Το 1% των κορυφαίων εταιρειών που αναπτύσσουν apps έχουν το 80% των downloads

[jgeorgiou]

Δεν έπρεπε να έχουμε καπιταλισμό , έπρεπε ο κάθε τεμπέλης να φτιάχνει μια σαχλαμαρα-app και να πληρώνεται ισόποσα με τους άξιους που φτιάχνουν κάτι χρήσιμο.

[Undertaker25]

3 ώρες πριν, tsibosp είπε

Ισχυει ως ενα σημειο, βεβαια για την υπερασπιση και αυτων που κραζουν τον καπιταλισμο και το free market να πουμε οτι ουσιαστικα δεν κραζουν τον καπιταλισμο. Κραζουν ουσιαστικα τον νεοφιλελευθερισμο και την δικτατορια των τραπεζων. Δεν εχεις καπιταλισμο σημερα με την εννοια της οικονομικης θεωριας, ξεκινησαμε με καπιταλισμο αναπτυχθηκαμε οπως αναπτυχθηκαμε ( με τα συν και τα κατα που ειχε τελοσπαντων αυτη η αναπτυξη) και ουσιαστικα σημερα εχουμε την μετεξελιξη του καπιταλισμου που ολες οι δικλιδες ασφαλειας που ειχε για να μην γινει αυτο το εκτρωμα που εχουμε σημερα απετυχαν παταγωδως. Αυτο βεβαια δεν ειναι προβλημα του συστηματος αλλα των εφαρμοστων του καθως στην θεωρια ολα καλα ειναι, οπως και την Ρωσια στον αντιποδα την εσωσε οταν επρεπε ο κομμουνισμος απο πολλα δεινα στην συνεχεια ομως εξελιχθηκε στο χειροτερο σεναριο, στον "σταλινισμο" και ουσιαστικα καταστραφηκαν.

 

Ο κομμουνισμός δεν έσωσε τη Ρωσία. Την κατέστρεψε και την έφερε δεκαετίες πίσω από τη Δύση στους περισσότερους τομείς. Η όποια ανάπτυξη επήλθε, πάτησε πάνω σε σωρούς εκατομμυρίων θυμάτων. Για το καρκίνωμα του φιλελευθερισμού συμφωνώ απόλυτα. Όπως συμφωνώ ότι αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός διότι η πραγματική ελεύθερη αγορά δίνει ίσες ευκαιρίες και μάχεται τα μονοπώλια. 

[jgeorgiou]

8 λεπτά πριν, Undertaker25 είπε

Ο κομμουνισμός δεν έσωσε τη Ρωσία. Την κατέστρεψε και την έφερε δεκαετίες πίσω από τη Δύση στους περισσότερους τομείς. Η όποια ανάπτυξη επήλθε, πάτησε πάνω σε σωρούς εκατομμυρίων θυμάτων. Για το καρκίνωμα του φιλελευθερισμού συμφωνώ απόλυτα. Όπως συμφωνώ ότι αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός διότι η πραγματική ελεύθερη αγορά δίνει ίσες ευκαιρίες και μάχεται τα μονοπώλια. 

Μην πάμε σε "πραγματικός" καπιταλισμός γιατί οι άλλοι λένε ότι δεν εφαρμόστηκε πραγματικός σοσιαλισμός και ότι αν φτιάχναμε την ουτοπία με ανθρώπους χωρίς ελαττώματα ο κομμουνισμός θα πετύχαινε.

Οπου υπάρχει άνθρωπος υπάρχει ανισότητα , προβλήματα , ελαττώματα. Ο καπιταλισμός είναι σαν την δημοκρατία "Έχει πολλά ελαττώματα αλλά είναι λιγότερο κακό από τις εναλλακτικές"

[Undertaker25]

28 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Μην πάμε σε "πραγματικός" καπιταλισμός γιατί οι άλλοι λένε ότι δεν εφαρμόστηκε πραγματικός σοσιαλισμός και ότι αν φτιάχναμε την ουτοπία με ανθρώπους χωρίς ελαττώματα ο κομμουνισμός θα πετύχαινε.

Οπου υπάρχει άνθρωπος υπάρχει ανισότητα , προβλήματα , ελαττώματα. Ο καπιταλισμός είναι σαν την δημοκρατία "Έχει πολλά ελαττώματα αλλά είναι λιγότερο κακό από τις εναλλακτικές"

 

Συμφωνώ με τη δεύτερη σειρά. Απλά ο καπιταλισμός έχει να παρουσιάσει εποχές σωστής εφαρμογής. Ο κομμουνισμός ή έστω ο σοσιαλισμός ως πρώτο στάδιό του, παντού απέτυχε παταγωδώς με τις ίδιες πάντοτε συνέπειες.

[tsibosp]

5 ώρες πριν, Undertaker25 είπε

Ο κομμουνισμός δεν έσωσε τη Ρωσία. Την κατέστρεψε και την έφερε δεκαετίες πίσω από τη Δύση στους περισσότερους τομείς. Η όποια ανάπτυξη επήλθε, πάτησε πάνω σε σωρούς εκατομμυρίων θυμάτων. Για το καρκίνωμα του φιλελευθερισμού συμφωνώ απόλυτα. Όπως συμφωνώ ότι αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός διότι η πραγματική ελεύθερη αγορά δίνει ίσες ευκαιρίες και μάχεται τα μονοπώλια. 

Ο κομμουνισμος στα αρχικα του σταδια εκανε την ρωσια υπερδυναμη φιλε μου. Μετα την επανασταση η χωρα ηταν σε οικτρο σημειο, το συνολο του πληθυσμου ηταν σε κατασταση πεινας και αναλφαβητο. Μεσα σε πολυ μικρο χρονικο διαστημα το βιοτικο επιπεδο των πολιτων εκτοξευτηκε , η χωρα ανασανε οικονομικα και γνωρισε τρομερη αναπτυξη. Στην συνεχεια βεβαια ειχαμε την πορεια που ολοι ξερουμε. Ολα τα πολιτευματα φιλε μου εχουν να παρουσιασουν περιοδους σωστης εφαρμογης ακομα και ο σοσιαλισμος. Απλα συνηθως ο καπιταλισμος συνδυαζοταν με πιο δημοκρατικα στοιχεια στις χωρες εφαρμογης γιαυτο το παιρνουμε σαν παραδειγμα. Σε χωρες της Νοτιας Αμερικης για παραδειγμα που συνδυαστηκε με πιο απολυταρχικα καθεστωτα απετυχε παταγωδως και τους κατεστρεψε. Ειναι γενικα πολυπλοκο ζητημα , δεν εχει να κανει αυστηρα με το οικονομικο συστημα εχουν σημαντικο ρολο και αλλοι παραγοντες. Ολα τα πολιτευματα ειναι καταδικασμενα να αποτυχουν λογω του ανθρωπινου παραγοντα. τωρα ζουμε την καταστροφη του καπιταλισμου και την ανοδο των βορειοευρωπαικων χωρων που εχουν ενα μειγμα απο σοσιαλισμο-καπιταλισμο με τη δημοκρατια. θα δειξει ο χρονος, για την ωρα πανε καλα. 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2019 από tsibosp

[Undertaker25]

19 ώρες πριν, tsibosp είπε

Ο κομμουνισμος στα αρχικα του σταδια εκανε την ρωσια υπερδυναμη φιλε μου. Μετα την επανασταση η χωρα ηταν σε οικτρο σημειο, το συνολο του πληθυσμου ηταν σε κατασταση πεινας και αναλφαβητο. Μεσα σε πολυ μικρο χρονικο διαστημα το βιοτικο επιπεδο των πολιτων εκτοξευτηκε , η χωρα ανασανε οικονομικα και γνωρισε τρομερη αναπτυξη. Στην συνεχεια βεβαια ειχαμε την πορεια που ολοι ξερουμε. Ολα τα πολιτευματα φιλε μου εχουν να παρουσιασουν περιοδους σωστης εφαρμογης ακομα και ο σοσιαλισμος. Απλα συνηθως ο καπιταλισμος συνδυαζοταν με πιο δημοκρατικα στοιχεια στις χωρες εφαρμογης γιαυτο το παιρνουμε σαν παραδειγμα. Σε χωρες της Νοτιας Αμερικης για παραδειγμα που συνδυαστηκε με πιο απολυταρχικα καθεστωτα απετυχε παταγωδως και τους κατεστρεψε. Ειναι γενικα πολυπλοκο ζητημα , δεν εχει να κανει αυστηρα με το οικονομικο συστημα εχουν σημαντικο ρολο και αλλοι παραγοντες. Ολα τα πολιτευματα ειναι καταδικασμενα να αποτυχουν λογω του ανθρωπινου παραγοντα. τωρα ζουμε την καταστροφη του καπιταλισμου και την ανοδο των βορειοευρωπαικων χωρων που εχουν ενα μειγμα απο σοσιαλισμο-καπιταλισμο με τη δημοκρατια. θα δειξει ο χρονος, για την ωρα πανε καλα. 

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η Ρωσία ήταν υπερδύναμη και πριν τον πόλεμο, απλά μια σειρά από λάθος στρατηγικές επέφεραν ήττες, οι ήττες νεκρούς, οικονομικές ζημίες, υπερφορολόγηση, ταπείνωση και ότι αυτό συνεπάγεται. Η εξαθλίωση του Ρωσικού λαού οφειλόταν κυρίως στους πολέμους. Πως ακριβώς ήταν η ΕΣΣΔ υπερδύναμη όταν το 1941 η εισβολή του Χίτλερ στέφθηκε με τόσο μεγάλη επιτυχία που έφτασε σχεδόν έξω από τα τείχη της Μόσχας με αλεπάλληλες νίκες απέναντι σε αριθμητικά υπέρτερο στράτευμα? Αν  ο Χίτλερ δεν είχε να σκέφτεται τους Άγγλους και τους Αμερικανούς που θα έμπαιναν στον πόλεμο, η ΕΣΣΔ θα ειχε διαλυθεί. Τι θέλω να πω με αυτό? Ότι 24 χρόνια μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση, ο στρατός της ΕΣΣΔ ήταν της πλάκας και παρότι απείρως ανώτερος αριθμητικά, είχε αναρίθμητες απώλειες. Γιατί? Γιατί ο Πατερούλης είχε φροντίσει να εξολοθρεύσει κάθε Τσαρικό αξιωματικό και διότι ο στρατός ήταν ανεπαρκώς εξοπλισμένος. Χρειάστηκαν να αντιγράψουν μέχρι και τα τεθωρακισμένα των Γερμανών για να παράξουν δικά τους. Γενικά, όλη τους η τεχνολογία ήταν βασισμένη στην αντιγραφή καινοτομιών της Δύσεως. Και όχι μόνο αυτό, αλλά επί κομμουνισμού η Ρωσία κατάφερε να είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χώρα στην παγκόσμια ιστορία που ενώ ήταν με το μέρος του νικητή, συνθηκολόγησε και παραχώρησε εδάφη στον ηττημένο.

Και πως εκβιομηχανίστηκε και ανορθώθηκε η ΕΣΣΔ? Επι Σταλινισμού, με το εγκληματικό πενταετές πλάνο το οποίο κόστισε αναρίθμητες ζωές και εξαθλίωση στις ζωές των ανθρώπων άνευ προηγουμένου και με την ακόμη πιο εγκληματική κολλεκτιβοποίηση, η οποία προκάλεσε εκατομμύρια θύματα στην Ουκρανία. Και ποια εκβιομηχάνιση δηλαδή? Όταν ανέβηκαν στην εξουσία οι Μπολσεβίκοι, η Ρωσία είχε ήδη ένα τεράστιο αριθμό εργοστασίων αλλά επειδή οι κομμουνιστές είχαν εκτελέσει ή στείλει στη Σιβηρία όλους τους υπεύθυνους μηχανικούς, δεν ήξεραν μετά πως να τα λειτουργήσουν και έφερναν μηχανικούς από τη Δύση. Μιλάμε για ένα κράτος που είχε στρατόπεδα συγκέντρωσης και καταναγκαστικά έργα. Μιλάμε για ένα κράτος που δια της βίας στρατολογούσε κόσμο και τους χρησιμοποιούσε ως  ΣΚΛΑΒΟΥΣ για την κατασκευή των σιδηροδρόμων. Και όλα αυτά, για να οδηγηθεί μετά από μερικές δεκαετίες στην οικονομική κατάρρευση, αφού ότι προιόν έφτιαχναν πχ αυτοκίνητα, αεροπλάνα κτλ ήταν για πέταμα. Ο κόσμος υπέφερε και γκρέμισε αυτό το ανοσιούργημα εκ των έσω.  Αν όλα αυτά εσύ τα θεωρείς επιτυχία, έχουμε διαφορετικά κριτήρια.  

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από Undertaker25

[tsibosp]

Στις 26/11/2019 στις 2:14 ΜΜ, Undertaker25 είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η Ρωσία ήταν υπερδύναμη και πριν τον πόλεμο, απλά μια σειρά από λάθος στρατηγικές επέφεραν ήττες, οι ήττες νεκρούς, οικονομικές ζημίες, υπερφορολόγηση, ταπείνωση και ότι αυτό συνεπάγεται. Η εξαθλίωση του Ρωσικού λαού οφειλόταν κυρίως στους πολέμους. Πως ακριβώς ήταν η ΕΣΣΔ υπερδύναμη όταν το 1941 η εισβολή του Χίτλερ στέφθηκε με τόσο μεγάλη επιτυχία που έφτασε σχεδόν έξω από τα τείχη της Μόσχας με αλεπάλληλες νίκες απέναντι σε αριθμητικά υπέρτερο στράτευμα? Αν  ο Χίτλερ δεν είχε να σκέφτεται τους Άγγλους και τους Αμερικανούς που θα έμπαιναν στον πόλεμο, η ΕΣΣΔ θα ειχε διαλυθεί. Τι θέλω να πω με αυτό? Ότι 24 χρόνια μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση, ο στρατός της ΕΣΣΔ ήταν της πλάκας και παρότι απείρως ανώτερος αριθμητικά, είχε αναρίθμητες απώλειες. Γιατί? Γιατί ο Πατερούλης είχε φροντίσει να εξολοθρεύσει κάθε Τσαρικό αξιωματικό και διότι ο στρατός ήταν ανεπαρκώς εξοπλισμένος. Χρειάστηκαν να αντιγράψουν μέχρι και τα τεθωρακισμένα των Γερμανών για να παράξουν δικά τους. Γενικά, όλη τους η τεχνολογία ήταν βασισμένη στην αντιγραφή καινοτομιών της Δύσεως. Και όχι μόνο αυτό, αλλά επί κομμουνισμού η Ρωσία κατάφερε να είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χώρα στην παγκόσμια ιστορία που ενώ ήταν με το μέρος του νικητή, συνθηκολόγησε και παραχώρησε εδάφη στον ηττημένο.

Και πως εκβιομηχανίστηκε και ανορθώθηκε η ΕΣΣΔ? Επι Σταλινισμού, με το εγκληματικό πενταετές πλάνο το οποίο κόστισε αναρίθμητες ζωές και εξαθλίωση στις ζωές των ανθρώπων άνευ προηγουμένου και με την ακόμη πιο εγκληματική κολλεκτιβοποίηση, η οποία προκάλεσε εκατομμύρια θύματα στην Ουκρανία. Και ποια εκβιομηχάνιση δηλαδή? Όταν ανέβηκαν στην εξουσία οι Μπολσεβίκοι, η Ρωσία είχε ήδη ένα τεράστιο αριθμό εργοστασίων αλλά επειδή οι κομμουνιστές είχαν εκτελέσει ή στείλει στη Σιβηρία όλους τους υπεύθυνους μηχανικούς, δεν ήξεραν μετά πως να τα λειτουργήσουν και έφερναν μηχανικούς από τη Δύση. Μιλάμε για ένα κράτος που είχε στρατόπεδα συγκέντρωσης και καταναγκαστικά έργα. Μιλάμε για ένα κράτος που δια της βίας στρατολογούσε κόσμο και τους χρησιμοποιούσε ως  ΣΚΛΑΒΟΥΣ για την κατασκευή των σιδηροδρόμων. Και όλα αυτά, για να οδηγηθεί μετά από μερικές δεκαετίες στην οικονομική κατάρρευση, αφού ότι προιόν έφτιαχναν πχ αυτοκίνητα, αεροπλάνα κτλ ήταν για πέταμα. Ο κόσμος υπέφερε και γκρέμισε αυτό το ανοσιούργημα εκ των έσω.  Αν όλα αυτά εσύ τα θεωρείς επιτυχία, έχουμε διαφορετικά κριτήρια.  

Πολλα απο αυτα που λες ισχυουν προφανως, μερικα βεβαια οχι (με ιστορικες αποδειξεις). Ειμαστε εντελως off topic ομως τωρα και δεν υπαρχει λογος. Εχεις κανει μια σουμα τις ιστορικες περιοδους και εχεις βγαλει το αποτελεσμα. Το αποτελεσμα οντως ειναι αυτο λογω του σταλινισμου, πριν υπηρξαν αλλα βηματα που δεν εγιναν επι Σταλιν. Επειδη σε βλεπω διαβασμενο ηδη, διαβασε και αλλες πηγες για να δεις το θεμα λιγο πιο σφαιρικα! Μην ξεχναμε οτι την ιστορια την γραφουν οι νικητες. Καλη συνεχεια!

[Undertaker25]

3 ώρες πριν, tsibosp είπε

Πολλα απο αυτα που λες ισχυουν προφανως, μερικα βεβαια οχι (με ιστορικες αποδειξεις). Ειμαστε εντελως off topic ομως τωρα και δεν υπαρχει λογος. Εχεις κανει μια σουμα τις ιστορικες περιοδους και εχεις βγαλει το αποτελεσμα. Το αποτελεσμα οντως ειναι αυτο λογω του σταλινισμου, πριν υπηρξαν αλλα βηματα που δεν εγιναν επι Σταλιν. Επειδη σε βλεπω διαβασμενο ηδη, διαβασε και αλλες πηγες για να δεις το θεμα λιγο πιο σφαιρικα! Μην ξεχναμε οτι την ιστορια την γραφουν οι νικητες. Καλη συνεχεια!

Ότι σου είπα τεκμηριώνεται με πηγές.

Καλή συνέχεια και σε σένα φίλε.