Μετακόμιση Σουηδία ή Γερμανία

[erhall0102]

Ξέρω οτι η ερωτηση μου είναι *πολύ* γενική. Αλλα άτομα που έχουν ζήσει έστω και σε μια απο τις 2 χώρες θα με βοηθούσαν.

Άν ήσασταν 26 χρονών με master και προυπηρεσία στο ΙΤ τομέα και είχατε την επιλογή να μετακομίσετε σε μια απο τις 2 χώρες ποια θα επιλέγατε;

Και αναφέρομαι πιο συγκεκριμένα σε Στοκχόλμη (Σουηδία) ή Βερολίνο/Αμβούργο/Μόναχο (Γερμανία).

Θα ήθελα να ακουσω γνώμες ειδικά άτομα που γνωρίζουν έχουν ζήσει σε κάποια απο τις πόλεις. 

 

[dicto]

1 λεπτό πριν, erhall0102 είπε

Ξέρω οτι η ερωτηση μου είναι *πολύ* γενική. Αλλα άτομα που έχουν ζήσει έστω και σε μια απο τις 2 χώρες θα με βοηθούσαν.

Άν ήσασταν 26 χρονών με master και προυπηρεσία στο ΙΤ τομέα και είχατε την επιλογή να μετακομίσετε σε μια απο τις 2 χώρες ποια θα επιλέγατε;

Και αναφέρομαι πιο συγκεκριμένα σε Στοκχόλμη (Σουηδία) ή Βερολίνο/Αμβούργο/Μόναχο (Γερμανία).

Θα ήθελα να ακουσω γνώμες ειδικά άτομα που γνωρίζουν έχουν ζήσει σε κάποια απο τις πόλεις. 

http://www.patriotaki.net/forum.php

[LongTom]

10 ώρες πριν, erhall0102 είπε

Ξέρω οτι η ερωτηση μου είναι *πολύ* γενική. Αλλα άτομα που έχουν ζήσει έστω και σε μια απο τις 2 χώρες θα με βοηθούσαν.

Άν ήσασταν 26 χρονών με master και προυπηρεσία στο ΙΤ τομέα και είχατε την επιλογή να μετακομίσετε σε μια απο τις 2 χώρες ποια θα επιλέγατε;

Και αναφέρομαι πιο συγκεκριμένα σε Στοκχόλμη (Σουηδία) ή Βερολίνο/Αμβούργο/Μόναχο (Γερμανία).

Θα ήθελα να ακουσω γνώμες ειδικά άτομα που γνωρίζουν έχουν ζήσει σε κάποια απο τις πόλεις. 

Αρκετά διαφορετικές χώρες με πολύ διαφορετική εργασιακή κουλτούρα. Έχεις δουλέψει ποτέ εξωτερικό; 

Έχεις κάποιον να μιλήσεις για το τι θα περιμένεις από τον εργασιακό χώρο σου σε καθεμία από τις χώρες;

Π.χ. προσωπικά δεν πήγαινα καθόλου την γερμανική εργασιακή κουλτούρα, αλλά με αρέσει πάρα πολύ ο Σκανδιναβικός τρόπος. Άλλοι προτιμούν το αντίθετο.

|

Επίσης Βαυαρία =/= υπόλοιπη Γερμανία. 

Όπως έγραψες σωστά, η ερώτηση είναι πολύ φλου και οι απαντήσεις θα είναι επίσης φλου.

10 ώρες πριν, dicto είπε

http://www.patriotaki.net/forum.php

Θα κρατούσα μικρό καλάθι για ότι γράφεται στο εν λόγω φόρουμ. Πολύ μιζέρια, κακό moderation και άφθονος καραμπαμπισμός.

Με βγάζει κάτι σε τραγούδι του Καζαντζίδη για το "μπικρό πσωμί της κσενιντιάς" σε φόρουμ...

[archer100]

11 ώρες πριν, erhall0102 είπε

Ξέρω οτι η ερωτηση μου είναι *πολύ* γενική. Αλλα άτομα που έχουν ζήσει έστω και σε μια απο τις 2 χώρες θα με βοηθούσαν.

Άν ήσασταν 26 χρονών με master και προυπηρεσία στο ΙΤ τομέα και είχατε την επιλογή να μετακομίσετε σε μια απο τις 2 χώρες ποια θα επιλέγατε;

Και αναφέρομαι πιο συγκεκριμένα σε Στοκχόλμη (Σουηδία) ή Βερολίνο/Αμβούργο/Μόναχο (Γερμανία).

Θα ήθελα να ακουσω γνώμες ειδικά άτομα που γνωρίζουν έχουν ζήσει σε κάποια απο τις πόλεις. 

Μπες στα γκρουπ του fb των Ελληνων αυτων των πολεων ("Ελληνες στο Αμβουργο", κλπ)

Επισης πολλες πληροφοριες θα βρεις και στο https://www.expat.com/

αλλα και στο patriotaki που ανεφερε ο φιλος παραπανω

Επίσης έχε υπόψη ότι οι 3 πόλεις της Γερμανίας που αναφέρεις είναι πολύ διαφορετικές μεταξύ τους

Αν ενδιαφερεσαι και για αλλες χωρες, δες και για Ολλανδια η/και Ελβετια που εχουν πολλες δουλειες στο ΙΤ και πολυ καλα λεφτα

Απο ξενες γλωσσες τι ξερεις; 

[Papakaliati]

Και Γερμανία γίνεται , και Σουηδια. Η έλλειψη όμως γνώσεις της τοπικής γλώσσας είναι και στις δύο περιπτώσεις αξιοσημείωτο handicap. Πιο βατή περίπτωση θα έλεγα ότι είναι η Ολλανδία, και με καλές οικονομικές προοπτικές!

Ελβετια χωρίς προϋπηρεσία το βλέπω λιγο σκούρο, δύσκολη χώρα για πρώτη δουλειά, ειναι περισσότερο για μετά άμα έχεις κάποια προσόντα στην πλάτη σου. 

[giwfys]

Οταν λες οτι εχεις την επιλογη τι σημαινει? Εχεις ηδη οφερ απο 2 εταιριες?

[erhall0102]

Γειά σας παιδιά, 

 

Έχω πάει σε όλες τις πολεις που αναφέρω ΑΛΛΑ ως τουριστας και επισης πηγα π.χ Ανοιξη Σουηδια και Δεκεμβριο Βαυαρια  (Μοναχο, Νυρεμβεργη) για Χριστουγεννα συνεπώς είναι πολυ διαφορετικό απο το εργασιακό, το να ζείς κτλ κτλ και δεν ψαχνω να μαθω τον τροπο ζωής.

Γνωρίζω κάποιες σημαντικές διαφορές π.χ Βερολίνο, πολυ international πολη με χαμηλο κόστος ζωής αλλα και χαμηλότεροι μισθοί, και χαμηλοτερες υπηρεσίες στα πάντα. (Διαβασα οτι το Βερολινο ειναι η μοναδικη πρωτευουσα στην ΕΕ που κανει κακο στο ΑΕΠ της χωρας του!). Έχω παει 2 φορες και μου αρεσε με την παρεα που ειχα. Γίνεται η Ευρωπαική μεκα των startups μετα το Brexit. Μοναχο καμια σχεση με την υπολοιπη Γερμανια, ιδανικη πολη για εμενα να μεγαλωσεις οικογενεια, πολυ δύσκολη υποθεση τα ενοικια οπως και στην Σουηδία.

Αυτό που με απασχολει αν ηξερε κανεις π.χ μπανεις linkedin, glassdoor, stepstone, xing(Γερμανια κυριως) και βλεπεις δεκαδες νεες δουλειες αρκετα ενδιαφέρον καθημερινα είτε ως data engineer, είτε ως ML Engineer στο Λονδινο/Δουβλίνο (που δεν θελω να ζησω) αλλα π.χ στο Βερολινο , Μοναχο, Αμβουργο και Σουηδια πολυ λιγοτερες, και αρκετες πολυ βαρετες σε σημειο που να κανεις data scientist δουλειά.

Να το πω απλα, θελω να παω κάπου για να εξελιχθω στο αντικειμενο που (Data Engineer, ML Engineer) απο αυτές τις πολεις που θεωρειται οτι είναι προτιμοτερο; Δεν γλιτώνω την Αγγλια;

 

Όσο για την Ελβετια που καποιος σημειωσε, το ειχα κοιταξει, 9/10 δουλειες ειναι με το Finance είτε σε τραπεζα είτε σε ασφαλιστικη είτε σε κάποιο  fund. 

 

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2019 από erhall0102

[doctor_667]

Ολλανδία έχει πάντως πολλές δουλειές και σαν εξπατ έχεις 30% του εισοδήματος σου tax-free. Σαν ζωή επίσης καλύτερα από Αγγλία και Σκανδιναβία imo.

[LongTom]

 

48 λεπτά πριν, doctor_667 είπε

Ολλανδία έχει πάντως πολλές δουλειές και σαν εξπατ έχεις 30% του εισοδήματος σου tax-free. Σαν ζωή επίσης καλύτερα από Αγγλία και Σκανδιναβία imo.

Εδώ θα διαφωνήσω.

Ανάλογα το άτομο, δεν υπάρχει καθολική απάντηση θαρρώ. 

1 ώρα πριν, erhall0102 είπε

Γειά σας παιδιά, 

Έχω πάει σε όλες τις πολεις που αναφέρω ΑΛΛΑ ως τουριστας και επισης πηγα π.χ Ανοιξη Σουηδια και Δεκεμβριο Βαυαρια  (Μοναχο, Νυρεμβεργη) για Χριστουγεννα συνεπώς είναι πολυ διαφορετικό απο το εργασιακό, το να ζείς κτλ κτλ και δεν ψαχνω να μαθω τον τροπο ζωής.

Γνωρίζω κάποιες σημαντικές διαφορές π.χ Βερολίνο, πολυ international πολη με χαμηλο κόστος ζωής αλλα και χαμηλότεροι μισθοί, και χαμηλοτερες υπηρεσίες στα πάντα. (Διαβασα οτι το Βερολινο ειναι η μοναδικη πρωτευουσα στην ΕΕ που κανει κακο στο ΑΕΠ της χωρας του!). Έχω παει 2 φορες και μου αρεσε με την παρεα που ειχα. Γίνεται η Ευρωπαική μεκα των startups μετα το Brexit. Μοναχο καμια σχεση με την υπολοιπη Γερμανια, ιδανικη πολη για εμενα να μεγαλωσεις οικογενεια, πολυ δύσκολη υποθεση τα ενοικια οπως και στην Σουηδία.

Αυτό που με απασχολει αν ηξερε κανεις π.χ μπανεις linkedin, glassdoor, stepstone, xing(Γερμανια κυριως) και βλεπεις δεκαδες νεες δουλειες αρκετα ενδιαφέρον καθημερινα είτε ως data engineer, είτε ως ML Engineer στο Λονδινο/Δουβλίνο (που δεν θελω να ζησω) αλλα π.χ στο Βερολινο , Μοναχο, Αμβουργο και Σουηδια πολυ λιγοτερες, και αρκετες πολυ βαρετες σε σημειο που να κανεις data scientist δουλειά.

Να το πω απλα, θελω να παω κάπου για να εξελιχθω στο αντικειμενο που (Data Engineer, ML Engineer) απο αυτές τις πολεις που θεωρειται οτι είναι προτιμοτερο; Δεν γλιτώνω την Αγγλια;

Όσο για την Ελβετια που καποιος σημειωσε, το ειχα κοιταξει, 9/10 δουλειες ειναι με το Finance είτε σε τραπεζα είτε σε ασφαλιστικη είτε σε κάποιο  fund. 

Μερικά θέματα βλέπω:

Αυτά που γράφεις για τις δουλειές, μίλησες με τους υπευθύνους με λεπτομέρειες ή απλά πήρε το μάτι σου σε κάποια διαφήμιση; 

Γιατί πολλές φορές τις ad τις γράφουν είτε άσχετοι του HR είτε κάποιος δύσμοιρος intern. Καλό είναι πριν βάλεις ταμπέλες για το τι προσφέρει κάθε χώρα, να ψαχτείς σε βάθος. 

|

Επίσης όπως έγραψα πριν, το τι δουλειά θα κάνεις εξαρτάται σε ένα βαθμό από την τοπική κουλτούρα, κυρίως σε μικρότερες εταιρείες δίχως πολλά διεθνή γραφεία/παρακλάδια. Αυτό το είδες; 

|

Τέλος λες ότι δεν ψάχνεις για τον τρόπο ζωής, αλλά αναφέρεσαι στις πόλεις πολύ "τουριστικά" και επιφανειακά.

Δεν θα σε κάνουν οι πόλεις καλύτερο, αλλά η/οι θέσεις που θα βρεις. Εκεί να ψαχτείς ακόμη και εάν είναι κάποια εταιρεία χαμένη στους βάλτους της βόρειας Σουηδίας.

Εφόσον η επαγγελματική ανέλιξη είναι ο σκοπός του ψαξίματος, ξεκινάς με λάθος στόχους/ερωτήσεις.

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, erhall0102 είπε

Γειά σας παιδιά, 

Έχω πάει σε όλες τις πολεις που αναφέρω ΑΛΛΑ ως τουριστας και επισης πηγα π.χ Ανοιξη Σουηδια και Δεκεμβριο Βαυαρια  (Μοναχο, Νυρεμβεργη) για Χριστουγεννα συνεπώς είναι πολυ διαφορετικό απο το εργασιακό, το να ζείς κτλ κτλ και δεν ψαχνω να μαθω τον τροπο ζωής.

Γνωρίζω κάποιες σημαντικές διαφορές π.χ Βερολίνο, πολυ international πολη με χαμηλο κόστος ζωής αλλα και χαμηλότεροι μισθοί, και χαμηλοτερες υπηρεσίες στα πάντα. (Διαβασα οτι το Βερολινο ειναι η μοναδικη πρωτευουσα στην ΕΕ που κανει κακο στο ΑΕΠ της χωρας του!). Έχω παει 2 φορες και μου αρεσε με την παρεα που ειχα. Γίνεται η Ευρωπαική μεκα των startups μετα το Brexit. Μοναχο καμια σχεση με την υπολοιπη Γερμανια, ιδανικη πολη για εμενα να μεγαλωσεις οικογενεια, πολυ δύσκολη υποθεση τα ενοικια οπως και στην Σουηδία.

Αυτό που με απασχολει αν ηξερε κανεις π.χ μπανεις linkedin, glassdoor, stepstone, xing(Γερμανια κυριως) και βλεπεις δεκαδες νεες δουλειες αρκετα ενδιαφέρον καθημερινα είτε ως data engineer, είτε ως ML Engineer στο Λονδινο/Δουβλίνο (που δεν θελω να ζησω) αλλα π.χ στο Βερολινο , Μοναχο, Αμβουργο και Σουηδια πολυ λιγοτερες, και αρκετες πολυ βαρετες σε σημειο που να κανεις data scientist δουλειά.

Να το πω απλα, θελω να παω κάπου για να εξελιχθω στο αντικειμενο που (Data Engineer, ML Engineer) απο αυτές τις πολεις που θεωρειται οτι είναι προτιμοτερο; Δεν γλιτώνω την Αγγλια;

Όσο για την Ελβετια που καποιος σημειωσε, το ειχα κοιταξει, 9/10 δουλειες ειναι με το Finance είτε σε τραπεζα είτε σε ασφαλιστικη είτε σε κάποιο  fund. 

Το Βερολίνο δεν έχει χαμηλό κόστος ζωής. ΕΙΧΕ χαμηλό κόστος ζωής το 2010 τότε που ξεκίνησε να γίνεται "κουλ". Τώρα τα νοίκια παίρνουν την ανιούσα, οι περιορισμοί στις αυξήσεις θα προκαλέσουν έλλειψη διαμερισμάτων (ήδη ακυρώθηκαν μεγάλα πρότζεκτς), για κάθε σπίτι παίζουν άνετα 20 υποψήφιοι γαμπροί. Οι τιμές στο real estate εναρμονίζονται με την υπόλοιπη Δυτική Γερμανία. Η φάση με τις start-ups στο Βερολίνο έχει ήδη ξεθυμάνει και το Λονδίνο δεν απειλείται απο πουθενά στην Ευρώπη, ούτε πρόκειται, δεν έχει να κάνει με το Brexit. Στη Γερμανία δημιουργούνται σταδιακά νέα hubs στο Αμβούργο και στην μητροπολιτική περιοχή του Rhine-Ruhr όπου οι start-ups βρίσκουν και πραγματικούς πελάτες καθώς το Βερολίνο δεν έχει σοβαρή οικονομία. 

Στα θετικα.

- Καλό επίπεδο ζωής, ειδικά εκτός κέντρου. 

- International "αέρας", σε πολλά μαγαζιά μπαίνεις και σου μιλάνε στα αγγλικά

- Πολλές επιλογές για εξόδους etc. 

- Πολύς ξένος κόσμος, άρα δεν αισθάνεσαι εσύ ξένος. 

- Καιρός κρύος αλλά χωρίς χιόνι

- 3 απευθείας πτήσεις τη μέρα για Αθήνα, άπειρες επιλογές με ανταπόκριση = φθηνά εισιτήρια

Στα αρνητικα

- Χαοτικά μεγάλη πόλη, αν δεν έχεις αμάξι θα περνάς τη μισή σου μέρα στα ΜΜΜ.

- Ανοργανωσιά τύπου Ελλάδας σε πολλά πράγματα, έργα που κρατάνε καμία δεκαετία για 1χλμ δρόμου π.χ.. 

- Παραείναι μπλέντερ κουλτούρας, πολύ μπουρδέλο η κοινωνία της πόλης. 

- Housing shortages. 

- Οι μισθοί δεν ανεβαίνουν στον ίδιο ρυθμό με το κόστος ζωής. 

- Αστεία οικονομία, το Βερολίνο είναι πόλη δημοσίων υπαλλήλων και ανθρώπων που ζουν απο τα επιδόματα (έχει διπλάσια ανεργία απο τη χώρα)

- Το Βερολίνο το κυβερνάνε οι χίπηδες και οι χίπστερς και κάθε απόφαση που παίρνεται απο την κυβέρνηση του είναι ενάντια στην πρόοδο, την ανάπτυξη, τη διευκόλυνση των κατοίκων και υπέρ της διατήρησης της "υποκουλτούρας" που χτίστηκε στα 2000ς. 

Αν έχεις διάθεση να μάθεις Γερμανικά, σχεδόν όλη η υπόλοιπη Γερμανία είναι καλύτερη (Αμβούργο, Μόναχο, Φρανκφούρτη, Ντίσελντορφ και κρυφό ταλέντο η Λειψία που είναι δυτική πόλη στην Ανατολική Γερμανία). Αν θες να είσαι "τουρίστας" στην παραμονή σου στη Γερμανία, κόπιασε στο Βερολίνο, αλλά για μένα είναι πολλά τα αρνητικά προκειμένου να μη μάθεις τη γλώσσα  

 

[erhall0102]

21 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Το Βερολίνο δεν έχει χαμηλό κόστος ζωής. ΕΙΧΕ χαμηλό κόστος ζωής το 2010 τότε που ξεκίνησε να γίνεται "κουλ". Τώρα τα νοίκια παίρνουν την ανιούσα, οι περιορισμοί στις αυξήσεις θα προκαλέσουν έλλειψη διαμερισμάτων (ήδη ακυρώθηκαν μεγάλα πρότζεκτς), για κάθε σπίτι παίζουν άνετα 20 υποψήφιοι γαμπροί. Οι τιμές στο real estate εναρμονίζονται με την υπόλοιπη Δυτική Γερμανία. Η φάση με τις start-ups στο Βερολίνο έχει ήδη ξεθυμάνει και το Λονδίνο δεν απειλείται απο πουθενά στην Ευρώπη, ούτε πρόκειται, δεν έχει να κάνει με το Brexit. Στη Γερμανία δημιουργούνται σταδιακά νέα hubs στο Αμβούργο και στην μητροπολιτική περιοχή του Rhine-Ruhr όπου οι start-ups βρίσκουν και πραγματικούς πελάτες καθώς το Βερολίνο δεν έχει σοβαρή οικονομία. 

Στα θετικα.

- Καλό επίπεδο ζωής, ειδικά εκτός κέντρου. 

- International "αέρας", σε πολλά μαγαζιά μπαίνεις και σου μιλάνε στα αγγλικά

- Πολλές επιλογές για εξόδους etc. 

- Πολύς ξένος κόσμος, άρα δεν αισθάνεσαι εσύ ξένος. 

- Καιρός κρύος αλλά χωρίς χιόνι

- 3 απευθείας πτήσεις τη μέρα για Αθήνα, άπειρες επιλογές με ανταπόκριση = φθηνά εισιτήρια

Στα αρνητικα

- Χαοτικά μεγάλη πόλη, αν δεν έχεις αμάξι θα περνάς τη μισή σου μέρα στα ΜΜΜ.

- Ανοργανωσιά τύπου Ελλάδας σε πολλά πράγματα, έργα που κρατάνε καμία δεκαετία για 1χλμ δρόμου π.χ.. 

- Παραείναι μπλέντερ κουλτούρας, πολύ μπουρδέλο η κοινωνία της πόλης. 

- Housing shortages. 

- Οι μισθοί δεν ανεβαίνουν στον ίδιο ρυθμό με το κόστος ζωής. 

- Αστεία οικονομία, το Βερολίνο είναι πόλη δημοσίων υπαλλήλων και ανθρώπων που ζουν απο τα επιδόματα (έχει διπλάσια ανεργία απο τη χώρα)

- Το Βερολίνο το κυβερνάνε οι χίπηδες και οι χίπστερς και κάθε απόφαση που παίρνεται απο την κυβέρνηση του είναι ενάντια στην πρόοδο, την ανάπτυξη, τη διευκόλυνση των κατοίκων και υπέρ της διατήρησης της "υποκουλτούρας" που χτίστηκε στα 2000ς. 

Αν έχεις διάθεση να μάθεις Γερμανικά, σχεδόν όλη η υπόλοιπη Γερμανία είναι καλύτερη (Αμβούργο, Μόναχο, Φρανκφούρτη, Ντίσελντορφ και κρυφό ταλέντο η Λειψία που είναι δυτική πόλη στην Ανατολική Γερμανία). Αν θες να είσαι "τουρίστας" στην παραμονή σου στη Γερμανία, κόπιασε στο Βερολίνο, αλλά για μένα είναι πολλά τα αρνητικά προκειμένου να μη μάθεις τη γλώσσα  

Σχετικά με οτι είπες στην 1η σου παραγραφο θα συμφωνησω, αλλα το Βερολίνο σε σχεση με το Μοναχο εχει καλυτερα ενοικια οπως να το κάνουμε. Διαβασα προσφατα οτι ο δήμος/τοπικη κυβερνηση αποφάσισε να σταματήσει την αύξηση. Σχετικά με ότι άλλο είπες θα συμφωνήσω, ειδικα αυτο με το αεροδρομιο θυμιζει Μετρο Θεσσαλονικης η όλη φάση.

 

Βερολίνο ζεις;

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2019 από erhall0102

[csontheline]

Αν δεν ξέρεις καμία γλώσσα (γερμανικά ή σουηδικά), διάλεξε Σουηδία. Πολύ πιο εύκολη γλώσσα για να μάθεις και παίρνεις bonus την Νορβηγία και την Δανία.