DSLR vs smartphone III

[sakis444]

Συμφωνώ και με τους 2 σας. Οι 3 amigos (31-43-77 , da / fa limited) είναι φτιαγμενοι για την Κ1 κι ας φτιάχτηκε νωρίτερα η πρώτη εκδοχή τους. Αλλά εκεί πάμε σε κόστος περίπου στα 1500€ συνολο αν τους πετυχεις μεταχειρισμένους στο πιο χαμηλό που μπορέσεις.

Στο δικό μου συνδιασμό υπολόγισα τα μισά και ουσιαστικά καλύπτεις όλο το εύρος ζουμ που θα χρειαστείς πλην super telephoto. Κι όσο να πεις, αν πάρεις την K1 που πέρα από αλλα έχει και ενσωματωμένο gps tracking , ένα uwa φακό για να πειραματιστείς με αστροφωτογραφια τον θες..

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2022 από sakis444

[babisskg]

6 λεπτά πριν, sakis444 είπε

Συμφωνώ και με τους 2 σας. Οι 3 amigos (31-43-77 , da / fa limited) είναι φτιαγμενοι για την Κ1 κι ας φτιάχτηκε νωρίτερα η πρώτη εκδοχή τους. Αλλά εκεί πάμε σε κόστος περίπου στα 1500€ συνολο αν τους πετυχεις μεταχειρισμένους στο πιο χαμηλό που μπορέσεις.

Στο δικό μου συνδιασμό υπολόγισα τα μισά και ουσιαστικά καλύπτεις όλο το εύρος ζουμ που θα χρειαστείς πλην super telephoto. Κι όσο να πεις, αν πάρεις την K1 που πέρα από αλλα έχει και ενσωματωμένο gps tracking , ένα uwa φακό για να πειραματιστείς με αστροφωτογραφια τον θες..

    Φακούς παίρνεις , οπότε το κόστος είναι σχετικό . Έχει εδώ μέσα έναν 43αρη , γνωρίζω τον άνθρωπο , αλλά αυτή τη στιγμή αδυνατώ . Τώρα έχω στα σκαριά να αλλάξω το σώμα της e - pl6 με έναν 90αρη της Tamron ...... 

[highpriest]

Για την ώρα, φώτα παιδιά, και κάποια άλλα χρειαζούμενα περιφερειακά για εσωτερική χρήση.

Και μια μικρή κάμερα τσέπης, οικονομική

Στην πορεία θα δούμε ποια σοβαρή κάμερα θα πλαισιώσει το οπλό μου. Πιθανότατα FF θα είναι και DSLR αλλά μάλλον θα πάω προς μοντέλο που θα συμπληρώσει το σετάκι για κάποιες περιπτώσεις. Ψήνομαι αρκετά για Nikon D850. 

Ίδωμεν...

 

[nickolas]

8 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Ακόμα και σε αισθητήρα μιας ίντσας τα 48mpixels, για φως μήκους κύματος 550nm αρχίζει να παρουσιάζεται diffraction από f5 περίπου. Χρειάζεται να κατέβεις στα 12mpixel ώστε το όριό σου να ανέβει στο f10 περίπου.

Ουάο. Μόνο που το Iphone δεν είναι f/5 ή f/10. Είναι ~f/1.8 και ο αισθητήρας του κοντά 1 ίντσα.

Είναι ~f/6 σε φουλ frame και εσύ μου μιλάς για f5 σε 1 ίντσα.

Απλά ο αισθητήρας δεν είναι Βayer αλλά Quad Bayer (που παίζει κάποιο ρόλο). Αλλά τα 12MP θα είναι 12 ΜΡ (quad bayer αισθητήρα).

Όπως και να έχει σύντομα θα έχουμε δείγματα.

ΥΓ. Όποιος ασχολείται χρόνια με φωτογραφία κατά μέσο όρο έχει χαλάσει πολλά ευρώ. Το Iphone είναι και κινητό (!) και γενικά βγάζει άνετα 5ετία με φουλ updates οπότε πάει ~200 ευρώ το χρόνο. Πολλά ή λίγα κρίνει ο κάθε ένας.

ΥΓ2 Επίσης να τονίσω ότι δεν "πρέπει" κάποιος να πάρει το νεότερο και ακριβότερο Iphone. Aκόμα και ένα Pixel 2 5ετίας είναι μια χαρά για φωτογραφίες στα ~26mm

[Dr_73]

Ό,τι κι αν λέτε , ο υψηλότερης τεχνολογίας φακός ζουμ , είναι canon   . 

Δεν υπάρχει άλλος ζουμ φακός , σε full frame, με σταθερό f/2 . 

O Canon RF 28-70mm f/2L USM , παίζει μόνος του. 

Όπως πριν 35 χρόνια ο Canon EF 50mm f/1 . 

Και σε ευρυγώνιους ζουμ , o Canon EF 11-24mm f/4 L .  

[babisskg]

2 ώρες πριν, highpriest είπε

Για την ώρα, φώτα παιδιά, και κάποια άλλα χρειαζούμενα περιφερειακά για εσωτερική χρήση.

Και μια μικρή κάμερα τσέπης, οικονομική

Στην πορεία θα δούμε ποια σοβαρή κάμερα θα πλαισιώσει το οπλό μου. Πιθανότατα FF θα είναι και DSLR αλλά μάλλον θα πάω προς μοντέλο που θα συμπληρώσει το σετάκι για κάποιες περιπτώσεις. Ψήνομαι αρκετά για Nikon D850. 

Ίδωμεν...

 

    Έπαιξε προ ολίγου μία Nikon S3300 , καλή φάση , ρίξε μιά ματιά . 40 ευρωπαϊκά ........ 

39 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Ό,τι κι αν λέτε , ο υψηλότερης τεχνολογίας φακός ζουμ , είναι canon   . 

Δεν υπάρχει άλλος ζουμ φακός , σε full frame, με σταθερό f/2 . 

O Canon RF 28-70mm f/2L USM , παίζει μόνος του. 

Όπως πριν 35 χρόνια ο Canon EF 50mm f/1 . 

Και σε ευρυγώνιους ζουμ , o Canon EF 11-24mm f/4 L .  

     Αν ήταν για Canon πρώτα θα έβλεπα μία DS ...... κάτσε να δώ ...... 

2 ώρες πριν, highpriest είπε

Για την ώρα, φώτα παιδιά, και κάποια άλλα χρειαζούμενα περιφερειακά για εσωτερική χρήση.

Και μια μικρή κάμερα τσέπης, οικονομική

Στην πορεία θα δούμε ποια σοβαρή κάμερα θα πλαισιώσει το οπλό μου. Πιθανότατα FF θα είναι και DSLR αλλά μάλλον θα πάω προς μοντέλο που θα συμπληρώσει το σετάκι για κάποιες περιπτώσεις. Ψήνομαι αρκετά για Nikon D850. 

Ίδωμεν...

 

    D810e , D500 , D7200/7100 και φυσικά το απόλυτο όπλο μία D3300 !!! 

[Cntrl+X]

13 ώρες πριν, nickolas είπε

Ουάο. Μόνο που το Iphone δεν είναι f/5 ή f/10. Είναι ~f/1.8 και ο αισθητήρας του κοντά 1 ίντσα.

Είναι ~f/6 σε φουλ frame και εσύ μου μιλάς για f5 σε 1 ίντσα.

Με την πρόοδο που κάνεις, δε θα αργήσεις σε μερικά χρόνια να αντιληφθείς ότι όλες οι φωτογραφίες δε βγαίνουν με το φακό στο μέγιστο δυνατό διάφραγμα.

[nickolas]

Στα κινητά με ελάχιστες εξαιρέσεις δεν κλείνει το διάφραγμα. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει ο περιορισμός του μηχανικού κλείστρου (μπορείς άνετα να πας 1/80.000s) και τα ISO συχνά πέφτουν στο 25 ή χαμηλότερα (vs 1/4000 και ISO 100 ή 200 σε ένα απλό crop σώμα). 

Πλέον οι mirorless που μπορούν επίσης να το κάνουν αποκτούν φακούς που δεν κλείνει το διάφραγμα όπως οι 600/11 και 800/11 της Canon.

Στο από κάτω βίντεο μπορείς να δεις τη σύγκριση 12 με 48 ΜΡ και υπάρχει μεγάλη διαφορά.

 

[DVaderLa]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Στα κινητά με ελάχιστες εξαιρέσεις δεν κλείνει το διάφραγμα. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει ο περιορισμός του μηχανικού κλείστρου (μπορείς άνετα να πας 1/80.000s) και τα ISO συχνά πέφτουν στο 25 ή χαμηλότερα (vs 1/4000 και ISO 100 ή 200 σε ένα απλό crop σώμα). 

Πλέον οι mirorless που μπορούν επίσης να το κάνουν αποκτούν φακούς που δεν κλείνει το διάφραγμα όπως οι 600/11 και 800/11 της Canon.

Στο από κάτω βίντεο μπορείς να δεις τη σύγκριση 12 με 48 ΜΡ και υπάρχει μεγάλη διαφορά.

 

 

[Cntrl+X]

6 ώρες πριν, nickolas είπε

Στα κινητά με ελάχιστες εξαιρέσεις δεν κλείνει το διάφραγμα. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει ο περιορισμός του μηχανικού κλείστρου

Όχι. Ο λόγος είναι ότι διαβάζουν εκεί στη Samsung πολύ Cntrl+X στο insomnia και ξέρουν τι θα συμβεί αν βάλουν διάφραγμα στους diffraction-limited αισθητήρες τους.

Βέβαια, από την άλλη επειδή ξέρουν και σε ποιούς απευθύνονται, σου βάζουν και ρυθμίσεις σαν αυτές:

...για να χαίρεσαι νομίζοντας ότι με ψευτοτρικ θα κάνεις την ίδια δουλειά. Αλλά θα δούμε παρακάτω ένα συγκριτικό σχετικά με το πως αποδίδει αυτό το "f16" και το αν μπορεί ένας σένσορας 1/2" να παράξει τελικά το ίδιο βάθος πεδίου με μια μηχανή με αισθητήρα μιας ίντσας αλλά αληθινό f16.

 

4 ώρες πριν, DVaderLa είπε

...Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει ο περιορισμός του μηχανικού κλείστρου (μπορείς άνετα να πας 1/80.000s) και τα ISO συχνά πέφτουν στο 25 ή χαμηλότερα (vs 1/4000 και ISO 100 ή 200 σε ένα απλό crop σώμα). 

Πλέον οι mirorless που μπορούν επίσης να το κάνουν αποκτούν φακούς που δεν κλείνει το διάφραγμα όπως οι 600/11 και 800/11 της Canon.

Πρώτον κανενός είδους άρση περιορισμό για ανάγκη διαφράγματος δε συνιστά το ηλεκτρονικό κλείστρο. Είναι φανερό ότι δεν ξέρεις ούτε τι κάνει το διάφραγμα. Και μόνο το γεγονός ότι φέρνεις σαν παράδειγμα φακούς ειδικού σκοπού σα τους συγκεκριμένους της Canon λέει πάρα πολλά.

Δεύτερον για βγάλε μια φωτογραφία με ταχύτητα κλείστρου 1/80.000 να δω κάτι που θέλω.

Τρίτον, μη συγκρίνεις ISO μεταξύ όχι απλά διαφορετικών πλατφορμών, όχι απλά διαφορετικών κατασκευαστών αλλά ούτε καν διαφορετικών μοντέλων του ίδιου κατασκευαστή. Για παράδειγμα η Nikon fc παρόλο που έχει ένα μικρό κλάσμα του ISO της D7500, έχει καλύτερη απόδοση σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού. Άλλοι κατασκευαστές έχουν άλλη φιλοσοφία στο pipeline της JPEG engine, εφαρμόζουν τεχνικές αποθορυβοποίησης στο RAW για να ανεβάζουν τεχνητά το ISO κλπ, κλπ.

Να δούμε τώρα λοιπόν τι χρησιμεύει το διάφραγμα. Με ένα παράδειγμα που ενδέχεται ακόμα κι εσύ να υπάρχει περίπτωση να κατανοήσεις.

Nikon J5, f16:

 

...χοντρικά αυτό που βλέπουμε είναι ότι όλα είναι περίπου εστιασμένα. Για τους υπόλοιπους στην παρέα, που μπορούν να καταλάβουν τι σημαίνει αυτό, η απόσταση από το μπουκάλι της Pelikan είναι κάπου 20 εκατοστά μπροστά από την κάμερα.

..να δούμε τώρα και ένα smartphone με αισθητήρα 48mpixels μεγαλούτσικων για smartphone διαστάσεων (1/2", δηλαδή μεγαλύτερος από τις περισσότερες κλασσικές compact των 1/2.3") και τον γαμάτο φακό με f1.8 ρυθμισμένο στα f16 μπας και καταφέρει να πλησιάσει έστω το βάθος πεδίου που είδαμε στη μηχανή:

Υποτίθεται ότι οι μικρότεροι αισθητήρες δίνουν την δυνατότητα μεγαλύτερου βάθους πεδίου. Με αυτό δε μας πρήζεις τόσο καιρό με τα ισοδύναμα; Δες λοιπόν αν ισχύει κάτι τέτοιο και αναρωτήσου για ποιό λόγο.

Σα δε φτάνουν τα παραπάνω, βλέπουμε ότι για να καταφέρω να πάρω με το ζόρι το βάθος πεδίου που βλέπεις, και με τα γνωστά software tricks, αναγκάστηκα να μετατοπίσω λίγο πιο πίσω το κινητό αλλά και πάλι δεν... Άσε που δεν εστίαζε με τίποτα τόσο κοντά. PDAF sensor υποτίθεται έχει...

Παρακάτω. Δες το φως. Και στις δύο περιπτώσεις χρησιμοποίησα το flash. Build-in και στα δύο. Κι όμως του κινητού άθλιο. Και να σκεφτείς ότι χρησιμοποίησα και ισχυρό LED φακό για να φωτίσω το μπουκάλι κάτι που στη μηχανή απλά δε χρειάστηκε. Σκέψου τώρα τι μπορείς να κάνεις με εξωτερικές μονάδες flash. Ψιλά γράμματα βέβαια για κάποιους που ούτε τους περνά από το μυαλό ότι σοβαρή φωτογραφία πορτραίτου (ή μήπως είναι κάποιο πολύ εξαιρετικά εξειδικευμένο είδος φωτογραφίας αυτό) χωρίς εξωτερικό flash δε νοείται.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από Cntrl+X

[Dr_73]

Μία λεπτομέρεια , σχετικά με τους δύο canon rf φακούς με f/11 , τον 600mm & 800mm . 

Έχουν σταθερό f/11 , το οποίο δεν μπορεί να κλείσει περισσότερο προς f/22 πχ , όπως σε άλλους φακούς.

Όλες οι φωτογραφίες, βγαίνουν με f/11. Αυτά βέβαια , αφορούν μόνο όσους έχουν σκοπό να βγάλουν φωτογραφίες με τον φωτογραφικό εξοπλισμό . Για την παρακολούθηση βίντεο , που γυρίζουν άλλοι , που επίσης δεν βγάζουν φωτογραφίες, δεν έχουν καμία σημασία. 

[nickolas]

Oι περιορισμοί στο βάθος πεδίου στα μοντέρνα κινητά που πλέον δεν έχουν μικρούς φακούς όντως υπάρχουν και τους έχω αναφέρει.

Τα "f16" κλπ που λένε πάντως αφορούν "ισοδύναμο" σε full frame αισθητήρα.... που πάλι βέβαια είναι στην πράξη f8 ή f5.6, το πολύ f11 σε παλαιά κινητά. Από όσο ξέρω δεν κάνουν focus stacking (που θα ήταν λύση ειδικά σε φώτο όπως αυτές που παρατέθηκαν, δηλαδή αρκετό φως και ακίνητο θέμα)

Όσο για το 1/80.000s απλά τράβα με το κινητό σου έναν (ανοικτό) γλόμπο.

[Cntrl+X]

21 ώρες πριν, nickolas είπε

Oι περιορισμοί στο βάθος πεδίου στα μοντέρνα κινητά που πλέον δεν έχουν μικρούς φακούς όντως υπάρχουν και τους έχω αναφέρει.

Τόσο καιρό πουλούσες το παραμύθι ότι οι μικροί αισθητήρες των κινητών πλεονεκτουν κατά το ότι μπορούν χωρίς έκπτωση στην ποιότητα εικόνας να αποδώσουν το ίδιο βάθος πεδίου. Μετά σου έφταιγαν οι φακοί που δεν ήταν τάχα τόσο φωτεινοί όσο των μεγαλύτερων συστημάτων. Και τώρα το ρίχνεις στην παλαβη ότι φταίνε οι φακοί των κινητών που είναι... υπερβολικά φωτεινοί.

[nickolas]

H Αpple για 1η φορά άλλαξε την εμπρόσθια κάμερα που δεν είχε κανένα κινούμενο μέρος (σταθερό focus και aperture) και την έκανε autofocus ...και απλά πήγε από f/2.2 σε f/1.9. Αυτό σαφώς και έχει μειονεκτήματα... Προσωπικά αυτό για το οποίο θαύμαζα περισσότερο την Apple ήταν η ποιότητα που είχε αυτή η λιλιπούτεια κάμερα που παλαιότερα την είχε μεγαλώσει με τον "σωστό" τρόπο, κάνοντάς την πιο ευρυγώνια μεγαλώνοντας τον αισθητήρα.

Μια ιδέα για τη διαφορά 12 με 48 ΜΡ (ανάμεσα σε 14 και 14 Pro)

[babisskg]

7 λεπτά πριν, nickolas είπε

H Αpple για 1η φορά άλλαξε την εμπρόσθια κάμερα που δεν είχε κανένα κινούμενο μέρος (σταθερό focus και aperture) και την έκανε autofocus ...και απλά πήγε από f/2.2 σε f/1.9. Αυτό σαφώς και έχει μειονεκτήματα... Προσωπικά αυτό για το οποίο θαύμαζα περισσότερο την Apple ήταν η ποιότητα που είχε αυτή η λιλιπούτεια κάμερα που παλαιότερα την είχε μεγαλώσει με τον "σωστό" τρόπο, κάνοντάς την πιο ευρυγώνια μεγαλώνοντας τον αισθητήρα.

Μια ιδέα για τη διαφορά 12 με 48 ΜΡ (ανάμεσα σε 14 και 14 Pro)

     ....... αν επιτρέπεται να ρωτήσω το εξής : το autofocus είναι ασταθές focus ? διότι ας πούμε ο φακός έχει κινούμενα μέρη ......... τα οποία επειδή κινούνται , άρα δεν μένουν σταθερά , άρα δεν υπάρχει σταθερό focus ? 

    ....... η λιλιπούτεια κάμερα απέκτησε ποιότητα , επειδή είχε μεγαλώσει με τον " σωστό " τρόπο ...... όπου ο " σωστός " τρόπος ήταν να γίνει ευρυγώνια επειδή μεγάλωσε ο αισθητήρας ....... or am i missing something ....... 

   Last but not least ........ σου έρχονται αυθόρμητα ? ....... σου τα ετοιμάζουν σε κείμενο ? ....... τα θες και τα λες η σου ξεφεύγουν ? ........ κάνεις πρόβες από πριν ? ....... 

   Αλήθεια , είχες χαθεί τελευταία , δεν έγραφες τίποτε , έλειπες σε καμιά Μύκονο ........ δεν έπιασες την δημοσιότητα που περίμενες και λες ...... δεν πάω εκεί που με ξέρουν ....... στα σίγουρα ........ στανταράκι ένα 8% θα το έχω από χέρι ......... σωστός ....... 

    

44 λεπτά πριν, nickolas είπε

H Αpple για 1η φορά άλλαξε την εμπρόσθια κάμερα που δεν είχε κανένα κινούμενο μέρος (σταθερό focus και aperture) και την έκανε autofocus ...και απλά πήγε από f/2.2 σε f/1.9. Αυτό σαφώς και έχει μειονεκτήματα... Προσωπικά αυτό για το οποίο θαύμαζα περισσότερο την Apple ήταν η ποιότητα που είχε αυτή η λιλιπούτεια κάμερα που παλαιότερα την είχε μεγαλώσει με τον "σωστό" τρόπο, κάνοντάς την πιο ευρυγώνια μεγαλώνοντας τον αισθητήρα.

Μια ιδέα για τη διαφορά 12 με 48 ΜΡ (ανάμεσα σε 14 και 14 Pro)

      Καλά ....... τώρα που είδα αυτές τις φωτογραφίες ....... λύθηκαν όλες οι απορίες μου ....... πως να το πώ βρε παιδί μου ........ με προβλημάτιζε εδώ και 4 μήνες , 21 μέρες , 8 ώρες , 14 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα ακριβώς ....... αν θα αγόραζα το 14 η το 14pro ...... βλέποντας όμως τις φωτογραφίες πιο πάνω όλοι μου οι προβληματισμοί ησύχασαν ....... ένα βάρος έφυγε από πάνω μου ....... επιτέλους κατάλαβα ......... 👍👍👍 ......