DSLR vs smartphone III

[Dr_73]

Η φωτογραφία που ανέβασα, είναι βγαλμένη με τη D610 της υπογραφής μου και τον 16-35 της υπογραφής μου. 

15 λεπτά πριν, k_dinos είπε

Μα δεν έχουμε διαφορετική άποψη. Ποτέ δεν υποστήριξα ότι τα κινητά είναι στο ίδιο επίπεδο με τις μηχανές. Αυτό που είπα είναι ότι χρησιμοποιούν πόλους φακούς και επεξεργαζονται την εικόνα.

Το θέμα είναι ότι οι φακοί των κινητών , είναι διαστάσεων ζαριού (και βγάλε) και κόστους πακέτου τσιγάρων. Οπότε τα αποτελέσματα είναι φτωχά.

Παρομοίως και ο αισθητήρας. Αν πετύχαιναν αποτελέσματα παρόμοια με έναν φακό των 5$ και σε slr , θα έβγαζαν φακούς των 5$ σε slr ! Τι ευτυχία. 

Κανείς δεν είναι κουτός να θέλει να πληρώνει 200-500-1000-2000 για φακούς φωτογραφικών . 

 

Αντίστοιχη σύγκριση είναι  νομίζω σαν να συγκρίνει κανείς τηλεκατευθυνόμενα μοντέλα με πραγματικά αυτοκίνητα. Και να λέει ότι έχουν φοβερή επιτάχυνση τα τηλεκατευθυνόμενα, 

λόγω κορυφαίας αναλογίας κιλών ανά ίππο . 

[Cntrl+X]

Lyristes plebejus χωρίς macro φακό (πάλι ο Sigma 18-250mm) και με πολύ crop (2089x1381 από 6000x4000):

 

Προσωπικά θεωρώ ότι με ένα smartphone σήμερα μπορείς να τραβήξεις εξαιρετικές φωτογραφίες. Και πως για τους περισσότερους χρήστες (ο nickolas καθώς φαίνεται είναι ένας από αυτούς) το smartphone είναι μια χαρά.

Δε θεωρώ την ιδέα της σύγκρισης κακή ή άστοχη. Ούτε νομίζω πως η ύπαρξη ενός τέτοιου νήματος είναι αστεία. Το γεγονός και μόνο πως τα κινητά τηλέφωνα έχουν κόψει μερίδιο αγοράς από τις φωτογραφικές μηχανές, από μόνο του είναι ένας καλός λόγος για να αναρωτηθεί κάποιος γιατί. Και η απάντηση κατά τη γνώμη μου είναι πως τα ακριβά τουλάχιστρον smartphones είναι αξιόλογα φωτογραφικά εργαλεία. Αλλά το ζήτημα δεν περιορίζεται στην ποιότητα εικόνας μόνο. Έχει πολύ μεγάλη σημασία για παράδειγμα η φωτογραφική σύνθεση. Πόσο εύκολα μπορείς να τραβήξεις μια φωτογραφία όταν δε μπορείς να έχεις στο περιβάλλον, το χρόνο, κλπ τον έλεγχο που θες. Θα ανέβαζα και φωτογραφίες προσώπων αλλά με εμποδίζει η αντίληψή μου περί προσωπικών δεδομένων. Να δείτε για παράδειγμα πόσο σχεδόν αδύνατη θα ήταν η λήψη μια φωτογραφία που απεικονίζει έναν κινούμενο προς την κάμερα άνθρωπο αν δεν υπήρχε κάμερα με ανακλινόμενη οθόνη ώστε να τραβηχτεί η σκηνή από το ύψος της επιφάνειας του δρόμου.

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2019 από Cntrl+X

[babisskg]

14 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Lyristes plebejus χωρίς macro φακό (πάλι ο Sigma 18-250mm) και με πολύ crop (2089x1381 από 6000x4000):

Προσωπικά θεωρώ ότι με ένα smartphone σήμερα μπορείς να τραβήξεις εξαιρετικές φωτογραφίες. Και πως για τους περισσότερους χρήστες (ο nickolas καθώς φαίνεται είναι ένας από αυτούς) το smartphone είναι μια χαρά.

Δε θεωρώ την ιδέα της σύγκρισης κακή ή άστοχη. Ούτε νομίζω πως η ύπαρξη ενός τέτοιου νήματος είναι αστεία. Το γεγονός και μόνο πως τα κινητά τηλέφωνα έχουν κόψει μερίδιο αγοράς από τις φωτογραφικές μηχανές, από μόνο του είναι ένας καλός λόγος για να αναρωτηθεί κάποιος γιατί. Και η απάντηση κατά τη γνώμη μου είναι πως τα ακριβά τουλάχιστρον smartphones είναι αξιόλογα φωτογραφικά εργαλεία. Αλλά το ζήτημα δεν περιορίζεται στην ποιότητα εικόνας μόνο. Έχει πολύ μεγάλη σημασία για παράδειγμα η φωτογραφική σύνθεση. Πόσο εύκολα μπορείς να τραβήξεις μια φωτογραφία όταν δε μπορείς να έχεις στο περιβάλλον, το χρόνο, κλπ τον έλεγχο που θες. Θα ανέβαζα και φωτογραφίες προσώπων αλλά με εμποδίζει η αντίληψή μου περί προσωπικών δεδομένων. Να δείτε για παράδειγμα πόσο σχεδόν αδύνατη θα ήταν η λήψη μια φωτογραφία που απεικονίζει έναν κινούμενο προς την κάμερα άνθρωπο αν δεν υπήρχε κάμερα με ανακλινόμενη οθόνη ώστε να τραβηχτεί η σκηνή από το ύψος της επιφάνειας του δρόμου.

    Το ζήτημα έχει να κάνει με το γεγονός πως για να φτάσουμε σήμερα να τραβάμε φωτογραφίες και με smartphone , κάτι απολύτως αποδεκτό , έχουν προηγηθεί πολλά και σημαντικά βήματα σε ότι αφορά την εξέλιξη των πραγμάτων , κάτι που ο Νικόλας προσπερνάει με ιδιαίτερη ευκολία , μαζί κι' εμάς αλλά και τον χρόνο μας . 

    Η ευκολία λήψης φωτογραφιών με τα smartphone δεν σημαίνει πως όλοι ασχολούνται με την φωτογραφία , παρόλαυτα τους δίνεται η ευκολία να βγάζουν κάποια στιγμιότυπα .

[nickolas]

18 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Ας δούμε αν μπορείς να βγάλεις macro χωρίς macro φακό ή αν θες σώνει και καλά macro φακό για να βγάλεις καλύτερη φωτογραφία από ένα smartphone αν σου αρέσουν τα ζουζουνάκια. Ιδού ένα παράδειγμα με τον Sigma 18-250mm OS...

Εννοείς αυτόν Sigma 18-250mm f/3.5-6.3 DC Macro OS HSM?

To Macro στο όνομα δεν το είδες?

Σε λίγο θα βγεί το S11 και αν η Samsung κρατήσει το f/1.5 στον 1.33 αισθητήρα, θα τραβάει ακριβώς την ίδια φώτο με Μ43 και 28/2.8 φακό στο ISO 200.

Αν αυτό είναι παιχνιδάκι, τότε παιχνιδάκι είναι κάθε κιτ M43 ή APSC σύστημα.

Αν κάποιος έχει full frame και συλλογή από f/1.4 φακούς, πάω πάσο. Αλλά δεν είναι για αυτόν αυτό το thread.

Δεν είναι καν για κάποιον που έχει συλλογή από προσιτούς φακούς.

Είναι για αυτόν που στο blackfriday θα πάει να δώσει 299 ευρώ για να πάρει κιτ σύστημα.

[Dr_73]

23 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Το γεγονός και μόνο πως τα κινητά τηλέφωνα έχουν κόψει μερίδιο αγοράς από τις φωτογραφικές μηχανές, από μόνο του είναι ένας καλός λόγος για να αναρωτηθεί κάποιος γιατί. 

Δεν νομίζω ότι έκοψαν σοβαρό ποσοστό . 

Τα κινητά , αντικατέστησαν τις φωτογραφικές για αυτούς που χρησιμοποιούσαν point & click και κάτι μιας χρήσεως φιλμάτες κάποτε ... ή τις φθηνές οικογενειακές kodak .

Που ουσιαστικά δεν θα αγόραζαν ποτέ μια φωτογραφική από μία κατηγορία και πάνω.

 

dslr ίσως να πωλούνται περισσότερες από φιλμάτες slr παλιά. Τις φιλμάτες τις κράταγαν όλοι 10-20-25 χρόνια. Τώρα αναβαθμίζουν κάθε 4-5 χρόνια. Κάποιοι και συχνότερα.

[ZahosDoganos]

Ειδικά iPhone X στις άκρες φαίνεται όλο το μεγαλείο του φακού 😁

[babisskg]

55 λεπτά πριν, nickolas είπε

Εννοείς αυτόν Sigma 18-250mm f/3.5-6.3 DC Macro OS HSM?

To Macro στο όνομα δεν το είδες?

Σε λίγο θα βγεί το S11 και αν η Samsung κρατήσει το f/1.5 στον 1.33 αισθητήρα, θα τραβάει ακριβώς την ίδια φώτο με Μ43 και 28/2.8 φακό στο ISO 200.

Αν αυτό είναι παιχνιδάκι, τότε παιχνιδάκι είναι κάθε κιτ M43 ή APSC σύστημα.

Αν κάποιος έχει full frame και συλλογή από f/1.4 φακούς, πάω πάσο. Αλλά δεν είναι για αυτόν αυτό το thread.

Δεν είναι καν για κάποιον που έχει συλλογή από προσιτούς φακούς.

Είναι για αυτόν που στο blackfriday θα πάει να δώσει 299 ευρώ για να πάρει κιτ σύστημα.

    Το θέμα που άνοιξες δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να καταλήξει πηγαίνοντας πάσο σε οτιδήποτε και οποιονδήποτε , αντίθετα πρέπει να το εκλαβεις ως πρόκληση και να το πας στο επόμενο βήμα , το οποίο είναι με ποιον / ποιους τρόπο μπορείς να βγάλεις αξιοπρεπείς φωτογραφίες , μιλάμε πάντα για το τεχνικό μέρος , διότι το αισθητικό είναι άλλη υπόθεση , χρησιμοποιώντας ένα smartphone αντί για ένα φωτογραφικό σύστημα . 

   Η μπάλα ήταν πάντα σε σένα και εκεί παραμένει ακόμη .

[nickolas]

https://share.icloud.com/photos/0Kkn9maxXubnAFe8y1N39KEaw

Πιστεύω να δουλεύει ο σύνδεσμος...

Η πιο σκοτεινή φώτο είναι από M100 με τον κιτ φακό στο 15/3.5 δηλαδή εγγύς άκρο, τέρμα ανοικτός.

Οι άλλες 2 είναι από Iphone 7+ την κύρια κάμερα στο auto. H 1η (αν δείτε την ώρα) με το app του lightroom και η 2η με το στοκ app της Apple. Eίμαι σε iOS 13.

ΥΓ. Η φωτογραφική είναι 24ΜΡ και το κινητό 12ΜΡ, αλλά αυτά έχω στα χέρια μου. Ιδανικά θα έπρεπε να ζουμάρω λίγω τη φωτογραφική στα ~17mm αλλά πιστεύω να μου το συγχωρήσετε.

Να προσθέσω πως ο κιτ της Μ100 μου φαίνεται σαφώς πιο οξύς από τον κιτ 18-55 της D3100 που έχει ο αδερφός μου.

Οι φώτο είναι σε Aperture priority στην Cannon και auto στο κινητό.

[babisskg]

20 λεπτά πριν, nickolas είπε

https://share.icloud.com/photos/0Kkn9maxXubnAFe8y1N39KEaw

Πιστεύω να δουλεύει ο σύνδεσμος...

Η πιο σκοτεινή φώτο είναι από M100 με τον κιτ φακό στο 15/3.5 δηλαδή εγγύς άκρο, τέρμα ανοικτός.

Οι άλλες 2 είναι από Iphone 7+ την κύρια κάμερα στο auto. H 1η (αν δείτε την ώρα) με το app του lightroom και η 2η με το στοκ app της Apple. Eίμαι σε iOS 13.

ΥΓ. Η φωτογραφική είναι 24ΜΡ και το κινητό 12ΜΡ, αλλά αυτά έχω στα χέρια μου. Ιδανικά θα έπρεπε να ζουμάρω λίγω τη φωτογραφική στα ~17mm αλλά πιστεύω να μου το συγχωρήσετε.

Να προσθέσω πως ο κιτ της Μ100 μου φαίνεται σαφώς πιο οξύς από τον κιτ 18-55 της D3100 που έχει ο αδερφός μου.

Οι φώτο είναι σε Aperture priority στην Cannon και auto στο κινητό.

     Δυστυχώς ο σύνδεσμος δεν λειτουργεί , σε μένα τουλάχιστον .......

[Cntrl+X]

2 ώρες πριν, nickolas είπε

Εννοείς αυτόν Sigma 18-250mm f/3.5-6.3 DC Macro OS HSM?

To Macro στο όνομα δεν το είδες?

Φυσικά και το είδα. Μόνο που αντίθετα με όσα ισχυρίζεται η Sigma, ο φακός αυτός ΔΕΝ είναι macro. Γιατί; Επειδή έχει συντελεστή μεγέθυνσης 1:2,9 στην ελάχιστη απόσταση εστίασης. Macro, ονομάζονται οι φακοί με συντελεστή μεγέθυνσης 1:1.

[panoc]

6 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Φυσικά και το είδα. Μόνο που αντίθετα με όσα ισχυρίζεται η Sigma, ο φακός αυτός ΔΕΝ είναι macro. Γιατί; Επειδή έχει συντελεστή μεγέθυνσης 1:2,9 στην ελάχιστη απόσταση εστίασης. Macro, ονομάζονται οι φακοί με συντελεστή μεγέθυνσης 1:1.

Αληθεια περιμενεις να καταλαβει ; 😛

[Ntinaras]

Οταν το κινητο καταφερει να βγαλει κατι τετοιο, τα ξαναλεμε.

μεχρι τοτε βγαλτε σελφι

1/200s, f/2.8, ISO 1.250
Mode: M, Meter: Matrix, No Flash, Auto WB
Focal: 200mm, 09/11/19 2:33:10 μμ, sRGB IEC61966-2.1
 NIKON D610 #6116426, 70.0-200.0 mm f/2.8, 
 

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2019 από Ntinaras

[ZahosDoganos]

6 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Οταν το κινητο καταφερει να βγαλει κατι τετοιο, τα ξαναλεμε.

μεχρι τοτε βγαλτε σελφι

1/200s, f/2.8, ISO 1.250
Mode: M, Meter: Matrix, No Flash, Auto WB
Focal: 200mm, 09/11/19 2:33:10 μμ, sRGB IEC61966-2.1
 NIKON D610 #6116426, 70.0-200.0 mm f/2.8, 
 

Τώρα τώρα έρχονται τα 108 mp! Θα κροπαρεις μέχρι τα 12mp θα πετάει κ το ψηφιακό bokeh, έτοιμος! Στο κάδο το combo 24-70 70-200 2.8 όλοι με Xiaomi θα είναι 

[karaLRS]

Νομίζω ότι τα κινητά έχουν κάνει πολύ μεγάλο βήμα μπροστά λόγω της τεράστιας επεξεργαστικης δυνατότητας που έχουν. Μπορούν και ξεχωρίζουν τον θόρυβο πολύ καλύτερα. Το dynamic range που έχουν είναι τεράστιο, όχι όμως λόγω φακού ή αισθητήρα αλλά λόγω γρηγορότερης επεξεργασίας και λειτουργία hdr. 

Το night mode στις τελευταίες ναυαρχιδες είναι πολύ πιο χρήσιμο από μια a5100 με κιτ φακό 

Την έχω αυτή την μηχανή μαζί με 7 φακούς παρόλα αυτά στην νύχτα ή σε πολύ φως το mi9 κάνει πολύ καλή δουλειά 

[babisskg]

13 λεπτά πριν, karaLRS είπε

Νομίζω ότι τα κινητά έχουν κάνει πολύ μεγάλο βήμα μπροστά λόγω της τεράστιας επεξεργαστικης δυνατότητας που έχουν. Μπορούν και ξεχωρίζουν τον θόρυβο πολύ καλύτερα. Το dynamic range που έχουν είναι τεράστιο, όχι όμως λόγω φακού ή αισθητήρα αλλά λόγω γρηγορότερης επεξεργασίας και λειτουργία hdr. 

Το night mode στις τελευταίες ναυαρχιδες είναι πολύ πιο χρήσιμο από μια a5100 με κιτ φακό 

Την έχω αυτή την μηχανή μαζί με 7 φακούς παρόλα αυτά στην νύχτα ή σε πολύ φως το mi9 κάνει πολύ καλή δουλειά 

    Καλοδεχούμενη η παρέμβαση και στην σωστή κατεύθυνση , όντως τα κινητά έχουν κλείσει μεγάλο κενό μέχρι τα dedicated φωτογραφικά συστήματα , είμαστε σε αναμονή ώστε να δούμε την εξέλιξη .