DSLR vs smartphone III

[highpriest]

30 λεπτά πριν, LongTom είπε

 

Καμία πρόταση με βάση αυτά που γράφω παραπάνω; 

Σώμα

https://www.mpb.com/en-eu/product/canon-eos-5d-mark-ii

Φακός

https://www.mpb.com/en-eu/product/canon-ef-20mm-f-2-8-usm

 

 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από highpriest

[babisskg]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Τα γράφω πάνω, αλλά άλλη μια φορά επιγραμματικά:

• Λεφτά κάπου στα 500 (800 απόλυτο όριο) για σώμα και φακό (νέο ή μεταχειρισμένο, ξεχωριστά ή σετ, όλα τα δέχομαι)
  • Το τι θα έχει η συσκευή ως έξτρα (ιδίως σε βίντεο), ψιλοαδιάφορο εφόσον βγάζει φωτο
• Φακός ευρυγώνιος και με μικρό σχετικά f ( εάν δεν απατώμαι για το δεύτερο, κάτι για φωτο με χαμηλό φως)
• Μικρό σχετικά βάρος θα προτιμηθεί

Αυτά χοντρά-χοντρά. 
Η μηχανή θα είναι και για εκμάθηση στο άθλημα της σωστής φωτογραφίας, αλλά αυτό είναι δεύτερο.
Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνει κάτι καλά πέραν των φωτό σε χαμηλό φως.

Ωραία η εξήγηση και σεβαστή.
Το δυσκολότερο είναι το post processing που είναι μεγάλος νταλκάς εφόσον το photoshop προκαλεί ανατριχίλες από τις σχολικές μέρες που το είχαν ως υποχρεωτικό σε εξέταση. 
Αλλά εάν βγει καλό αποτέλεσμα στις σκηνές που θέλω χαλάλι.
Έτσι και αλλιώς άρχισα ήδη τα μαθήματα για την σωστή φωτογράφηση.

Καμία πρόταση με βάση αυτά που γράφω παραπάνω; 

    Το κομμάτι της λήψης σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού έχει να κάνει με αρκετά πράγματα , φυσικά και με σώμα που έχει δυνατότητα λήψης σε πολύ υψηλό ISO . Σε άλλη περίπτωση , ένα τρίποδο μπορεί να δώσει το απαιτούμενο αποτέλεσμα σε συνδυασμό με timer η και φακό με ας πούμε μεγάλο διάφραγμα .

  Αν ξεπεράσει κανείς το κομμάτι του σώματος με υψηλό ISO , τα πράγματα διευκολύνονται κατά πολύ . Η K - 5 φτάνει και τα 50.000 σε ISO , κάτι που δεν χρησιμοποιώ ποτέ , αλλά αυτό δεν είναι δείκτης .

[nickolas]

Αυτά που έβαλε ο highpriest φαίνονται καλές επιλογές σε μεταχειρισμένα. Σίγουρα θα έχεις τελείως διαφορετική εμπειρία λήψης που είναι σημαντικό και αυτό.

Το σώμα που προτείνει με ένα  hackάρισμα τραβάει και καλό βίντεο!

[GQPhDFBI]

Νομίζω ότι ένα pro σώμα και ας είναι παλαιότερο (κυρίως λόγο κατασκευής και αντοχής σαν αυτό που έβαλε ο @highpriest) ταιριάζει περισσότερο στις ανάγκες σου. Για φακό δεν θα πήγαινα σε prime  αλλά σε έναν zoom ευρυγώνιο σαν τον 17-40 καθώς θα σου δώσει τη δυνατότητα για ευκολότερο κάδρο. Το f4 δεν βλέπω να είναι πρόβλημα από τη στιγμή που θα έχεις τρίποδο.

Εάν το βάρος είναι θέμα και πρέπει να πέσεις θα κοιτάξεις αλλού.

[Cntrl+X]

Nikon D7500 + Sigma 100-400mm.

Φωτό αρκετά κροπαρισμένη και συμπιεσμένη για να ανέβει εδώ (1822x1214 pixels).

[nickolas]

Leica Summaron-M 28 f/5.6 

                    "A classic reborn" 😏

 

[nickolas]

 

[stratigos24]

Πωωωωω.....

[Dr_73]

Μία απορία  έχω, που προφανώς δεν θα απαντηθεί ποτέ. Αυτοί που ασχολούνται με τα κινητά και βγάζουν και φωτογραφίες με αυτά , γιατί ενδιαφέρονται πως αποδίδουν συγκριτικά με φωτογραφικές ; Αφού δεν θα πάρουν φωτογραφική ποτέ. Μήπως , υποσυνείδητα, προσπαθούν να δικαιολογήσουν τον καταναλωτισμό που έχουν πάθει με τα κινητά ; Και να δικαιολογηθούν , για τα λεφτά που χαλάνε για τις ακριβές αγορές τους ; Γιατί από πλευρά κόστους , αν σκεφτούμε όσους παίρνουν κορυφαία κινητά , κάθε πότε τα αλλάζουν και ότι τα λεφτά τους σε 3 χρόνια, έχουν χαθεί τελείως (ή και νωρίτερα, αφού ένα ατύχημα είναι πιο πιθανό σε κινητό  παρά σε κάμερα), χαλάνε περισσότερα από το μέσο fan της φωτογραφίας , επειδή οι κάμερες ζούνε πολύ περισσότερο και κρατάνε αξία μετά από πολλά χρόνια (πχ μία 5D του 2009 , δεν είναι μηδενικής αξίας σκουπίδι , όπως είναι ένα κινητό όχι του 2009 αλλά και του 2013) . Για να χαλάσει περισσότερα κάποιος για φωτογραφία σε εξοπλισμό , από έναν που έχει κορυφαία κινητά,  πρέπει να έχει εξοπλισμό τύπου R3 , Z9 , D6 , 1DX MK3 ή ακριβότερο Leica, Hasselblad κτλ . Βέβαια κάποιος που θα αγοράσει τέτοιο εξοπλισμό , δεν τον συγκρίνει με τηλέφωνα ! Διαφορετικά , ο κινητάκιας που έσκασε 1600€ για το 13 το σεπτέβρη του 2021 και άλλα 1600€ για το 14 , το σεπτέμβρη του 2022, χαλάει περισσότερα , από αυτόν που έχει φωτογραφικό εξοπλισμό , που δεν είναι κορυφαίας τιμής.

[stratigos24]

Τι ψάχνεις να βρεις τώρα... 

[Dr_73]

2 λεπτά πριν, stratigos24 είπε

Τι ψάχνεις να βρεις τώρα... 

Δεν ψάχνω τίποτε. Έγραψα κάποιες σκέψεις. Με δεδομένο ότι ψηφιακές με εναλλάξιμους φακούς, υπάρχουν πλέον 20+ χρόνια, μπορεί και με 140€ κάποιος να ξεκινήσει να βγάζει φωτογραφίες με μεταχειρισμένο εξοπλισμό (δεν υπολόγισα τα 5-10€ για κάρτα μνήμης, αλλά χρειάζεται και στα τηλέφωνα αυτή). Πχ όπως βλέπω στο mpb μια K10D με κιτ φακό . 

[babisskg]

6 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Μία απορία  έχω, που προφανώς δεν θα απαντηθεί ποτέ. Αυτοί που ασχολούνται με τα κινητά και βγάζουν και φωτογραφίες με αυτά , γιατί ενδιαφέρονται πως αποδίδουν συγκριτικά με φωτογραφικές ; Αφού δεν θα πάρουν φωτογραφική ποτέ. Μήπως , υποσυνείδητα, προσπαθούν να δικαιολογήσουν τον καταναλωτισμό που έχουν πάθει με τα κινητά ; Και να δικαιολογηθούν , για τα λεφτά που χαλάνε για τις ακριβές αγορές τους ; Γιατί από πλευρά κόστους , αν σκεφτούμε όσους παίρνουν κορυφαία κινητά , κάθε πότε τα αλλάζουν και ότι τα λεφτά τους σε 3 χρόνια, έχουν χαθεί τελείως (ή και νωρίτερα, αφού ένα ατύχημα είναι πιο πιθανό σε κινητό  παρά σε κάμερα), χαλάνε περισσότερα από το μέσο fan της φωτογραφίας , επειδή οι κάμερες ζούνε πολύ περισσότερο και κρατάνε αξία μετά από πολλά χρόνια (πχ μία 5D του 2009 , δεν είναι μηδενικής αξίας σκουπίδι , όπως είναι ένα κινητό όχι του 2009 αλλά και του 2013) . Για να χαλάσει περισσότερα κάποιος για φωτογραφία σε εξοπλισμό , από έναν που έχει κορυφαία κινητά,  πρέπει να έχει εξοπλισμό τύπου R3 , Z9 , D6 , 1DX MK3 ή ακριβότερο Leica, Hasselblad κτλ . Βέβαια κάποιος που θα αγοράσει τέτοιο εξοπλισμό , δεν τον συγκρίνει με τηλέφωνα ! Διαφορετικά , ο κινητάκιας που έσκασε 1600€ για το 13 το σεπτέβρη του 2021 και άλλα 1600€ για το 14 , το σεπτέμβρη του 2022, χαλάει περισσότερα , από αυτόν που έχει φωτογραφικό εξοπλισμό , που δεν είναι κορυφαίας τιμής.

   Αφού γνωρίζεις την παλαιά ρήση ....... Δουλειά δεν είχε ο διάολος ....... 

8 ώρες πριν, nickolas είπε

 

   Και γιατί να δώσω ένα Χιλιάρικο ....... είτε για την μία περίπτωση , είτε για την άλλη ........ υπάρχουν πολύ καλύτερες προτάσεις .......... έλα όμως που θέλω να διατηρηθεί ζωντανό το νήμα ....... 

   Θα σας βάλω και συγκριτικό για κόλλες , ώστε να ξέρετε με ποιά θα κολλήσει καλύτερα το κουτί ώστε να αποφύγετε τα light leaks ....... πολύ σημαντικό !!! 

   Αυτά συμβαίνουν όταν κάποιος δεν ασχολείται με την φωτογραφία , ούτε κάν σε επίπεδο snapshot ........ είναι φανερό ότι δεν είναι σε θέση να διακρίνει την διαφορά της διαδικασίας από το μέσον .  

  

 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2023 από babisskg

[nickolas]

Υπερκατανάλωση είναι η αγορά αχρήστων πραγμάτων (όπως μια κλεισμένη σε ντουλάπι φωτογραφική). 
 

Δεν ξέρω κανέναν (sic) να αγοράζει κινητό 1000 ευρώ για να το κλείσει σε ένα ντουλάπι. 

[LongTom]

6 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Μία απορία  έχω, που προφανώς δεν θα απαντηθεί ποτέ. Αυτοί που ασχολούνται με τα κινητά και βγάζουν και φωτογραφίες με αυτά , γιατί ενδιαφέρονται πως αποδίδουν συγκριτικά με φωτογραφικές ; Αφού δεν θα πάρουν φωτογραφική ποτέ. Μήπως , υποσυνείδητα, προσπαθούν να δικαιολογήσουν τον καταναλωτισμό που έχουν πάθει με τα κινητά ; Και να δικαιολογηθούν , για τα λεφτά που χαλάνε για τις ακριβές αγορές τους ; Γιατί από πλευρά κόστους , αν σκεφτούμε όσους παίρνουν κορυφαία κινητά , κάθε πότε τα αλλάζουν και ότι τα λεφτά τους σε 3 χρόνια, έχουν χαθεί τελείως (ή και νωρίτερα, αφού ένα ατύχημα είναι πιο πιθανό σε κινητό  παρά σε κάμερα), χαλάνε περισσότερα από το μέσο fan της φωτογραφίας , επειδή οι κάμερες ζούνε πολύ περισσότερο και κρατάνε αξία μετά από πολλά χρόνια (πχ μία 5D του 2009 , δεν είναι μηδενικής αξίας σκουπίδι , όπως είναι ένα κινητό όχι του 2009 αλλά και του 2013) . Για να χαλάσει περισσότερα κάποιος για φωτογραφία σε εξοπλισμό , από έναν που έχει κορυφαία κινητά,  πρέπει να έχει εξοπλισμό τύπου R3 , Z9 , D6 , 1DX MK3 ή ακριβότερο Leica, Hasselblad κτλ . Βέβαια κάποιος που θα αγοράσει τέτοιο εξοπλισμό , δεν τον συγκρίνει με τηλέφωνα ! Διαφορετικά , ο κινητάκιας που έσκασε 1600€ για το 13 το σεπτέβρη του 2021 και άλλα 1600€ για το 14 , το σεπτέμβρη του 2022, χαλάει περισσότερα , από αυτόν που έχει φωτογραφικό εξοπλισμό , που δεν είναι κορυφαίας τιμής.

Θα απαντήσω ακριβώς επειδή έκανα την ερώτηση εδώ, πριν ξεκινήσω τον (πολύ μακρύ ακόμη) δρόμο να ξεκινήσω την εκμάθηση φωτογραφία πριν λίγο καιρό.
Εάν η εμπειρία σου είναι μόνο κινητό και (στην συνήθως φτηνή μάκα) point+shoot ψηφιακές από τις αρχές του 2000, τότε είναι εύκολο να παρασυρθείς και να νομίσεις ότι point+shoot ήταν οι διακριτές φωτογραφικές και το κινητό είναι καλύτερο.
Επίσης οι αυτοματισμοί στα κινητά με το computational βγάζουν ανώτερες φωτό από το την μεγάλη πλειοψηφία (μη πω το 99%) των μη επαγγελματιών/μη enthousiast φωτογράφων.
Ακόμη και εάν πάρεις φτηνό σώμα+φακό και το έχεις στο auto δίχως να ξέρεις τα βασικά, πάλι ένα καλό κινητό (αλά pixel 6-7/iphone 14 pro) βγάζει καλύτερες στο auto. Εφόσον το κινητό έχει τους επεξεργαστικούς πόρους και λογισμικό για ΑΙ assisted computational. 
Σε αυτό συνάδει πολύ και το θέμα των φίλτρων και του post που γίνεται πανεύκολα και μετατρέπει τις κακές φωτο σε μέτριες και τις μέτριες σε σχετικά καλές. 
Τέλος είναι και ότι η πλειοψηφία των "καταναλωτών" βλέπει τα αποτελέσματα/φωτογραφίες σε μικρές οθόνες κινητών-tablet ή/και οθόνες που είναι 1080p (σύμφωνα με πολύ έγκυρα στατιστικά). Στις οποίες συσκευές, η ανώτερη ποιότητα/ευκρίνεια από καλά σώματα/φακούς δεν φαίνεται.
Το οποίο είναι λυπηρό για το μέλλον της "διακριτής" φωτογραφίας, αλλά είναι η πραγματικότητα και από ότι φαίνεται και το μέλλον. Για αυτό όλα τα σύγχρονα σώματα είναι χωμένα μέχρι το λαιμό με features που δεν είναι απολύτως απαραίτητα. Προσπαθούν να μειώσουν την πτωτική πορεία χώνοντας πράγματα που ίσως οι μη-φωτογράφοι βρουν χρήσιμα και τις αγοράσουν. 

To πρόβλημα είναι ότι τα παραπάνω δεν εξηγούνται από τους γελοίους που κάνουν βίντεο για views.
Έτσι κάθε τσουτσέκι και μυρωδιάς βγάζει την "αποκάλυψη" και το κοινό του τα χάφτει. 

Όσον αφορά το κινητό, είναι κάτι που κάνει πολλά, πολλά περισσότερα από φωτογραφικές.
Ως ένας τύπος που έδωσε 1Κ ευρώ πέρσι για κινητό, δεν το μετανιώνω καθόλου. Πραγματικά κάνει παπάδες και αυτά που μπορεί (πέρα των φωτογραφιών που είναι εκπληκτικές για κινητό) τα χρειάζομαι για την καθημερινότητα μου. 
Σίγουρα είναι προϊόν που δεν κρατάει αξία, αλλά ελάχιστα πράγματα κρατάνε την αξία τους όπως τα καλά σώματα/φακοί πια.

 

 

[babisskg]

24 λεπτά πριν, nickolas είπε

Υπερκατανάλωση είναι η αγορά αχρήστων πραγμάτων (όπως μια κλεισμένη σε ντουλάπι φωτογραφική). 
 

Δεν ξέρω κανέναν (sic) να αγοράζει κινητό 1000 ευρώ για να το κλείσει σε ένα ντουλάπι. 

     Ομοίως κι' εμείς δεν είδαμε κανέναν μέχρι σήμερα να ασχολείται σοβαρά με την διαδικασία της φωτογραφίας χρησιμοποιώντας smartphone ....... φυσικά μπορείς να ασχοληθείς εσύ , να μας δείξεις τα αποτελέσματα του έργου σου ώστε να μας δείξεις το αντίθετο . 

   Έλα ....... αστείο ήταν .......... αλλά μιάς και το συζητάμε μήπως είδες πουθενά , πέρα από τα γνωστά όπως αυτό που ανέβασες με το iPhone vs Canon R10 , να παίζει στο YouTube κανένα συγκριτικό μεταξύ κανενός iPhone vs φακών γενικά για φωτογραφικές μηχανές ...... θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε κάτι παρόμοιο όπως iPhone 14 vs Nikon 24 - 70 f/4 σειράς Z ....... δεν είδες ε ...... η μήπως είδες κανένα συγκριτικό κανενός iPhone 14 vs Nikon Z9 ας πούμε ......... λέμε τώρα ......  γιατί κι' αυτό θα είχε φοβερό ενδιαφέρον ......... να βλέπαμε την διαφορά στην ταχύτητα εστίασης μεταξύ Canon R6 και ενός iPhone 14 ........ η μήπως είδες κανένα live ιστόγραμμα από iPhone 14 .......... έτσι για να δούμε με ποιόν τρόπο κατανέμονται τα λευκά , τα μεσαία και τα μαύρα ....... σε raw αρχείο ....... η τέλος πάντων πως παρουσιάζει το λογισμικό που έχει μέσα αυτή την κατανομή .......