DSLR vs smartphone III

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, snot είπε

Ομολογώ ότι στο link το google pixel 3 έχει αισθητά πιο καθαρή εικόνα από την a7s που δεν το περίμενα, είμαστε σίγουροι ότι ο φακός είναι prime και όχι κάποιος της πλάκας;

Ακόμα και η sony 5100 που κοστίζει το 1/5 της a7s ii έχει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα στο συγκεκριμένο site. Βέβαια σε υψηλά iso τα πράγματα αλλάζουν

 

[babisskg]

3 ώρες πριν, nickolas είπε

Οπότε τράβηξες σε 200mm ισοδύναμο. Τα κινητά δεν έχουν φτάσει ακόμη εκεί αλλά πλησιάζουν.

Tην φώτο με τα φύλλα που έβαλες πιστεύω μοντέρνα κινητά την τραβάνε εύκολα και με φυσικό αποτέλεσμα.

Επίσης να προσθέσω ότι τα νέα κινητά με 1/1.33 αισθητήρες και base ISO 50, δουλεύουν με το ίδιο φως που δουλεύει μια Μ43 κάμερα στο ISO 200.

Πλέον ακόμα και η Apple έχει εγκαταλείψει τους 1/3 αισθητήρες και οι αισθητήρες στα κινητά έχουν μεγαλώσει αισθητά.

   Τράβηξα σε 216mm ισοδύναμου , όσο για το αν τα μοντέρνα smartphone είναι ικανά για μια τέτοια λήψη μία δοκιμή θα σε πείσει . Βγαίνεις έναν περίπατο , βρίσκεις κάποιο φύλλωμα με φόντο ένα αντικείμενο πίσω του και προσπαθείς να πετύχεις μια τέτοια λήψη . Θα διαπιστώσεις ότι το smartphone δεν θα μπορέσει παρά να τραβήξει το γενικό πλάνο με όλα τα αντικείμενα που αυτό περιέχει , χωρίς να μπορεί να διαχωρίσει κανένα . 

   Αυτό που πρέπει να κατανοήσεις είναι πως κανείς μας δεν είναι τόσο ανόητος , ώστε την στιγμή που μπορεί να τραβήξει μια τέτοια φωτογραφία με ένα smartphone , να επιμένει να πληρώνει ένα κάρο λεφτά για σώμα μηχανής , φακούς και οτιδήποτε άλλο επιπλέον . 

   Επισυνάπτω ακόμη ένα δείγμα φωτογραφίας με την EOS M10 , σε συνδυασμό με άλλον μανιουαλ φακό κι' αν θες μπορείς να δοκιμάσεις να τραβήξεις ένα παρόμοιο σκηνικό .

 

[nickolas]

Έχω παλαιό κινητό για κάτι τέτοιο. Στα μοντέρνα ρυθμίζεις τί f/ θέλεις για απομόνωση θέματος και πλέον τα τελευταίας εσοδίας μοντέλα το κάνουν χωρίς πολλά artifacts στα όρια του θέματος.

Για παράδειγμα δες εδώ στο 9:30

 

[Cntrl+X]

Αυτό βγήκε με μια DSLR της πλάκας που δεν είναι πια σε κυκλοφορία και ασφαλώς υπολείπεται σημαντικά της α7s. Η εικόνα έχει υποστεί σημαντικό crop. Και έχω βγάλει σχετικά εύκολα αρκετές παρόμοιες. Οπότε, αφού το google pixel υπερέχει της α7s, υποθέτω είναι αυτό που χρειάζομαι; Η Aeshna isoceles κυρίες και κύριοι... αντίθετα με τα περισσότερα οδοντόγναθα δεν κάθεται σχεδόν ποτέ σε ένα σημείο. Είναι μονίμως σε πτήση.

Γιατί να μην κρατούσα ένα smartphone με τηλεφακό τώρα που έχουν; Θα είχα βγάλει πολύ καλύτερη φωτό αφού ο εξοπλισμός μου υπολείπεται κατά πολύ ακόμα και από την α7s... Είναι γνωστό ότι την Vanessa cardui δε μπορείς να την πλησιάσεις από κοντά εύκολα...

Η φωτογραφία αυτού του ερωδιού δε βγήκε από εμένα, και υπολείπεται πολύ σε ποιότητα από την αρχική γιατί έχει ανεβοκατέβει από κοινωνικά δίκτυα. Γνωρίζω όμως πως βγήκε: Σε σχεδόν απόλυτο σκοτάδι με μια Canon M50 + 85mm + Godox. Μα να μην είχε ιδέα ο φωτογράφος ότι σήμερα μπορείς να κουμπώσεις σε ένα smartphone ένα flash με Guide number 60;

Roberfly: Κι εσύ μπορείς να το πλησιάσεις χωρίς να πετάξει. Τώρα πια τα smartphone έχουν τηλεφακό, μεγάλο αισθητήρα και πολλές κάμερες (Nikon D3300):

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2019 από Cntrl+X

[snot]

Η πρώτη που φωτογραφία που ανέβασες, με το έντομο εν πτήση, είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Έχω προσπαθήσει αρκετά για macro και αν το αντικείμενο δεν είναι σχετικά σταθερό, focus δεν μπορώ να κάνω. Σε ανάλογη περίπτωση θα είχα βγάλει απλά μια θολούρα

[Cntrl+X]

19 λεπτά πριν, snot είπε

Η πρώτη που φωτογραφία που ανέβασες, με το έντομο εν πτήση, είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Έχω προσπαθήσει αρκετά για macro και αν το αντικείμενο δεν είναι σχετικά σταθερό, focus δεν μπορώ να κάνω. Σε ανάλογη περίπτωση θα είχα βγάλει απλά μια θολούρα

Μην ανησυχείς, ο nickolas είναι εδώ για σένα. Γι'αυτό άνοιξε αυτό το νήμα. Να σου πει πως να το κάνεις με ένα smartphone.

Παρεμπιπτόντως σε ευχαριστώ. Αν και η συγκεκριμένη βγήκε με macro φακό, θα μπορούσε να είχε βγει και με άλλους φακούς. Επειδή αυτό το έντομο κινείται σα διάολος, το σύστημα εστίασης λίγα πράγματα μπορεί να κάνει. Το shutter priority και λίγη υπομονή είναι πιο σημαντικά εδώ. Τώρα, φωτογράφος δεν είμαι αλλά νομίζω σε αυτές τις περιπτώσεις χωρίς σκόπευτρο λίγα πράγματα μπορείς να κάνεις. Συχνά βρήκα αναγκαίο να κρατάς και τα δυο μάτια ανοιχτά με το ένα να κοιτάζει μέσα στο σκόπευτρο και το άλλο εκτός για να κυνηγάς το θέμα πιο αποτελεσματικά.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2019 από Cntrl+X

[Dr_73]

Σε αυτή τη φωτογραφία, ήμουν το πολύ 2.5 μέτρα από τα κάγκελα, σε σκοτεινό χώρο μουσείου που δεν επιτρέπονταν φλας.

Στοιχεία

16mm , f/4 , 1/25 , iso 4000

 

Θα την έβγαζα λέτε με κινητό ; Τσάμπα κουβάλαγα τη dslr ;

 

 

 

[k_dinos]

3 ώρες πριν, nickolas είπε

Έχω παλαιό κινητό για κάτι τέτοιο. Στα μοντέρνα ρυθμίζεις τί f/ θέλεις για απομόνωση θέματος και πλέον τα τελευταίας εσοδίας μοντέλα το κάνουν χωρίς πολλά artifacts στα όρια του θέματος.

Για παράδειγμα δες εδώ στο 9:30

Τα νέα κινητά κάνουν κόλπα με τους πολλαπλούς φακούς που έχουν, γι αυτό φαίνεται τόσο έντονο το θόλωμα.

Επίσης, οι επεξεργαστές που έχουν είναι πολύ πιο δυνατοί από αυτούς που έχουν οι dslr.

Οπότε με όλα στο auto, το αποτέλεσμα από όπως φαίνεται από τη  οθόνη κινητού σε σχέση με αυτό που βλέπεις από την κάμερα, μπορεί να είναι πολύ κοντά. 

Στο manual και με τα αρχεία raw είναι που ξεδιπλώνεται η αξία της dslr, αλλιώς σωστά μένεις στα κινητά. 

[Cntrl+X]

32 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Σε αυτή τη φωτογραφία, ήμουν το πολύ 2.5 μέτρα από τα κάγκελα, σε σκοτεινό χώρο μουσείου που δεν επιτρέπονταν φλας.

Στοιχεία

16mm , f/4 , 1/25 , iso 4000

Θα την έβγαζα λέτε με κινητό ; Τσάμπα κουβάλαγα τη dslr ;

Καλό ερώτημα. Ας δούμε πόση λεπτομέρεια μπορεί να έχει σε μια entry level APS-C DSLR ένας σκοτεινός φακός όπως ο Nikkor 10-20 f4.5-5.6, σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού και φωτογραφίζοντας στο χέρι, χωρίς τρίποδο: Εδώ καταρχήν ακροπάριστη:

Και εδώ η παραπάνω crop. Λεπτομέρεια από τον μικρό θόλο, στο βάθος της εικόνας:

[babisskg]

7 ώρες πριν, k_dinos είπε

Τα νέα κινητά κάνουν κόλπα με τους πολλαπλούς φακούς που έχουν, γι αυτό φαίνεται τόσο έντονο το θόλωμα.

Επίσης, οι επεξεργαστές που έχουν είναι πολύ πιο δυνατοί από αυτούς που έχουν οι dslr.

Οπότε με όλα στο auto, το αποτέλεσμα από όπως φαίνεται από τη  οθόνη κινητού σε σχέση με αυτό που βλέπεις από την κάμερα, μπορεί να είναι πολύ κοντά. 

Στο manual και με τα αρχεία raw είναι που ξεδιπλώνεται η αξία της dslr, αλλιώς σωστά μένεις στα κινητά. 

     Οι συνομιλητές ανεβάζουν παραδείγματα από φωτογραφίες δικές τους , που έχουν τραβηχτεί με συστήματα DSLR , όχι με smartphone . Το κάνουν , όπως κι' εγώ προηγούμενα , με σκοπό να δείξουν τα αποτελέσματα που έχετε κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες φωτισμού , καδραρισματος κλπ με ένα σύστημα DSLR διότι γνωρίζουν από πρώτο χέρι , ότι δεν γίνεται με ένα smartphone . 

    Μπορείτε λοιπόν να τους δώσετε δείγματα με παρόμοιες εικόνες που έχουν τραβηχτεί με smartphone , αν υπάρχουν κι' αν έχετε ώστε να μας διαφωτίσετε και να μας πείσετε ότι μπορούμε να κάνουμε την ίδια η και καλύτερη δουλειά χωρίς να κουβαλάμε τέτοιον όγκο μαζί μας . Όσο για τις τεχνικές αναφορές , τα reviews κλπ να είστε βέβαιος πως τα έχουμε διαβάσει κι' εμείς .

     Τα κόλπα που κάνουν τα νέα smartphone σε επίπεδο επεξεργασίας εικόνας ώστε να μιμηθούν μέχρι ένα σημείο , τα αποτελέσματα που μόνον ένας φακός μπορεί να αποδώσει είναι καλά , όχι όμως αρκετά και το αποτέλεσμα είναι ανεκτό υπό όρους .

   Ξαναθυμιζω πως είναι άλλο πράγμα το taking pictures και άλλο το snapping pics και ακόμη δεν αγγίξαμε το δημιουργικό μέρος .

  Ο Νικόλας προσπαθεί διακαώς να πείσει τον εαυτό του και εμάς , ότι ένα smartphone μπορεί να υποκαταστήσει άνετα ένα φωτογραφικό σύστημα . Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση να πεισθω , όμως για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζομαι κάτι περισσότερο από τεχνικές αναφορές .

[nickolas]

Nα πω πως θα βοηθούσε κανείς να βάζει και τις τιμές έκθεσης σε κάθε φώτο όπως ο Dr_73 όπως επίσης και το μέγεθος του αισθητήρα.

@Dr_73 δεν μας λες μέγεθος αισθητήρα αλλά υποθέτω πως είναι Μ43 ή APSC. Σε κάθε περίπτωση η κύρια κάμερα των κινητών είναι αρκετά κοντά σε ισοδύναμα mm.

Μοντέρνο λοιπόν κινητό με night mode τη συγκεκριμένη φώτο, στο χέρι, θα την έπερνε σαφώς καλύτερα. Μάλιστα τα τελευταία με 1/1.33 αισθητήρα και f/1.7 φακό (που στο S11 ίσως να είναι f/1.5) δουλεύουν σε f/4,5 ισοδύναμο διάφραγμα σε όρους APSC (άρα λιγότερο από f/4 σε όρους Μ43).

Όσον αφορά τη φώτο από την εκκλησία επίσης τα νέα κινητά με 108MP θα μπορούσαν να την δώσουν από τον κύριο αισθητήρα τους. Δεν μας λες mm όμως. Οι ευρυγώνιοι αισθητήρες στα κινητά δεν είναι τόσο ικανοί όσο οι κύριοι αισθητήρες.

Για μάκρο δεν έχω άποψη. Ήταν πάντως ένας τομέας όπου τα κινητά από νωρίς είχαν αρκετά καλές επιδόσεις, ελαφρώς υποδεέστερες ενός κιτ συστήματος.

 

Αν πάντως κάποιον τον ενδιαφέρει σοβαρά το μάκρο, είναι καλός λόγος να αγοράσει κανονική φωτογραφική μηχανή με ικανό για μάκρο φακό.

[babisskg]

22 λεπτά πριν, nickolas είπε

Nα πω πως θα βοηθούσε κανείς να βάζει και τις τιμές έκθεσης σε κάθε φώτο όπως ο Dr_73 όπως επίσης και το μέγεθος του αισθητήρα.

@Dr_73 δεν μας λες μέγεθος αισθητήρα αλλά υποθέτω πως είναι Μ43 ή APSC. Σε κάθε περίπτωση η κύρια κάμερα των κινητών είναι αρκετά κοντά σε ισοδύναμα mm.

Μοντέρνο λοιπόν κινητό με night mode τη συγκεκριμένη φώτο, στο χέρι, θα την έπερνε σαφώς καλύτερα. Μάλιστα τα τελευταία με 1/1.33 αισθητήρα και f/1.7 φακό (που στο S11 ίσως να είναι f/1.5) δουλεύουν σε f/4,5 ισοδύναμο διάφραγμα σε όρους APSC (άρα λιγότερο από f/4 σε όρους Μ43).

Όσον αφορά τη φώτο από την εκκλησία επίσης τα νέα κινητά με 108MP θα μπορούσαν να την δώσουν από τον κύριο αισθητήρα τους. Δεν μας λες mm όμως. Οι ευρυγώνιοι αισθητήρες στα κινητά δεν είναι τόσο ικανοί όσο οι κύριοι αισθητήρες.

Για μάκρο δεν έχω άποψη. Ήταν πάντως ένας τομέας όπου τα κινητά από νωρίς είχαν αρκετά καλές επιδόσεις, ελαφρώς υποδεέστερες ενός κιτ συστήματος.

Αν πάντως κάποιον τον ενδιαφέρει σοβαρά το μάκρο, είναι καλός λόγος να αγοράσει κανονική φωτογραφική μηχανή με ικανό για μάκρο φακό.

    Να πούμε το ίδιο , πως ούτε εσύ έβαλες τιμές , όπως έκθεση κλπ στις φωτογραφίες που έβγαλες και ανέβασες , κάτι που είναι τουλάχιστον προσβλητικό για σένα τον ίδιο αρχικά .

Στις 22/11/2019 στις 5:35 ΜΜ, nickolas είπε

Ανοίγω πάλι αυτό το θέμα κυρίως για να ξέρει κανείς τι μπορεί να περιμένει αν αγοράσει μια κιτ DSLR ή mirrorless σε σχέση με ένα καλό κινητό.

To προηγούμενο θέμα μπορείτε να το βρείτε εδώ 

To πρώτο που θέλω να θίξω είναι το θέμα της οξύτητας των φακών.

Υπάρχει ο μύθος ότι οι φακοί των smartphone ως μικροί και πλαστικοί δεν έχουν οξύτητα.

Είναι όμως μύθος.

Πάρτε για παράδειγμα την σκηνή του DPreview με μια full frame A7SII με έναν prime φακό κλειστό στο f/5.6

Απέναντι από τη λίστα επιλογών του site υπάρχει το Pixel 3 από πέρισυ και το Iphone X από πρόπερσυ.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7sii&attr13_1=google_pixel3&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=55&attr16_2=100&attr16_3=32&attr126_1=2&normalization=full&widget=1&x=0.028954227072813223&y=0.3307253705053449

Ο κάθε ένας μπορεί να κρίνει μόνος του. Προσωπικά η Sony μου φαίνεται να βρίσκεται σε οξύτητα μεταξύ του Pixel και του Iphone.

     Ευγενική υπενθύμιση σε σένα , όπως γράφεις ότι δλδ άνοιξες για δεύτερη φορά το θέμα , η πρώτη δλδ δεν ήταν αρκετή είτε διότι δεν τα παρουσίασες όπως έπρεπε είτε διότι δεν τα κατανοήσαμε εμείς , για να ξέρει κανείς , συμπεριλαμβανεις όλους εμάς , τι πρέπει να περιμένει αν αγοράσει μια DSLR σε σχέση με ένα καλό ........ τι θα πει καλό ....... κινητό αν επιτρέπεται ? ...... 

   

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2019 από babisskg

[k_dinos]

3 ώρες πριν, babisskg είπε

     Οι συνομιλητές ανεβάζουν παραδείγματα από φωτογραφίες δικές τους , που έχουν τραβηχτεί με συστήματα DSLR , όχι με smartphone . Το κάνουν , όπως κι' εγώ προηγούμενα , με σκοπό να δείξουν τα αποτελέσματα που έχετε κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες φωτισμού , καδραρισματος κλπ με ένα σύστημα DSLR διότι γνωρίζουν από πρώτο χέρι , ότι δεν γίνεται με ένα smartphone . 

    Μπορείτε λοιπόν να τους δώσετε δείγματα με παρόμοιες εικόνες που έχουν τραβηχτεί με smartphone , αν υπάρχουν κι' αν έχετε ώστε να μας διαφωτίσετε και να μας πείσετε ότι μπορούμε να κάνουμε την ίδια η και καλύτερη δουλειά χωρίς να κουβαλάμε τέτοιον όγκο μαζί μας . Όσο για τις τεχνικές αναφορές , τα reviews κλπ να είστε βέβαιος πως τα έχουμε διαβάσει κι' εμείς .

     Τα κόλπα που κάνουν τα νέα smartphone σε επίπεδο επεξεργασίας εικόνας ώστε να μιμηθούν μέχρι ένα σημείο , τα αποτελέσματα που μόνον ένας φακός μπορεί να αποδώσει είναι καλά , όχι όμως αρκετά και το αποτέλεσμα είναι ανεκτό υπό όρους .

   Ξαναθυμιζω πως είναι άλλο πράγμα το taking pictures και άλλο το snapping pics και ακόμη δεν αγγίξαμε το δημιουργικό μέρος .

  Ο Νικόλας προσπαθεί διακαώς να πείσει τον εαυτό του και εμάς , ότι ένα smartphone μπορεί να υποκαταστήσει άνετα ένα φωτογραφικό σύστημα . Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση να πεισθω , όμως για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζομαι κάτι περισσότερο από τεχνικές αναφορές .

Μα δεν έχουμε διαφορετική άποψη. Ποτέ δεν υποστήριξα ότι τα κινητά είναι στο ίδιο επίπεδο με τις μηχανές. Αυτό που είπα είναι ότι χρησιμοποιούν πόλους φακούς και επεξεργαζονται την εικόνα.

Οποιοσδήποτε έχει κρατήσει κινητό με 2 κάμερες και πάνω καταλαβαίνει τι εννοώ. Εγώ έχω ένα της πλάκας Huawei p smart και το κάνει πολύ έντονα σε portrait mode. Δεν λέω ότι είναι καλό, δεν λέω ότι είναι φυσικό. Λέω ότι είναι έντονο 

[babisskg]

Μόλις τώρα, k_dinos είπε

Μα δεν έχουμε διαφορετική άποψη. Ποτέ δεν υποστήριξα ότι τα κινητά είναι στο ίδιο επίπεδο με τις μηχανές. Αυτό που είπα είναι ότι χρησιμοποιούν πόλους φακούς και επεξεργαζονται την εικόνα.

Οποιοσδήποτε έχει κρατήσει κινητό με 2 κάμερες και πάνω καταλαβαίνει τι εννοώ. Εγώ έχω ένα της πλάκας Huawei p smart και το κάνει πολύ έντονα σε portrait mode. Δεν λέω ότι είναι καλό, δεν λέω ότι είναι φυσικό. Λέω ότι είναι έντονο 

    Η παρένθεση απευθυνόταν στον Νικόλα ........ εύχομαι να την διαβασε . 

[Cntrl+X]

Ας δούμε αν μπορείς να βγάλεις macro χωρίς macro φακό ή αν θες σώνει και καλά macro φακό για να βγάλεις καλύτερη φωτογραφία από ένα smartphone αν σου αρέσουν τα ζουζουνάκια. Ιδού ένα παράδειγμα με τον Sigma 18-250mm OS. Πόσο εύκολο είναι άραγε να πλησιάσεις κοντά τα μικροσκοπικά Ischnura elegans ιδίως όταν ζευγαρώνουν;

 

Εδώ crop η αποπάνω. Και επιπλέον, σημαντική μείωση της ανάλυσης του ήδη κροπαρισμένου αρχείου για να ανέβει εδώ: