεπαρκείς για να βγει συμπέρασμα. Πιο αναλυτικά για όποιον θέλει εδώ

[Ablaoublas_542]

19 λεπτά πριν, Spyros7 είπε

Εννοείται πως κάτι που προκαλεί καρκίνο σε ποντίκια δεν είναι υποχρεωτικό ότι προκαλεί και σε ανθρώπους,

χαιρομαι που ξοδεψες λιγο παραπανω χρονο στο google search για να φανεις ψαγμενος, αλλα δεν ξεκινησες διαβαζοντας το ιδιο το αρθρο οπου αναφερει οτι στην ερευνα που εγινε σε ποντικια δεν βρεθηκε αυξημενη πιθανότητα εμφανισης καρκινου, παρα μονο σε αυτη που εγινε σε αρουραιους.

Overall, there was little indication of health problems in mice related to RFR.

Τζαμπα ο τρελος μονολογος

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2019 από Ablaoublas_542