Η Intel απολογείται για την έλλειψη επεξεργαστών, που παραμένει σημαντικό πρόβλημα

[Kenshin_Himura]

Who buys intel anyway...

6 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Τι νοημα εχει το 4k σε CPU review ρε αδερφε? Να δεις ΤΙ? Το μονο που θα καταλαβεις ειναι το ποσο γρηγορη ειναι η 2080ti, ολα τα CPU μπουκαλα θα τρωνε. 

Να στο πω και απλα, γιατι ειναι οι Intel απο πανω σε 1080p? Γιατι ειναι καλυτεροι στα games. Εσυ ομως προτεινεις να παρουν εναν χειροτερο επεξεγαστη στα games ενω παιζουν games απλα επειδη θα το κρυβει η μπουκαλα απτην GPU. Αν δεν καταλαβαινεις γιατι αυτο που λες ειναι χαζο υπαρχει προβλημα.

Ο μόνος λόγος που η intel βγάζει παραπάνω fps σε συγκεκριμένους τίτλους - όπως βεβαίως κάνει και η AMD σε δικά της sponsored games - είναι γιατί οι developers κάνουν optimize τα παιχνίδια τους πάνω στην αρχιτεκτονική της intel, ούτε επειδή έχει καλύτερο single core, ούτε επειδή είναι "intel"... Τόσα χρόνια είχε το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς και όπως είναι φυσικό σε μια ελεύθερη οικονομία έχει πάρει και μεγάλο μερίδιο της gaming αγοράς με το μέρος της. Όλα αυτά όμως θα αλλάξουν με τον καιρό, ήδη έχει ξεκινήσει η κατηφόρα της εταιριουλας που τόσα χρόνια κρατούσε ομήρους τους καταναλωτές σε παλαιολιθικές τεχνολογίες.

 

[Phoenix4]

7 ώρες πριν, mtifosi είπε

Οτι η intel εχει μεινει πισω σε καποιες κατηγοριες ισχυει αλλα δεν συγκρινεται με την εποχη των bulldozer της amd οπως ειπωθηκε. Ακομα το just buy it του tom hardware μεσα επεσε καθως ακομα και τωρα οι καρτες rtx ειναι καλυτερη επιλογη απο τις αντιστοιχες amd. Οι περισσοτεροι απο αυτους που κραζανε τις rtx ειδικα με τις τιμες ξαφνικα με τις τιμες τις amd σταματησαν λες και ηταν τρελη ευκαιρια. Γενικως ειδικα εδω οταν γραφεται κατι για apple, nvidia , intel ασχετα αν ειναι τεχνολογικα μπροστα ή πισω ειναι κοκκινο πανι...

9 στις 10 κατηγορίες είναι πίσω κυριολεκτικά όχι σε "κάποιες", είδες τώρα π.χ. τους Threadripper ; Πέρα από το 240hz fps gaming δεν βρίσκω άλλο λόγο να προτείνει κάποιος Intel που είναι το 0.1% της αγοράς αυτό και καθόλου διαχρονική επιλογή.

Και στα laptops ίσως γιατί έχουν 6 core αντί για 4 που έχει η AMD αλλά έχουν αρκετό power consumption άμα δεν κάνω λάθος

Τι εννοείς μέσα έπεσε το καθαρά πληρωμένο άρθρο που μετά από το κράξιμο άλλαξε τον τίτλο, που στο release οι τιμές ήταν άθλιες και οι GPU κομμένες και μόνο τώρα που ένιωσαν απειλή έβγαλαν τις Super εκδόσεις και είναι όπως θα έπρεπε να είναι στο Release. Δίνεις 800€ και μετά από ~8 μήνες βγάζουν την ίδια γενιά απλά στα full specs της γιατί... μπορούν. Και άξιζε το "just buy it" ;

Καταρχήν το "just buy it" του tom's ήταν κυρίως για το RT το οποίο όπως έχει αποδειχθεί έως τώρα είναι fail, ελάχιστα παιχνίδια το υποστηρίζουν μετρημένα στα δάχτυλα των 2 χεριών μας, με υποσχόμενο support στο release άλλα ή έρχεται μήνες μετά ή ποτέ, και με υπερβολικά χαμηλά FPS σε σχέση με το RTX Off. Δηλαδή καμία σχέση με το μέσα έπεσε του Tom's

Άμα είχε κάποιος μία 1080 ή 1080Ti δεν έβλεπε ουσιαστική διαφορά σε σχέση με τις non-super 2XXX, οι πωλήσεις ήταν τόσο κακές που έβγαλαν και την 16ΧΧ σειρά γιατί το RTX είχε πάει άπατο.

Η τιμή της AMD είναι λογική δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα, μόνο από το node που είναι 7nm κοστίζει τα άντερα του και παρόλα αυτά είναι φθηνότερη από την αντίστοιχη Nvidia που είναι στα 12nm με ένα αρκετά φθηνότερο node. Για τον ίδιο λόγο ο 3600 είναι σταθερός στα 190€ ενώ ο 2600 είχε πέσει από νωρίς στα ~150, γιατί ο ένας είναι 12nm και ο άλλος 7nm.

Και δεν είναι καν τόσο ακριβή η 5700(ΧΤ), πιο πολύ είναι στην Ελλάδα και φαίνεται κιόλας καθώς δεν έχουμε ούτε τα μισά AIBs - άθλια διαθεσιμότητα η οποία ανεβάζει τις τιμές -

Π.χ. την XFX 5700XT Thicc II την φέρνει μόνο 1 κατάστημα στο skroutz με "Κατόπιν Παραγγελίας" (δηλαδή ~30 μέρες) στα... 545€ ενώ στο εξωτερικό είναι κάρτα των ~400

https://geizhals.eu/xfx-radeon-rx-5700-xt-thicc-ii-rx-57xt8dfd6-a2115913.html

395€ από Γερμανία δηλαδή έχει και ΦΠΑ...

 

Edit: καταλαβαίνεις πόσο πίσω έχει μείνει η Intel όταν βλέπεις αυτό

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από Phoenix4

[Eloy]

Για να ξέρουμε και τι διαβάζουμε... :  Το άρθρο δεν λέει οτι η Intel δεν πουλάει γιατί είναι καλύτεροι οι επεξεργαστές της Amd... Λέει οτι υπάρχει τόση ζήτηση για επεξεργαστές Intel, που δεν προλαβαίνει η εταιρία να την καλύψει.... LOL...  Τι δεν καταλαβαίνουν μερικοί ?

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από Eloy

[mtifosi]

4 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

9 στις 10 κατηγορίες είναι πίσω κυριολεκτικά όχι σε "κάποιες", είδες τώρα π.χ. τους Threadripper ; Πέρα από το 240hz fps gaming δεν βρίσκω άλλο λόγο να προτείνει κάποιος Intel που είναι το 0.1% της αγοράς αυτό και καθόλου διαχρονική επιλογή.

Και στα laptops ίσως γιατί έχουν 6 core αντί για 4 που έχει η AMD αλλά έχουν αρκετό power consumption άμα δεν κάνω λάθος

Τι εννοείς μέσα έπεσε το καθαρά πληρωμένο άρθρο που μετά από το κράξιμο άλλαξε τον τίτλο, που στο release οι τιμές ήταν άθλιες και οι GPU κομμένες και μόνο τώρα που ένιωσαν απειλή έβγαλαν τις Super εκδόσεις και είναι όπως θα έπρεπε να είναι στο Release. Δίνεις 800€ και μετά από ~8 μήνες βγάζουν την ίδια γενιά απλά στα full specs της γιατί... μπορούν. Και άξιζε το "just buy it" ;

Καταρχήν το "just buy it" του tom's ήταν κυρίως για το RT το οποίο όπως έχει αποδειχθεί έως τώρα είναι fail, ελάχιστα παιχνίδια το υποστηρίζουν μετρημένα στα δάχτυλα των 2 χεριών μας, με υποσχόμενο support στο release άλλα ή έρχεται μήνες μετά ή ποτέ, και με υπερβολικά χαμηλά FPS σε σχέση με το RTX Off. Δηλαδή καμία σχέση με το μέσα έπεσε του Tom's

Άμα είχε κάποιος μία 1080 ή 1080Ti δεν έβλεπε ουσιαστική διαφορά σε σχέση με τις non-super 2XXX, οι πωλήσεις ήταν τόσο κακές που έβγαλαν και την 16ΧΧ σειρά γιατί το RTX είχε πάει άπατο.

Η τιμή της AMD είναι λογική δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα, μόνο από το node που είναι 7nm κοστίζει τα άντερα του και παρόλα αυτά είναι φθηνότερη από την αντίστοιχη Nvidia που είναι στα 12nm με ένα αρκετά φθηνότερο node. Για τον ίδιο λόγο ο 3600 είναι σταθερός στα 190€ ενώ ο 2600 είχε πέσει από νωρίς στα ~150, γιατί ο ένας είναι 12nm και ο άλλος 7nm.

Και δεν είναι καν τόσο ακριβή η 5700(ΧΤ), πιο πολύ είναι στην Ελλάδα και φαίνεται κιόλας καθώς δεν έχουμε ούτε τα μισά AIBs - άθλια διαθεσιμότητα η οποία ανεβάζει τις τιμές -

Π.χ. την XFX 5700XT Thicc II την φέρνει μόνο 1 κατάστημα στο skroutz με "Κατόπιν Παραγγελίας" (δηλαδή ~30 μέρες) στα... 545€ ενώ στο εξωτερικό είναι κάρτα των ~400

https://geizhals.eu/xfx-radeon-rx-5700-xt-thicc-ii-rx-57xt8dfd6-a2115913.html

395€ από Γερμανία δηλαδή έχει και ΦΠΑ...

Edit: καταλαβαίνεις πόσο πίσω έχει μείνει η Intel όταν βλέπεις αυτό

Μόνο που δικαιολογείς τις τιμες των καρτών στα 7nm όταν αυτά κατασκευάζονται για να είναι ποιο οικονομικά λόγω μικρότερου die size καταλαβαίνω την λογική σου και ότι δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε παραπάνω .

[Phoenix4]

9 ώρες πριν, mtifosi είπε

Μόνο που δικαιολογείς τις τιμες των καρτών στα 7nm όταν αυτά κατασκευάζονται για να είναι ποιο οικονομικά λόγω μικρότερου die size καταλαβαίνω την λογική σου και ότι δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε παραπάνω .

Κατασκευάζονται στα 7nm γιατί τα μικρότερα nm είναι το μέλλον στο efficiency και στην απόδοση όχι "γιατί είναι πιο οικονομικά", πιο οικονομικά είναι τα μεγαλύτερα nodes όπως τα 12nm της GloFo όχι απλά γιατί είναι πιο εύκολα στην κατασκευή αλλά έχουν πολύ μεγαλύτερο yield rate, όταν είσαι σε ένα νέο node που καλά καλά δεν έχει κλείσει έτος τα yield rates είναι ακόμα μικρά.

Γιαυτό το λόγο οι 1οι και 2ερης γενιάς Ryzen 6 core είναι στα ~100 ευρώ ενώ μέχρι πριν από 1 χρόνο ήταν στα 200, γιατί τα 14nm και 12nm αντίστοιχα πλέον έχουν τόσο καλό yield rate που τους παράγουν σχεδόν σίγουρα και τους πουλάνε πάνφθηνα.

Γιαυτό οι APU πάντα είναι ένα node πίσω (2200G/2400G στα 14nm ενώ οι 2600Χ ήταν στα 12, 3200G/3400G στα 12nm ενώ οι 3600Χ είναι στα 7nm), γιατί θέλουν να φτιάξουν APU σε προσβάσιμη τιμή όχι +200 ευρώ που σε αυτό το price range ε πας και παίρνεις 2600 με κανονική GPU.

Όσο μικραίνει κάτι στην τεχνολογία είναι πιο δύσκολο και στην κατασκευή και ανεβαίνει στο κόστος, δεν μπορώ να καταλάβω σε πιο σύμπαν είχες την εντύπωση για το αντίθετο.

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από Phoenix4

[mtifosi]

3 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Κατασκευάζονται στα 7nm γιατί τα μικρότερα nm είναι το μέλλον στο efficiency και στην απόδοση όχι "γιατί είναι πιο οικονομικά", πιο οικονομικά είναι τα μεγαλύτερα nodes όπως τα 12nm της GloFo όχι απλά γιατί είναι πιο εύκολα στην κατασκευή αλλά έχουν πολύ μεγαλύτερο yield rate, όταν είσαι σε ένα νέο node που καλά καλά δεν έχει κλείσει έτος τα yield rates είναι ακόμα μικρά.

Γιαυτό το λόγο οι 1οι και 2ερης γενιάς Ryzen 6 core είναι στα ~100 ευρώ ενώ μέχρι πριν από 1 χρόνο ήταν στα 200, γιατί τα 14nm και 12nm αντίστοιχα πλέον έχουν τόσο καλό yield rate που τους παράγουν σχεδόν σίγουρα και τους πουλάνε πάνφθηνα.

Γιαυτό οι APU πάντα είναι ένα node πίσω (2200G/2400G στα 14nm ενώ οι 2600Χ ήταν στα 12, 3200G/3400G στα 12nm ενώ οι 3600Χ είναι στα 7nm), γιατί θέλουν να φτιάξουν APU σε προσβάσιμη τιμή όχι +200 ευρώ που σε αυτό το price range ε πας και παίρνεις 2600 με κανονική GPU.

Όσο μικραίνει κάτι στην τεχνολογία είναι πιο δύσκολο και στην κατασκευή και ανεβαίνει στο κόστος, δεν μπορώ να καταλάβω σε πιο σύμπαν είχες την εντύπωση για το αντίθετο.

Ωραια αφου τα ξερεις για βαλε και κατι επισημο απο το κοστος κατασκευης των 7nm και των 12nm των turing να τα δουμε και επισημα τοτε...

[kurkosdr]

Στις 24/11/2019 στις 12:30 ΜΜ, VChris είπε

Την πάτησε γιατί νόμιζε ότι πάντα μπροστά θα είναι τεχνολογικά στη μέθοδο κατασκευής. Όσο πέφτουν τα nm όμως τόσο δυσκολεύει η κατάσταση.

Επίσης, χρόνια τώρα θα μπορούσε να πουλάει παραγωγή σε άλλους. Είχε εργοστάσια ανενεργά και οι κορυφαίες εταιρείες έμπαιναν στην ουρά για παραγωγή στην TSMC.

Επέλεξε να τα κρατήσει όλα για την πάρτη της και να το αποτέλεσμα. Για να μην αναφερθώ στην απαράδεκτη στάση τους, όσο αφορά το πόσο ψηλά είχαν σηκώσει τη μύτη τους (όσοι είχαν επαφές με στελέχη της το γνωρίζουν καλά αυτό). Το θυμήθηκα και συγχίστηκα πάλι😄

Το μεγάλο πλεονέκτημα της Intel (δηλαδή η αποκλειστικότητα που απολαμβάνει στα εργοστάσια που διαθέτει) έχει εξελιχθεί στο μεγαλύτερο πρόβλημα της.

Τελικά όταν εκείνος ο τσέος (CEO) της AMD έκανε spin-off τα εργοστάσια της AMD σε GlobalFoundries προκειμένου η AMD να έχει εναλλακτικές στο τομέα της κατασκευής αλλά και τα εργοστάσια να έχουν περισσότερους πελάτες για να δημιουργούνται οικονομίες κλίμακος, ήξερε που πήγαινε το πράγμα. Πλέον όσο πέφτουν τα νανόμετρα θα απαιτούνται όλο και μεγαλύτερες οικονομίες κλίμακος, και όλο και λιγότερα εργοστάσια θα δουλεύουν με το νεο process, με το κάθε εργοστάσιο να χρειάζεται ίσως 2 φορές την παραγωγή της intel για να επιβιώσει (δηλαδή να αποσβέσει το κόστος της μετάβασης στο νέο process)

Σχετικό άρθρο: https://semiaccurate.com/2018/08/28/and-then-there-were-three-globalfoundries-halts-7nm-development/

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από kurkosdr

[MTX]

Στις 24/11/2019 στις 4:12 ΜΜ, Exodia The Forbidden One είπε

τωρα δεν ξερω τι παιζει αλλα οταν ειχαν πρωτοβγει η ryzen εβλεπα οτι η i5 ηταν λιγο καλυτεροι σε παιχνιδια και πηρα ιντελ

και πολύ καλά έκανες , ακόμα έτσι είναι δεν έχει αλλάξει κάτι όσο αφορά το gaming , ως μπρός την έλλειψη επεξεργαστών τώρα από την intel είναι καθαρά τεχνίτη για να κρατα εκεί που θέλει τις τιμές  , κάτι σαν τι βενζίνη με λίγα λόγια , και τέλος στα 20-30 γνωστά άτομα που σε κάθε θέμα με intel και nvidia πετάγεστε και μας λέτε τις ίδιες π@π@ρ#3$ για το ποσο καταπληκτική είναι η κυρια Λίτσα , έχετε καταντήσει αηδία με όλο το σεβασμό

[lawlezz]

παιδια πολυ το κουρασατε το θεμα προσωπικο μηνυμα οποιος θελει να δουμε ανα game τα φπς γτ τα πολλα λογια ειναι φτωχεια ολες οι διάνοιες με amd ryzen 3 σχεδον σιγουρος γινατε επιστημονες

[Phoenix4]

7 ώρες πριν, lawlezz είπε

παιδια πολυ το κουρασατε το θεμα προσωπικο μηνυμα οποιος θελει να δουμε ανα game τα φπς γτ τα πολλα λογια ειναι φτωχεια ολες οι διάνοιες με amd ryzen 3 σχεδον σιγουρος γινατε επιστημονες

Mister Generic PnP Monitor άμα δεν έχετε την τεχνογνωσία να σχολιάσετε ένα τεχνολογικό forum καλύτερα απλά να περιοριστείτε στην ανάγνωση των αναρτήσεων

Στις 26/11/2019 στις 4:54 ΜΜ, mtifosi είπε

Ωραια αφου τα ξερεις για βαλε και κατι επισημο απο το κοστος κατασκευης των 7nm και των 12nm των turing να τα δουμε και επισημα τοτε...

Ξέρω το αυτονόητο, πως τα παλιά nm είναι φθηνότερα από τα νεότερα γιατί τα νεότερα... είναι νεότερα. Για τον ίδιο λόγο που έχει γεμίσει το insomnia με κάτι αγγελίες i3 5ετιας και θέλουν να τον πουλήσουν όσο και όσο γιατί είναι παλιό.

Θα το googlaro και εγώ για εσένα, 1ο link από techspot

https://www.google.gr/search?sxsrf=ACYBGNT80Qm_76UWbQZc_wmJrec5qrmDlA%3A1574906057299&source=hp&ei=ySjfXY3YD8H5wQKS9Iu4Dg&q=is+7nm+expensive&oq=is+7nm+expensive&gs_l=psy-ab.3..33i160.3014.7482..7521...2.0..0.172.1687.2j12......0....1..gws-wiz.....10..35i362i39j35i39j0j0i22i30j33i21.TFXSu7btl6Q&ved=0ahUKEwjN4OOg5ovmAhXBfFAKHRL6AucQ4dUDCAU&uact=5

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2019 από Phoenix4

[Arkin]

[mtifosi]

3 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

 

Ξέρω το αυτονόητο, πως τα παλιά nm είναι φθηνότερα από τα νεότερα γιατί τα νεότερα... είναι νεότερα. Για τον ίδιο λόγο που έχει γεμίσει το insomnia με κάτι αγγελίες i3 5ετιας και θέλουν να τον πουλήσουν όσο και όσο γιατί είναι παλιό.

Θα το googlaro και εγώ για εσένα, 1ο link από techspot

https://www.google.gr/search?sxsrf=ACYBGNT80Qm_76UWbQZc_wmJrec5qrmDlA%3A1574906057299&source=hp&ei=ySjfXY3YD8H5wQKS9Iu4Dg&q=is+7nm+expensive&oq=is+7nm+expensive&gs_l=psy-ab.3..33i160.3014.7482..7521...2.0..0.172.1687.2j12......0....1..gws-wiz.....10..35i362i39j35i39j0j0i22i30j33i21.TFXSu7btl6Q&ved=0ahUKEwjN4OOg5ovmAhXBfFAKHRL6AucQ4dUDCAU&uact=5

Τρομερή λογική ...άρα η 2080ti για παράδειγμα στοιχίζει λιγότερο να κατασκευαστεί επειδή είναι στα 12nm από την 5700 παράδειγμα επειδή είναι στα 7...

[Phoenix4]

12 ώρες πριν, mtifosi είπε

Τρομερή λογική ...άρα η 2080ti για παράδειγμα στοιχίζει λιγότερο να κατασκευαστεί επειδή είναι στα 12nm από την 5700 παράδειγμα επειδή είναι στα 7...

Όχι γιατί δεν υπολόγισες το die size το οποίο όσο αφορά την 2080Ti είναι 754 mm²  , οι GPU έχουν μεγάλυτερο die size από τους CPU

2080Ti 12nm 754 mm²

2700X 12nm 213 mm²

Ένας από τους λόγους που οι GPU είναι ακριβότερες από τους CPU, τώρα όσο αφορά το 2080Ti vs 5700XT cost

5700XT 7nm 251 mm²

Πολύ μικρότερη από την 2080Ti γιαυτό είναι και πιο φθηνή, αλλά το νέο node είναι αρκετά πιο ακριβό στην κατασκευή και δύσκολα να φτάσει το die size των παλαιότερων nodes.

Google is your friend

Όπως ανάρτησε και ο Arkin σε περίπτωση που δεν το είδες

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2019 από Phoenix4

[mtifosi]

1 ώρα πριν, Phoenix4 είπε

Όχι γιατί δεν υπολόγισες το die size το οποίο όσο αφορά την 2080Ti είναι 754 mm²  , οι GPU έχουν μεγάλυτερο die size από τους CPU

2080Ti 12nm 754 mm²

2700X 12nm 213 mm²

Ένας από τους λόγους που οι GPU είναι ακριβότερες από τους CPU, τώρα όσο αφορά το 2080Ti vs 5700XT cost

5700XT 7nm 251 mm²

Πολύ μικρότερη από την 2080Ti γιαυτό είναι και πιο φθηνή, αλλά το νέο node είναι αρκετά πιο ακριβό στην κατασκευή και δύσκολα να φτάσει το die size των παλαιότερων nodes.

Google is your friend

Όπως ανάρτησε και ο Arkin σε περίπτωση που δεν το είδες

Εγω το ειχα υπολογισει εσυ μαλλον οταν γραφεις δεν το υπολογιζεις οταν ελεγες για το κοστος της 5700 και οτι ειναι ποιο ακριβη απο την 2070 ας πουμε. Για υπολογιζε παλι το die size των δυο για να δουμε αν δινει μια χαρα οπως ελεγες η amd την 5700 και οχι υπερκοστολογημενη...

[Arkin]

Περα απο το die size ειναι και το software. Δειτε ποσο ανεβαινει το κοστος το software στα 7nm στο πιο πανω γραφημα. Η 5700xt εδωσε επιδοσεις 1080ti στα 400 ευρω. Η 2070super εδωσε επιδοσεις 1080ti στα 550 ευρω μαζι με RTX το οποιο ακομα δεν αξιζει με το performance drop και με τα λιγοστα παιχνιδια που το υποστηριζουν. Αξιζει 200 ευρω παραπανω η 2070super απο την 5700xt? Σε καμια περιπτωση για πολλους. Η nvidia το επαιξα πουστικα βγαζοντας την απλη 2070 η οποια ηταν πολυ κακη σε επιδοσεις για τα 600 ευρω που κοστιζε και μολις ειδε τα ζορια απο την 5700XT εβγαλε τις super. Τετοιες τακτικες δεν πρεπει να υποστηριζονται απο τους καταναλωτες. Εβγαλε xx70 σειρα σε TU106. Ποτε ξανα εγινε αυτο? Απαραδεκτες τακτικες για να αρμεξουν την τσεπη του καταναλωτη στην οποια κατακρινω οσο δεν παει.