Η NASA δοκιμάζει τo ρόβερ BRUIE που ενδέχεται να εξερευνήσει το φεγγάρι του Δία, Ευρώπη

[AtiX]

3 λεπτά πριν, alexxkidd31 είπε

Για τον Οζυμαντιας λέω, που είναι φυλακή στην Ευρώπη, αφού το έδειξε στο επεισόδιο της Δευτέρας.

Σόρρυ δεν το έχω δει ακόμα... 

[alexxkidd31]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Σόρρυ δεν το έχω δει ακόμα... 

Ωχ, σορυ για το σποιλερ..! Να το δεις πάντως, είναι σίκουελ εφάμιλλης αξίας με το graphic novel.

[Yeroplatanos]

2 ώρες πριν, archer100 είπε

ok δεν επιμενω, μπορει να ειναι οντως εξαιρετικα δυσκολο, θεωρησα οτι εχουν βρει τροπο για να αποφασισουν την αποστολη . Εδω στο βιντεο προς το τελος ο τυπος με το κοκκινο λεει κατι για μηχανικο τρυπανι και οτι ειναι πολυ δυσκολο. 

https://www.express.co.uk/news/science/1207696/antarctica-nasa-news-bruie-robot-ice-jupiter-saturn-moon-europa-alien-life-space-spt

Ισως μπορεσουν να βρουν σημεια που το παχος ειναι πολυ μικροτερο, πχ λιγες δεκαδες μετρα η καποιες χαραμαδες 

Μακαρι να εχω δικιο παντως, οχι για να σας κερδισω  αλλα για να ζησουμε ολοι μας αυτην την εκπληκτικη εμπειρια αν μπορεσουν και το καταφερουν

Δεν νομιζω οτι έχει αποφασιστεί κάποια αποστολή.

Η μόνη αποστολή που έχει μπει σε τροχιά πραγματοποίησης είναι η Europa Clipper που θα αποτελειται αποκλειστικα από fly by.

[korakios]

Λογικά πρώτα θα στείλουν ρομποτικό να ανιχνεύσει και μετά θα ρίξουν το μαραφέτι σε κανά πέρασμα .....

[chek2fire]

To πρόβλημα είναι να διαπεράσεις το στρώμα του πάγου που στην περίπτωση της Ευρώπης από τι λένε μπορεί να είναι και χιλιομέτρων. 

[Bluedive]

7 ώρες πριν, archer100 είπε

Δηλαδη ειναι ανικανο να τρυπησει τον παγο αλλα ειναι ικανο να καταστρεψει ολοκληρο πλανητικο δορυφορο;

Και αν ναι με ποιον τροπο; Και σε οποιαδηποτε ποσοτητα; 

Καμιά φορά πρέπει να παραδεχόμαστε τον παραλογισμό η το σφάλμα λογικής μας και οχι να αφήνουμε το εγώ μας να τον διογκωσει. Το να υποστηρίζεις με πάθος κάτι λάθος δεν θα το κάνει σωστό.

[Iamthagod]

Αναφέρετε σαν πρόβλημα τη διείσδυση του σκάφους κάτω από 10 χμ πάγου. Εμένα ο προβληματισμός μου είναι κατά πόσο πρώτον θα είναι σε θέση να στείλει δεδομένα από τέτοιο βάθος και κατά δεύτερον, εαν χρειάζεται να πάει στην επιφάνεια για να στείλει δεδομένα, πως θα σκάψει προς τα ΠΑΝΩ 10χμ πάγου, πρόβλημα πολύ μεγαλύτερο από την κάθοδο. Για τον τελευταίο προβληματισμό πάντως αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν υδάτινοι πίδακες στην Ευρώπη οπότε θα χρησιμοποιήσει αυτούς (?). Τι θωράκιση θα χρειαστεί όμως για να αντέξει αυτή την τρομακτική πίεση.

[chek2fire]

To άλλο το παράδοξο που σκέφτομαι πάντα με την περίπτωση της Ευρώπης είναι ότι σκεφτείτε να έχει αναπτυχθεί ένας νοήμον οργανισμός σε ένα τέτοιο περιβάλλον. 

Πόσο λανθασμένη εικόνα θα έχει γενικά για τον  κόσμο γύρω του. Θα είναι κάτι αντίστοιχο σαν τους ανθρώπους στην σπηλιά του Πλάτων και την τελείως λανθασμένη κατανόηση της πραγματικότητας.

[SilverMachine]

42 λεπτά πριν, chek2fire είπε

To άλλο το παράδοξο που σκέφτομαι πάντα με την περίπτωση της Ευρώπης είναι ότι σκεφτείτε να έχει αναπτυχθεί ένας νοήμον οργανισμός σε ένα τέτοιο περιβάλλον. 

Πόσο λανθασμένη εικόνα θα έχει γενικά για τον  κόσμο γύρω του. Θα είναι κάτι αντίστοιχο σαν τους ανθρώπους στην σπηλιά του Πλάτων και την τελείως λανθασμένη κατανόηση της πραγματικότητας.

Κ φαντασου κ την συνεχεια--

Ξαφνικα θα δουν μπροστα τους μια κουφη συσκευη να τους ριχνει φως !!! Που αυτοι λογικα θα ειναι συνηθισμενοι στα σκοταδια... Κ μεχρι να το καταλαβουν κ να καταληξουν σε συμπερασμα τι ηταν αυτο που εριχνε φως, θα εχουν κ επισκεπτες "πρεσβευτες" απο εναν κοσμο που κυβερνιεται με κατι που λεγεται "δημοκρατια", εχουν κατι που ονομαζουν πολυτιμο κ το λενε "χρημα", ειναι γεματοι καλες προθεσεις κ θελουν "επικοινωνια" κ "ανταλλαγες", κοιταν μονο να κανουν "καλο" κ θελουν "προοδο" κ πιστευουν φανατικα στην "ελευθερια"....

Τελευταιο κεφαλαιο θα ειναι η διακυβερνηση τους απο εναν δικο τους συμπολιτη-μαριονεττα, που εχει μπει "δημοκρατικα" στην κορυφη του πολιτισμου τους. Οτι πηγη εχουν θα φευγει φορτωτικη για Γη λογω "καλων προθεσεων, κοινης συνεργασιας κ ελευθερης αγορας". Θα αποχτησουν στρατιωτικες βασεις με κατι ασπροκοκκινες-μπλε σημαιουλες για την "ελευθερια" τους κ την "ασφαλεια" τους. Θα καταληξουν να δουλευουν απο το πρωι τους (οτι εχουν για πρωι στον κοσμο τους) μεχρι το βραδυ τους, μονο κ μονο για να επιβιωσουν, λογω "εργασιακων δικαιωματων" που θα αποχτησουν. Θα γεμισει ο κοσμος τους κατι καινουργιες ουσιες, που τα λενε "ναρκωτικα" κ ειναι δηλητηρια, αλλα κανενας δεν θα τα κυνηγα. Κ θα απαγορευεται να συζηταν κ να αμφισβητουν τον αριθμο των φυλων που εχει η ανθρωπινη φυλη λογω "προοδου" κ "για να μην νοιωθουν ασχημα" οι επισκεπτες..... 

Κανω πλακα να γελασουμε. Κ σιγουρα η επιστημη ειναι καλο να προχωρα. Αλλα ειμαστε πολυ ξεφτυλα ρατσα ακομα.  Η ζωη γυρω μας βασιζεται σε ενα ατελειωτο ψεμα. Με τι αυγα να παμε να συναντησουμε εναν αλλο πολιτισμο σε καποιον αλλο πλανητη? Οσο κ αν εχουμε παει "μπροστα", ακομα τα μυαλα του Κολομβου κουβαλαμε κ οποιος βρεθει μπροστα μας την τυχη των Ινδιανων θα εχει... Αμα το καλοσκεφτουμε, μαλλον πιο καλα ειναι να ανατιναχτει ο πυραυλος της αποστολης κατα την απογειωση.....

Ελπιζω να παμε κ να μη βρουμε κανεναν εκει (μονο τιποτα ψαρια κ βακτηρια). Για το καλο τους....

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2019 από SilverMachine

[Tzimmys]

Το thanks για τον πρόλογο και το σενάριο που ξετυλίγεις. Διαφωνώ ως προς το να μην προσπαθήσουμε καν να ανακαλύψουμε κάτι νέο. Για τον χρήστη που λέει ότι τον προβληματίζει η άνοδος και όχι η κάθοδος, απο εκεί που θα κατέβει, θα ανέβει κιόλας. 

[georgepppo]

17 ώρες πριν, archer100 είπε

Ναι αλλα μιλαμε και για ακραιες χημικες ενωσεις, τετρακις εκατομμυρια ισχυροτερες απο το θειικο οξυ

Και για επιστημονες που δουλευουν σε ακραια επιστημονικα σεναρια.

Λες να εφτιαξαν το ροβερ για πλακα, χωρις να λαβουν υποψη το παχος του παγου; (που πιθανο να ειναι ενα απ τα μικροτερα προβληματα σε αυτην την αποστολη)

άσε την επιστημονική φαντασία, εγώ σαν μηχανολόγος θα σου μιλήσω με δεδομένα , αν αυτό έχει διάμετρο 40 εκατοστά θες να λιώσεις έναν κύλινδρο όγκου 1256 κυβικών μέτρων η αλλιώς 1256000 λίτρων πάγου σε νερό , αν υποθετικά είναι έστω 0 βαθμοί κελσίου πάγος για να γίνουν 0 βαθμοί κελσίου νερό με cp = 4.18kj/kg θες (1256000l*0.97*4,18)/3600 = 1414,16 κιλοβατώρες δηλαδή μιάμιση μεγαβατώρα η αλλιώς να δουλεύει στα peak ένας κινητήρας αυτοκινήτου 100 ίππων για 78 μέρες σερί η αλλιώς να κάψεις 150.000 λίτρα βενζίνης.........

σίγουρα θα έχουν βρει τρόπο η θα σκέφτονται κάποιον αλλά όχι να τον λιώσουν πάντως με χημικά η καύση.

[archer100]

38 λεπτά πριν, georgepppo είπε

άσε την επιστημονική φαντασία, εγώ σαν μηχανολόγος θα σου μιλήσω με δεδομένα , αν αυτό έχει διάμετρο 40 εκατοστά θες να λιώσεις έναν κύλινδρο όγκου 1256 κυβικών μέτρων η αλλιώς 1256000 λίτρων πάγου σε νερό , αν υποθετικά είναι έστω 0 βαθμοί κελσίου πάγος για να γίνουν 0 βαθμοί κελσίου νερό με cp = 4.18kj/kg θες (1256000l*0.97*4,18)/3600 = 1414,16 κιλοβατώρες δηλαδή μιάμιση μεγαβατώρα η αλλιώς να δουλεύει στα peak ένας κινητήρας αυτοκινήτου 100 ίππων για 78 μέρες σερί η αλλιώς να κάψεις 150.000 λίτρα βενζίνης.........

σίγουρα θα έχουν βρει τρόπο η θα σκέφτονται κάποιον αλλά όχι να τον λιώσουν πάντως με χημικά η καύση.

Μα δε μιλαμε για μηχανικους τροπους εδω που αποκλειονται λογω μικρων υποδομων

Η ενεργεια θα βρεθει απο εναλλακτικες μορφες, πιο συμπυκνωμενες , ειτε αυτο λεγεται χημεια, ειτε λειζερ, ειτε πυρηνικη ενεργεια η οτιδηποτε αλλο φανταστουν

Ασε που το πιο πιθανο ειναι να βρουν καποια ρωγμη και να μη χρειαστει καν να σκαψουν

[dimitrisbar]

Μπορούν να του δώσουν ενέργεια απο πλουτώνιο και θερμοηλεκτρικά στοιχεία peltier όπως στα voyager κ.α. που ακόμα έχουν ενέργεια πολύ μακριά απ τον ήλιο
https://rps.nasa.gov/power-and-thermal-systems/legacy-power-systems/
https://rps.nasa.gov/power-and-thermal-systems/thermal-systems/light-weight-radioisotope-heater-unit/

[DrakeS]

Υπαρχουν ενωσεις που διαπερνουν ακομη και το τσιμεντο απο πολυωροφα κτιρια, το νερο θα ειναι ευκολη υποθεση για αυτες

[thanatos1971_gr]

Γιατι δεν το στελνουν στην σκοτεινη πλευρα του φεγγαριου?? ειναι πολυ ευκολο ε??