Η Intel απολογείται για την έλλειψη επεξεργαστών, που παραμένει σημαντικό πρόβλημα

[Ryzenlake]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Όλα τελειώνουν για την AMD με τους Comet Lake. Η intel τους ισοφαρίζει και σε core-thread count για το productivity(που "έφαγε" όλους τους δουλευταράδες amdάκηδες). Τώρα πρέπει να δείξει τι μπορεί να καταφέρει σε επίπεδο arch.

Όταν θα βλέπουν τον 8700K να είσαι 20% πάνω σε προβληματικά games, όπως τα open world της ubisoft, μόνο οι τέρμα βαμμένοι θα πάνε σε 3600/3600Χ. Για competitive fps δεν το συζητάμε. Εκεί η Νο1 επιλογή είναι ήδη η intel.

Μα σε επιπεδο arch νομιζω εδειξε. Gen to Gen ποσο πηρανε ρε συ οι 2nd σε σχεση με τους 1st και ποσο οι 3rd σε σχεση με τους 2nd? Απο 15 έως 30%  πάνω είναι από γενιά σε γενιά. 
 

Στο core - thread count πως τους ισοφαριζει? Θα ειναι 12 - 16 core ο i9? 

Για το 20% πανω φανταζομαι αναφερεσαι σε oc καταστασεις, που συμφωνω. Για να το πετυχεις αυτο το 20% ομως πρεπει να σκασεις, κυριολεκτικα, 3 φορες τα λεφτα του σετακιου με 3600. Για competitive fps συζητα το παντως, γιατι λογω cache υπαρχουν fps που τα μεγαλα ρυζια πανε καλυτερα.

[pirmen56]

7 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Μα σε επιπεδο arch νομιζω εδειξε. Gen to Gen ποσο πηρανε ρε συ οι 2nd σε σχεση με τους 1st και ποσο οι 3rd σε σχεση με τους 2nd? Απο 15 έως 30%  πάνω είναι από γενιά σε γενιά. 
 

Στο core - thread count πως τους ισοφαριζει? Θα ειναι 12 - 16 core ο i9? 

Για το 20% πανω φανταζομαι αναφερεσαι σε oc καταστασεις, που συμφωνω. Για να το πετυχεις αυτο το 20% ομως πρεπει να σκασεις, κυριολεκτικα, 3 φορες τα λεφτα του σετακιου με 3600. Για competitive fps συζητα το παντως, γιατι λογω cache υπαρχουν fps που τα μεγαλα ρυζια πανε καλυτερα.

Μιλάμε για mainstream πλατφόρμα όπου μετά τα 10/20 δεν βλέπεις καμία ουσιαστική διαφορά ακόμα και σε βαρύ encoding, HQ streaming ή όποιο άλλο απαιτητικό home user σενάριο.

Σε θέμα STP η intel έχει το αβαντάζ του ενιαίου die και των ρολογιών. Με το πέρασμα στα 7nm, που λογικά θα αργήσει, η διαφορά θα ανοίξει και άλλο. Το νέο arch είναι έτοιμο. Η AMD ραφινάρισε αρκετά το τρέχον arch και δεν έχει κάτι νέο ούτε σε επίπεδο ανακοίνωσης.

[Πέτρος]

12 ώρες πριν, mtifosi είπε

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ειναι απειρως καλυτερες απο την 5700 η οποια θα απαξιωθει απο την ιδια την amd με το ηδη ανακοινωμενο RT που θα βαλει...

Ακριβώς όσο απαξιωμένες είναι οι GTX16xx αυτή τη στιγμή.

Μέχρι να στρώσει το RT σε θέμα ποιότητας+επιδόσεων, έχουν χρόνο μπροστά τους και οι δύο.

Όσο για κέρδη-τιμές-κουραφέξαλα, όποιος νομίζει ότι θα δίνει η πλειοψηφία των αγοραστών >400€ για gpu μόνο (και πολλά, πάρα πολλά λέω) για να παίζει παιγνίδια, πλανάται πλάνην οικτράν.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2019 από Πέτρος

[Πέτρος]

21 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Με βάση την ανακοίνωση φαίνεται ότι έκαναν επενδύσεις οι οποίες θα αρχίσουν να αποδίδουν από το νέο έτος.

Ναι, επένδυσε στη γραμμή παραγωγής της Samsung...τόσο πολύ της αποδίδουν.

[mtifosi]

2 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Ακριβώς όσο απαξιωμένες είναι οι GTX16xx αυτή τη στιγμή.

Μέχρι να στρώσει το RT σε θέμα ποιότητας+επιδόσεων, έχουν χρόνο μπροστά τους και οι δύο.

Όσο για κέρδη-τιμές-κουραφέξαλα, όποιος νομίζει ότι θα δίνει η πλειοψηφία των αγοραστών >400€ για gpu μόνο (και πολλά, πάρα πολλά λέω) για να παίζει παιγνίδια, πλανάται πλάνην οικτράν.

Ετσι ακριβως με τη διαφορα οτι οι gtx16xx βγηκαν ως οικονομικοτερη επιλογη σε αντιθεση με την 5700xt που θεωρειται high end. Τωρα αν δεν ενοχλει καποιον που εδωσε 500 ευρω για παραδειγμα και η amd θα του βγαλει σε 2 μηνες rt ειναι αλλο θεμα...

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, mtifosi είπε

Ετσι ακριβως με τη διαφορα οτι οι gtx16xx βγηκαν ως οικονομικοτερη επιλογη σε αντιθεση με την 5700xt που θεωρειται high end. Τωρα αν δεν ενοχλει καποιον που εδωσε 500 ευρω για παραδειγμα και η amd θα του βγαλει σε 2 μηνες rt ειναι αλλο θεμα...

Κι αν βγήκαν ως οικονομικότερες επιλογές?

Η 2060, δηλαδή, θεωρείται επαρκής για RT?

Όσο για τα 500€, την ίδια κουβέντα μπορούμε να κάνουμε για τις απλές και "S" εκδόσεις.

Οι δύο μήνες, αλήθεια, από πού προκύπτουν?

Οι Navi είναι στην αγορά ήδη 4-5. Ξέρουμε ότι σε 2 μήνες θα έχουμε v2?

[mtifosi]

6 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Κι αν βγήκαν ως οικονομικότερες επιλογές?

Η 2060, δηλαδή, θεωρείται επαρκής για RT?

Όσο για τα 500€, την ίδια κουβέντα μπορούμε να κάνουμε για τις απλές και "S" εκδόσεις.

Οι δύο μήνες, αλήθεια, από πού προκύπτουν?

Οι Navi είναι στην αγορά ήδη 4-5. Ξέρουμε ότι σε 2 μήνες θα έχουμε v2?

Οικονομικότερη επιλογή σημαίνει ότι δεν έχεις τις ίδιες απαιτήσεις με τις ακριβότερες ...η 2060 είναι ικανοποιοτικη και καλύτερη της 5700 σε rt ...

Και οι αρχικές αλλά και οι S εκδόσεις έχουν rt σε αντίθεση με την 5700 και την διάδοχο της... αλλά βλέπω άλλους λέτε κολλημένους αλλά μια χαρά δικαιολογείται την amd λες και το θέμα είναι αν θα βγει η επόμενη με rt σε 2 η 3 μήνες μετά ...

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, mtifosi είπε

Οικονομικότερη επιλογή σημαίνει ότι δεν έχεις τις ίδιες απαιτήσεις με τις ακριβότερες ...η 2060 είναι ικανοποιοτικη και καλύτερη της 5700 σε rt ...

Και οι αρχικές αλλά και οι S εκδόσεις έχουν rt σε αντίθεση με την 5700 και την διάδοχο της... αλλά βλέπω άλλους λέτε κολλημένους αλλά μια χαρά δικαιολογείται την amd λες και το θέμα είναι αν θα βγει η επόμενη με rt σε 2 η 3 μήνες μετά ...

Ναι, είναι καλύτερη της 5700 σε RT, και χειρότερη της 5700 στο γενικότερο gaming. Εξαρτάται τι ψάχνει ο καθένας, μάλλον. Αν ψάχνει RT, θα το βρει δύσκολα έτσι κι αλλιώς και με την 2060 θα το βρει με το ζόρι (πολύ ζόρι) ικανοποιητικό και επαρκές.

Ποιός δικαιολόγησε την AMD και πού?

Όσο για το υπογραμμισμένο, εσύ το ανέφερες, εσύ το έκανες θέμα, μη ρωτάς εμένα.

[mtifosi]

50 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ναι, είναι καλύτερη της 5700 σε RT, και χειρότερη της 5700 στο γενικότερο gaming. Εξαρτάται τι ψάχνει ο καθένας, μάλλον. Αν ψάχνει RT, θα το βρει δύσκολα έτσι κι αλλιώς και με την 2060 θα το βρει με το ζόρι (πολύ ζόρι) ικανοποιητικό και επαρκές.

Ποιός δικαιολόγησε την AMD και πού?

Όσο για το υπογραμμισμένο, εσύ το ανέφερες, εσύ το έκανες θέμα, μη ρωτάς εμένα.

Εσυ την δικαιολογείς  αναφέροντας πως δεν είναι σίγουρο αν θα βγει σε 2 μήνες γιατί έτσι και αλλιώς έχουν και 4-5 μήνες στην κυκλοφορία λες και αυτό είναι το θέμα και όχι η πλήρης απαξίωση τους από τις επόμενες που θα έχουν rt ... 

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, mtifosi είπε

Εσυ την δικαιολογείς  αναφέροντας πως δεν είναι σίγουρο αν θα βγει σε 2 μήνες γιατί έτσι και αλλιώς έχουν και 4-5 μήνες στην κυκλοφορία λες και αυτό είναι το θέμα και όχι η πλήρης απαξίωση τους από τις επόμενες που θα έχουν rt ... 

Έγραψες ότι σε δύο μήνες θα βγει νέα σειρά που θα απαξιώνει την προηγούμενη.

Σε ρώτησα από που προκύπτει αυτό, πως το ξέρεις.

Αντί να απαντήσεις σε αυτό, γράφεις ότι να'ναι.

Καλή σου συνέχεια.

[Phoenix4]

Στις 29/11/2019 στις 7:23 ΠΜ, mtifosi είπε

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ειναι απειρως καλυτερες απο την 5700 η οποια θα απαξιωθει απο την ιδια την amd με το ηδη ανακοινωμενο RT που θα βαλει...

Από 2080 και πάνω ναι, 2070S ίσως όταν εξαιρέσεις την τιμή, από εκεί και κάνω ούτε καν 😃

Θα απαξιωθεί πως ; Είναι δυνατό να απαξιωθεί ένα arch που μόλις βγήκε και έχει μπροστά του άλλα ~5 χρόνια στο νερό μέχρι να ξαναβγεί νέο ; Που η κονσόλες επόμενης γενιάς θα τρέχουν το ίδιο ακριβώς arch ;

Δεν έχεις ιδέα, sad

 

[mtifosi]

3 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Έγραψες ότι σε δύο μήνες θα βγει νέα σειρά που θα απαξιώνει την προηγούμενη.

Σε ρώτησα από που προκύπτει αυτό, πως το ξέρεις.

Αντί να απαντήσεις σε αυτό, γράφεις ότι να'ναι.

Καλή σου συνέχεια.

Μαλλον εσυ γραφεις οτι να ναι καθως η ιδια η amd εχει πει πως η επομενη καρτα της θα εχει rt και εσυ κολλας στους δυο μηνες... να δω μετα την ces τι θα γινει και τι θα λετε...

 

2 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Από 2080 και πάνω ναι, 2070S ίσως όταν εξαιρέσεις την τιμή, από εκεί και κάνω ούτε καν 😃

Θα απαξιωθεί πως ; Είναι δυνατό να απαξιωθεί ένα arch που μόλις βγήκε και έχει μπροστά του άλλα ~5 χρόνια στο νερό μέχρι να ξαναβγεί νέο ; Που η κονσόλες επόμενης γενιάς θα τρέχουν το ίδιο ακριβώς arch ;

Δεν έχεις ιδέα, sad

Μαλλον εσυ δεν εχεις ιδεα καθως οι κονσολες θα εχουν hardware rt κατι που η amd με την 5700 δεν προσφερει. Αλλα ξεχασα μαλλον μιλαμε για την amd master race που θελουν rt με 4k γιατι αλλιως δεν βλεπεται και φυσικα με το τρομερο arch των navi...

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2019 από mtifosi

[Phoenix4]

Στις 30/11/2019 στις 5:49 ΜΜ, mtifosi είπε

Μαλλον εσυ δεν εχεις ιδεα καθως οι κονσολες θα εχουν hardware rt κατι που η amd με την 5700 δεν προσφερει. Αλλα ξεχασα μαλλον μιλαμε για την amd master race που θελουν rt με 4k γιατι αλλιως δεν βλεπεται και φυσικα με το τρομερο arch των navi...

Πω πω... έχεις πρόβλημα κατανόησης. Είναι όχι μόνο προφανές αλλά και γνωστό εδώ και μήνες πως το RDNA2 θα υποστηρίζει RT, αυτό πως αλλάζει το γεγονός ότι η Navi είναι τώρα στο RDNA και η επόμενη γενιά θα είναι στο RDNA 2 ;

Ίδιο arch με βελτιώσεις, δεν θα είναι νέο. Και μία από αυτές τις βελτιώσεις θα είναι η υποστήριξη του RT.

Απαξιώθηκε η Tahiti όταν ήρθε η Hawaii ; Ίσα ίσα με τον καιρό ωρίμασαν οι drivers και βελτιώθηκε, στο release είχε θέματα - όπως και η Navi - γιατί όσο δούλευαν στην Hawaii (GCN2) βελτίωναν ταυτοχρόνως και την Tahiti (GCN) καθώς ήταν βασισμένα στην ίδια ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ !

Μια τον Δία, τα βασικά.

 

Edit: Εδώ έχουν σκοπό με το RDNA να βγάλουν mobile GPUs (συνεργασία με την Samsung) και εδώ μου λες πως θα απαξιωθεί το arch...

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2019 από Phoenix4

[mtifosi]

31 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Πω πω... έχεις πρόβλημα κατανόησης. Είναι όχι μόνο προφανές αλλά και γνωστό εδώ και μήνες πως το RDNA2 θα υποστηρίζει RT, αυτό πως αλλάζει το γεγονός ότι η Navi είναι τώρα στο RDNA και η επόμενη γενιά θα είναι στο RDNA 2 ;

Ίδιο arch με βελτιώσεις, δεν θα είναι νέο. Και μία από αυτές τις βελτιώσεις θα είναι η υποστήριξη του RT.

Απαξιώθηκε η Tahiti όταν ήρθε η Hawaii ; Ίσα ίσα με τον καιρό ωρίμασαν οι drivers και βελτιώθηκε, στο release είχε θέματα - όπως και η Navi - γιατί όσο δούλευαν στην Hawaii (GCN2) βελτίωναν ταυτοχρόνως και την Tahiti (GCN) καθώς ήταν βασισμένα στην ίδια ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ !

Μια τον Δία, τα βασικά.

Edit: Εδώ έχουν σκοπό με το RDNA να βγάλουν mobile GPUs (συνεργασία με την Samsung) και εδώ μου λες πως θα απαξιωθεί το arch...

Βασικα προβλημα κατανοησης εχεις μαλλον εσυ. Καταλαβαινεις οτι η επομενη καρτα σαν την 5700 θα εχει hardware RT και νομιζεις πως με drivers θα μπορει η 5700 να ειναι το ιδιο..?

Η Tahiti με την Hawaii δεν διεφεραν...το καταλαβαινεις τωρα ή παλι ειναι δυσκολο..? Ας πουμε η 1080 εχει ιδια αποδοση με την 2060 στο rt. Αν για σενα ειναι το ιδιο τοτε δεν εχω κατι αλλο να πω...

Επισης τη σχεση εχουν τα mobile με τα desktop επειδη και τα δυο θα ειναι navi...?

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2019 από mtifosi

[Phoenix4]

Στις 1/12/2019 στις 7:10 ΜΜ, mtifosi είπε

Βασικα προβλημα κατανοησης εχεις μαλλον εσυ. Καταλαβαινεις οτι η επομενη καρτα σαν την 5700 θα εχει hardware RT και νομιζεις πως με drivers θα μπορει η 5700 να ειναι το ιδιο..?

 

Μα δεν με νοιάζει το RT ρε φίλε, λογικό δεν είναι ; Πως θα περιμένω RT από μία GPU που δεν έχει hardware RT είναι δυνατόν ; Πω Θεέ μου πραγματικά ότι νάναι.

Και να μην ξεχάσουμε πως το αρχικό σου post έλεγε πως θα παρατήσει η AMD το RDNA γιατί στην επόμενη γενιά θα έχει RT, θαρρείς και το RT δεν θα το αποκτήσει μέσο της ίδιας γενιάς αλλά βελτιωμένης, το RDNA2.

Αλλά λόγια να αγαπιόμαστε, ο μέσος χρήστης σε Ελληνικό τεχνολογικό forum ξέρει λιγότερα από μαθητή 1ης Λυκείου σε ΕΠΑΛ πληροφορικής πραγματικά.