DSLR vs smartphone III

[DVaderLa]

11 ώρες πριν, czarjuly είπε

Καθισα και διαβασα ολο το νημα 47 σελιδες χθες το βραδυ (με βρηκε το ξημερωμα)αλλα βρε παιδια μην τον αποπαιρνετε ετσι τον Νικολα

Σιγουρα τα κινητα ακομα( ; )δεν μπορουν να υπερισχυσουν των φωτογραφικων μηχανων αλλα εχουν κανει σημαντικη βελτιωση στην αποτυπωση της εικονας 

Εμενα πολλοι φιλοι μου οταν τους ρωταω γιατι δεν παιρνουν μια μηχανη μου απαντανε οτι τους καλυπτει το κινητο

Άλλο με καλύπτει το κινητό και δε  χρειάζομαι κάτι καλύτερο, κι άλλο το κινητό δίνει το ίδιο ή και καλύτερο αποτέλεσμα σε σύγκριση με μια φτηνή dslr ή μια αντίστοιχου κόστους dslr ή mirrorless. 

Το συμπέρασμα όλου του νήματος είναι ότι αν δε βγάζεις φωτογραφίες δεν μπορείς να κατανοήσεις πολλά πράγματα και δυστυχώς ο φίλος Νικόλας μάλλον ανήκει σε αυτή την κατηγορία, του φωτογράφου από τον καναπέ.

[nickolas]

Στις 22/9/2020 στις 1:04 ΜΜ, DVaderLa είπε

Άλλο με καλύπτει το κινητό και δε  χρειάζομαι κάτι καλύτερο, κι άλλο το κινητό δίνει το ίδιο ή και καλύτερο αποτέλεσμα σε σύγκριση με μια φτηνή dslr ή μια αντίστοιχου κόστους dslr ή mirrorless. 

Σε χαμηλό φως πολλά κινητά δίνουν φώτο ίδιες ή καλύτερες από κιτ συστήματα. Σε πολύ φως, ένα καλό κινητό δίνει άριστη φώτο και πλέον με το hdr πετυχαίνουν και φυσικό αποτέλεσμα με άριστο dynamic range (που είναι το εγγενές αδύνατο σημείο ενός μικρού αισθητήρα).

Δημιουργικά σίγουρα μια κλασσική μηχανή δίνει παραπάνω επιλογές. Θες για παράδειγμα να κάνεις "ζουμ άουτ" ενώ τραβάς μακρά έκθεση. Με το κινητό (αν θα ήθελες ποτέ να το κάνεις αυτό) δεν μπορείς. Αλλά γενικά σαν ποιότητα φώτο στα χέρια του απλού χρήστη πλέον το καλό κινητό υπερτερεί της κιτ μηχανής κατά τη γνώμη μου. Προφανώς όχι σε όλα τα σημεία αλλά σαν σύνολο.

[udroxoos]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Σε χαμηλό φως πολλά κινητά δίνουν φώτο ίδιες ή καλύτερες από κιτ συστήματα. Σε πολύ φως, ένα καλό κινητό δίνει άριστη φώτο και πλέον με το hdr πετυχαίνουν και φυσικό αποτέλεσμα με άριστο dynamic range (που είναι το εγγενές αδύνατο σημείο ενός μικρού αισθητήρα).

Δημιουργικά σίγουρα μια κλασσική μηχανή δίνει παραπάνω επιλογές. Θες για παράδειγμα να κάνεις "ζουμ άουτ" ενώ τραβάς μακρά έκθεση. Με το κινητό (αν θα ήθελες ποτέ να το κάνεις αυτό) δεν μπορείς. Αλλά γενικά σαν ποιότητα φώτο στα χέρια του απλού χρήστη πλέον το καλό κινητό υπερτερεί της κιτ μηχανής κατά τη γνώμη μου. Προφανώς όχι σε όλα τα σημεία αλλά σαν σύνολο.

Έτσι όπως τα λες εσύ είναι 👍

[dimoskoutr]

14 ώρες πριν, nickolas είπε

Σε χαμηλό φως πολλά κινητά δίνουν φώτο ίδιες ή καλύτερες από κιτ συστήματα. Σε πολύ φως, ένα καλό κινητό δίνει άριστη φώτο και πλέον με το hdr πετυχαίνουν και φυσικό αποτέλεσμα με άριστο dynamic range (που είναι το εγγενές αδύνατο σημείο ενός μικρού αισθητήρα).

Δημιουργικά σίγουρα μια κλασσική μηχανή δίνει παραπάνω επιλογές. Θες για παράδειγμα να κάνεις "ζουμ άουτ" ενώ τραβάς μακρά έκθεση. Με το κινητό (αν θα ήθελες ποτέ να το κάνεις αυτό) δεν μπορείς. Αλλά γενικά σαν ποιότητα φώτο στα χέρια του απλού χρήστη πλέον το καλό κινητό υπερτερεί της κιτ μηχανής κατά τη γνώμη μου. Προφανώς όχι σε όλα τα σημεία αλλά σαν σύνολο.

Το πέθανες φιλτατε. Εντελώς όμως. Κρίμα να τρολλάρεις έτσι...

[DVaderLa]

21 ώρες πριν, nickolas είπε

Σε χαμηλό φως πολλά κινητά δίνουν φώτο ίδιες ή καλύτερες από κιτ συστήματα. Σε πολύ φως, ένα καλό κινητό δίνει άριστη φώτο και πλέον με το hdr πετυχαίνουν και φυσικό αποτέλεσμα με άριστο dynamic range (που είναι το εγγενές αδύνατο σημείο ενός μικρού αισθητήρα).

Δημιουργικά σίγουρα μια κλασσική μηχανή δίνει παραπάνω επιλογές. Θες για παράδειγμα να κάνεις "ζουμ άουτ" ενώ τραβάς μακρά έκθεση. Με το κινητό (αν θα ήθελες ποτέ να το κάνεις αυτό) δεν μπορείς. Αλλά γενικά σαν ποιότητα φώτο στα χέρια του απλού χρήστη πλέον το καλό κινητό υπερτερεί της κιτ μηχανής κατά τη γνώμη μου. Προφανώς όχι σε όλα τα σημεία αλλά σαν σύνολο.

Show me. Δείξε μας τι βγάζεις με το κινητό σου.

Να και μια φωτογραφία μου. Lumix GX80 με φακό Lumix 25mm f1.7. Έχει υποστεί επεξεργασία με Lightroom. Φυσικά έγινε resize.

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από DVaderLa

[stratigos24]

Παιδιά, ας μη μαλώνουμε. 
Συνδιαστε τα. 
 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από stratigos24

[Cntrl+X]

Panasonic GM1, φακός Panasonic 12-60 f3.5-5.6. Τοποθέτηση σε σταθερό σημείο. Ουδεμία επεξεργασία. On camera JPEG. Συμπιέστηκε μόνο, και σώθηκε σε PNG φορμάτ για να ανέβει εδώ:

 

Κι εδώ ένα crop από το αποπάνω:

 

Εδώ, φωτό στο χέρι με την ίδια κάμερα. ISO 3200:

 

...και ένα μικροσκοπικό crop από την αποπάνω. ISO 3200:

 

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2020 από Cntrl+X

[nickolas]

1 ώρα πριν, Cntrl+X είπε

Panasonic GM1, φακός Panasonic 12-60 f3.5-5.6.

Το Xiaomi Mi 10 Ultra έχει 12.5mm f3.3 κύριο φακό (σε όρους Μ43).

Επίσης ο αισθητήρας του είναι λιγότερο από 4 φορές μικρότερος από τον δικό σου αλλά έχει 4 φορές μικρότερο base ISO.

Τί σε κάνει να νομίζεις ότι στο εγγύς άκρο θα βγάλεις καλύτερες φώτο εσύ από ότι το κινητό, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες?

Στο άπω άκρο ο "ζουμ" φακός του Μi 10 Ultra είναι 60mm f11 (σε όρους Μ43 πάντα). Αν υποθέσουμε base ISO 50 υπερτερείς 2 στοπ στον φακό και 1 στοπ στον αισθητήρα (τα οποία προσοχή δεν τα αθροίζει κανείς). Αν μιλούσαμε για Apple ή Google κινητό θα έλεγα πως το postprocessing θα υπερκάλυπτε τη διαφορά. Αλλά για κινέζικο και την μη κύρια κάμερα, πιθανά υπό συνθήκες να χάνει, ιδιαίτερα αν μιλάμε για χαμηλό φως και κινούμενο θέμα.

Αλλά μη νομίζει κανείς ότι τα κινητά πλέον είναι "μικροσκοπικά" σε αισθητήρα ή φακό σε σχέση με κιτ Μ43 συστήματα.

Έβγαλες ωραίες φώτο νύχτα Σαντορίνη. Το ίδιο θα έκανες και με ένα μοντέρνο κινητό. Simple

[Cntrl+X]

33 λεπτά πριν, nickolas είπε

Τί σε κάνει να νομίζεις ότι στο εγγύς άκρο θα βγάλεις καλύτερες φώτο εσύ από ότι το κινητό, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες?

Το ότι μετά από 48 σελίδες νήματος και άπειρων posts, κανένας χρήστης δεν έχει ανεβάσει κάτι αντίστοιχο με κινητό;

[udroxoos]

2 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Το ότι μετά από 48 σελίδες νήματος και άπειρων posts, κανένας χρήστης δεν έχει ανεβάσει κάτι αντίστοιχο με κινητό;

Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά που σου λέει; Δεν στα εξηγεί καλά; Μάθε φωτογραφία από τον άρχοντα!

 

*άρχοντας=Νικόλας

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2020 από udroxoos

[nickolas]

Φιλαράκο (sic) την επόμενη φορά που θα τραβήξεις φώτο με την κάμερα, κάνε τον κόπο να τραβήξεις και με το κινητό σου. ...και πόσταρε εδώ τις 2 φώτο. Δε θα το πούμε σε κανέναν ότι το έκανες αυτό. Θα μείνει μεταξύ μας.

[hyperlost]

Στις 18/8/2020 στις 10:26 ΜΜ, nickolas είπε

Είναι try and miss το fake bokeh με τα κινητά. Γιατί το λογισμικό κάνει ότι γουσταρει και δεν μπορεί να ξεχωρίσει που ακριβώς τελειώνουν τα όρια. Δεν μπορείς να κάνεις crop φωτογραφία απο κινητό με fake bokeh, γιατί κάνουν μπαμ στις ακρες, τα artifacts που τρέχει ο αλγόριθμος. Εχω iphone 11 pro max και δεν θέλω να χρησιμοποιώ καθόλου το fake bokeh του γιατί βλέπω το αποτέλεσμα στα "σημεία" και με χαλάει. Τώρα προσπαθείς να πείσεις τόσες σελίδες το αυτονόητο. Οτι το κινητό μπορεί να δοκιμάσει αλλά ΔΕΝ θα πετύχει το αποτέλεσμα. Στατιστικά. Πρέπει να έχεις καθαρό φόντο, όχι περίεργα πρόσωπα, όχι πολύπλοκα σχέδια, όχι αέρα να κουνάει τα μαλλιά, κ.α. Πιο πολλά είναι τα αν του κινητού τότε από την dslr. Και πάλι το αποτέλεσμα που θα πάρεις.... Eνας φωτεινός φακός στο κάνει οπτικά το bokeh και έχεις 100% επιτυχία όλες τις φορές που θα δοκιμάσεις. Χωρίς να πιάσουμε τη τιμή που παίρνεις φωτεινό φακό 1.8 + entry level dslr στο μισό της τιμής των ακριβών smartphone και έχεις καλύτερο αποτέλεσμα στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Το έγραψα για τον ίδιο ακριβώς λόγο, έχοντας δει το βίντεο του Μatti πριν ένα χρόνο, στη σελίδα 30 - 16 σελίδες πριν το ποστάρεις- αλλά πέρασε αέρα. Νικόλα δεν διαβάζεις τα σχόλια. Κρίμα. 

[nickolas]

To φεικ μποκε είναι φεικ. 
Αλλα σε σχέση με κιτ σύστημα πολλά νέα κινητά έχουν αντίστοιχο πραγματικό μποκε. 
Βεβαια τα κινητά δεν κλείνουν την ίριδα όταν δεν το θέλεις και αυτό όντως είναι πρόβλημα. 

[Cntrl+X]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Φιλαράκο (sic) την επόμενη φορά που θα τραβήξεις φώτο με την κάμερα, κάνε τον κόπο να τραβήξεις και με το κινητό σου. ...και πόσταρε εδώ τις 2 φώτο. Δε θα το πούμε σε κανέναν ότι το έκανες αυτό. Θα μείνει μεταξύ μας.

Το κινητό μου δεν έχει κάμερα, αν αναφέρεσαι σε μένα. Ότι μπορώ να τραβήξω, τραβάω. Και μάλιστα με όχι φωτεινούς φακούς. Ωστόσο, κοντεύουμε τις 50 σελίδες νήματος και δεν έχουμε δει ακόμα να ανεβάσεις εσύ ή κάποιος άλλος κάποια φωτογραφία που να δείχνει ότι το κινητό έχει παρόμοιες δυνατότητες σε απαιτητικές συνθήκες φωτισμού.

Και βεβαίως οι φωτογραφίες ποιυ παρέθεσα είναι από μια μηχανή που είναι σε κυκλοφορία εδώ και 7 χρόνια. Πόσοι εν τω μεταξύ δε θα έβγαλαν τις φωτογραφίες που θα ήθελαν επειδή διαβάζοντας ή ακούγοντας απόψεις σαν τις δικές σου, πίστεψαν ότι μπορούν να το κάνουν και με το κινητό;

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2020 από Cntrl+X

[Dr_73]

3 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Το ότι μετά από 48 σελίδες νήματος και άπειρων posts, κανένας χρήστης δεν έχει ανεβάσει κάτι αντίστοιχο με κινητό;

Ακόμη δεν μπήκες στο πνεύμα. Τα κινητά βγάζουν εξαιρετικές φωτογραφίες και μπορούν να αντικαταστήσουν τις φωτογραφικές ...

για αυτούς που δεν βγάζουν φωτογραφίες !

Τι δεν καταλαβαίνεις ;