DSLR vs smartphone III

[highpriest]

11 ώρες πριν, Haldol είπε

Οι Μ43 γενικά τον έχουν μικρό (τον αισθητήρα)!  

Sorry για το off-topic, αλλά δε κρατήθηκα

Μικρό αλλά θαυματουργό!

[babisskg]

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Μικρό αλλά θαυματουργό!

     Σε συνδυασμό με φακούς .........  σαφέστατα ........ κι' αυτό είναι το σημείο για να πατήσει κανείς επάνω του και να πάει παραπέρα ........ αν και το ίδιο συμβαίνει και με αρκετά συστήματα τελικά , ίσως όχι όλα , αλλά αρκετά !

    Βέβαια , μιάς και το νήμα είναι σχετικό , η Sony ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ !!! πως σύντομα τα smartphone θα ξεπεράσουν τα φωτογραφικά συστήματα ........ χωρίς όμως να αγγίξει το μάρμαρο ........ αν δλδ οι φωτογραφίες μας θα είναι / γίνουν καλύτερες χάριν αυτού ......... 

   

[Dr_73]

49 λεπτά πριν, highpriest είπε

Μικρό αλλά θαυματουργό!

Οι τιμές των φακών , είναι υψηλές. Συνολικά, δεν είναι και πολύ οικονομικότερο σύστημα. Και δεν υπάρχουν εναλλακτικές με πιο οικονομικούς φακούς. Μιλάω τώρα καθαρά από πλευράς έρευνας αγοράς και κόστους. Ενώ σε full frame συστήματα , των μεγάλων κατασκευαστών , έχει κανείς άπειρες εναλλακτικές. Π.χ. στην canon , με τους άπειρους φακούς eos από το 1986. Αν το τραβήξω λίγο και σε sony μπορεί κανείς με αντάπτορα, να βάλει φακούς minolta . 

[babisskg]

5 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Οι τιμές των φακών , είναι υψηλές. Συνολικά, δεν είναι και πολύ οικονομικότερο σύστημα. Και δεν υπάρχουν εναλλακτικές με πιο οικονομικούς φακούς. Μιλάω τώρα καθαρά από πλευράς έρευνας αγοράς και κόστους. Ενώ σε full frame συστήματα , των μεγάλων κατασκευαστών , έχει κανείς άπειρες εναλλακτικές. Π.χ. στην canon , με τους άπειρους φακούς eos από το 1986. Αν το τραβήξω λίγο και σε sony μπορεί κανείς με αντάπτορα, να βάλει φακούς minolta . 

    Δεν μίλησε κανείς για οικονομία , μίλησαν για το πόσο μικρό τον έχει ........ τον αισθητήρα 🤣🤣🤣 ....... το σύστημα m4/3 ........ εναλλακτικές πάντα υπάρχουν , υπάρχει όμως και το μεράκι ( σαράκι ) για το νεότερο , πιο εξελιγμένο κλπ ........ δικαίως φυσικά ......... 

[highpriest]

28 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Οι τιμές των φακών , είναι υψηλές. Συνολικά, δεν είναι και πολύ οικονομικότερο σύστημα. Και δεν υπάρχουν εναλλακτικές με πιο οικονομικούς φακούς. Μιλάω τώρα καθαρά από πλευράς έρευνας αγοράς και κόστους. Ενώ σε full frame συστήματα , των μεγάλων κατασκευαστών , έχει κανείς άπειρες εναλλακτικές. Π.χ. στην canon , με τους άπειρους φακούς eos από το 1986. Αν το τραβήξω λίγο και σε sony μπορεί κανείς με αντάπτορα, να βάλει φακούς minolta . 

Χμμμ, διαφωνώ.

Πέραν του γεγονότος πως με αντάπτορα παίρνει σχεδόν τα πάντα, έχει στο σύστημα του πάνω απο 140 φακούς απο τις δύο βασικές εταιρίες που το δημιουργήσαν  και άλλες 10 που το στηρίζουν. Σαφώς δεν θα φτάσει το σύστημα EOS ποτέ, αλλά σε σχέση με άλλα συστήματα (βλέπε EOS M, Βλεπε RF, βλέπε Ζ mount ή ακόμη και της Fuji) είναι υπερπλήρες. Επίσης οι τιμές δεν είναι δραματικά υψηλές. Πχ κάποιος που θέλει να κάνει σοβαρό ερασιτεχνικό wildlife με έναν φακό 2κ μπορεί να το κάνει. Για εντελώς ερασιτεχνικό, ακόμη και κάτω απο 1κ.

Κάποιος που θέλει να κάνει μάκρο έχει να διαλέξει απο αρκετές επιλογές. Πορτραίτα επίσης όλοι οι φακοί στο f1,7 και f1,8 είναι οικονομικοί και δίνουν καλά αποτελέσματα. Δεν χρειάζεται κάποιος να παει στους pro ή τους Leica.

Επίσης σε βίντεο έχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα. Εκει που η δημιουργία bokeh θεωρείται προτέρημα στα ανοικτά διαφράγματα στην φωτογραφία, στο βίντεο είναι κάτι που δεν το θέλεις τόσο. Πχ να έχεις μάτια και μύτη σε φόκους, αλλά αυτιά θολά. Οι Μ43 σου δίνουν την δυνατότητα να τραβάς βίντεο σε πιο σκοτεινά περιβάλλοντα, ανοίγοντας περισσότερο το διάφραγμα, χωρίς να θυσιάζεις ευκρίνεια στο φόντο.

Το κυριότερο για εμένα είναι όμως πως με πολύ λίγα χρήματα συγκριτικά με άλλα συστήματα, αγοράζεις σώμα επαγγελματικών προδιαγραφών. Αυτό επιτρέπει πραγματικά επαγγελματική ενασχόληση σε αρκετά απο τα είδη φωτογραφίας (όχι όλα) χωρίς να χρειαστεί να δώσεις εξωφρενικά ποσά για ένα καλό κιτ.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από highpriest

[Dr_73]

Ο μικρός αισθητήρας, γενικά , μειονέκτημα είναι . Το πλεονέκτημα είναι ότι τα σώματα επιτρέπει να είναι λίγο πιο μικρά. Για όσους έχουμε μπράτσα και είμαστε μαθημένοι στα βάρη , δεν εξετάζεται αυτός ο παράγοντας !! 

Αυτό που δεν αναφέρουμε συχνά , πολλοί το λησμονούν ή το αγνοούν , είναι ότι ο crop factor παίζει και στο διάφραγμα. 

Π.χ. ο  sigma 16mm f/1.4 για micro four thirds , ισοδυναμεί σε εστιακή απόσταση σε full frame με 32mm

αλλά και το διάφραγμα , ισοδυναμεί με f/2.8 .

Και τα ψαρωτικά specs του Voigtländer Nokton 10.5mm f0.95 , 

γίνονται 21mm f/2.9 , σε ισοδύναμο με full frame. Λιγότερο ψαρωτικά !

3 λεπτά πριν, highpriest είπε

Πέραν του γεγονότος πως με αντάπτορα παίρνει σχεδόν τα πάντα, έχει στο σύστημα του πάνω απο 140 φακούς απο τις δύο βασικές εταιρίες που το δημιουργήσαν  και άλλες 10 που το στηρίζουν.

Δεν είπα ότι δεν έχει φακούς ! Απεναντίας, έχει και μάλιστα πολλούς και καλούς. Native. Για επιλογές να βάλεις φιλμάτους με αντάπτορα , δεν συζητώ, αυτό γίνεται σε όλες τις mirrorless . Δεν μιλάμε για αυτό όμως. Σε αυτή τη λύση άλλωστε, λόγω του crop factor X2 πολλοί φακοί αποτρέπουν να το κάνεις, γιατί η εστιακή απόσταση δεν έχει νόημα. Έχω έναν παλιό φιλμάτο vivitar 19mm.  Τι νόημα έχει να γίνει 38mm ; Το έχεις σε οποιοδήποτε κιτ. Όλοι οι ευρυγώνιοι σε μηχανές με crop factor, είναι άνευ νοήματος. Οι τηλεφακοί εξυπηρετούν , γιατί γίνονται υπερ τηλεφακοί . 

Αναφέρθηκα σε οικονομικούς φακούς. Στο rf mount παίρνει κανείς έναν παλιό canon ef 100-300 με κάτω από 100€ . 

Παίρνει το παλιό 20mm f/2.8 με 180€ . Τον 20-35 στα ίδια χρήματα.  

Τέτοιες ευκαιρίες δεν έχει στο micro four thirds. 

[babisskg]

1 λεπτό πριν, Dr_73 είπε

Ο μικρός αισθητήρας, γενικά , μειονέκτημα είναι . Το πλεονέκτημα είναι ότι τα σώματα επιτρέπει να είναι λίγο πιο μικρά. Για όσους έχουμε μπράτσα και είμαστε μαθημένοι στα βάρη , δεν εξετάζεται αυτός ο παράγοντας !! 

Αυτό που δεν αναφέρουμε συχνά , πολλοί το λησμονούν ή το αγνοούν , είναι ότι ο crop factor παίζει και στο διάφραγμα. 

Π.χ. ο  sigma 16mm f/1.4 για micro four thirds , ισοδυναμεί σε εστιακή απόσταση σε full frame με 32mm

αλλά και το διάφραγμα , ισοδυναμεί με f/2.8 .

Και τα ψαρωτικά specs του Voigtländer Nokton 10.5mm f0.95 , 

γίνονται 21mm f/2.9 , σε ισοδύναμο με full frame. Λιγότερο ψαρωτικά !

     Δεν είναι μειονέκτημα ο μικρός αισθητήρας , μάλιστα λόγω μικρότερου κόστους κατασκευής σου δίνει πλεονεκτήματα οικονομικής και όχι μόνον μορφής . Τώρα αν κάποιος χρειάζεται για συγκεκριμένους λόγους full frame αισθητήρα και σε όποιο μέγεθος ( βλέπε 35αρη , medium format κλπ ) θα πρέπει να βάλει το χέρι βαθιά στην τσέπη , έως και πολύ βαθιά .

  Φυσικά θα λέγαμε πως , μπορεί κάποιος να αξιοποιήσει και παλιότερους φακούς , χωρίς να ξεχνάμε όμως πως , οι νεότεροι , πιο εξελιγμένοι φακοί διατηρούν το πλεονέκτημα της εξαρχής σχεδίασης γύρω από κάποιο σύστημα . Κι' εγώ χρησιμοποιώ παλιούς φακούς , όχι όμως γιατί είναι καλύτεροι .

 

9 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Ο μικρός αισθητήρας, γενικά , μειονέκτημα είναι . Το πλεονέκτημα είναι ότι τα σώματα επιτρέπει να είναι λίγο πιο μικρά. Για όσους έχουμε μπράτσα και είμαστε μαθημένοι στα βάρη , δεν εξετάζεται αυτός ο παράγοντας !! 

Αυτό που δεν αναφέρουμε συχνά , πολλοί το λησμονούν ή το αγνοούν , είναι ότι ο crop factor παίζει και στο διάφραγμα. 

Π.χ. ο  sigma 16mm f/1.4 για micro four thirds , ισοδυναμεί σε εστιακή απόσταση σε full frame με 32mm

αλλά και το διάφραγμα , ισοδυναμεί με f/2.8 .

Και τα ψαρωτικά specs του Voigtländer Nokton 10.5mm f0.95 , 

γίνονται 21mm f/2.9 , σε ισοδύναμο με full frame. Λιγότερο ψαρωτικά !

Δεν είπα ότι δεν έχει φακούς ! Απεναντίας, έχει και μάλιστα πολλούς και καλούς. Native. Για επιλογές να βάλεις φιλμάτους με αντάπτορα , δεν συζητώ, αυτό γίνεται σε όλες τις mirrorless . Δεν μιλάμε για αυτό όμως. Σε αυτή τη λύση άλλωστε, λόγω του crop factor X2 πολλοί φακοί αποτρέπουν να το κάνεις, γιατί η εστιακή απόσταση δεν έχει νόημα. Έχω έναν παλιό φιλμάτο vivitar 19mm.  Τι νόημα έχει να γίνει 38mm ; Το έχεις σε οποιοδήποτε κιτ. Όλοι οι ευρυγώνιοι σε μηχανές με crop factor, είναι άνευ νοήματος. Οι τηλεφακοί εξυπηρετούν , γιατί γίνονται υπερ τηλεφακοί . 

Αναφέρθηκα σε οικονομικούς φακούς. Στο rf mount παίρνει κανείς έναν παλιό canon ef 100-300 με κάτω από 100€ . 

Παίρνει το παλιό 20mm f/2.8 με 180€ . Τον 20-35 στα ίδια χρήματα.  

Τέτοιες ευκαιρίες δεν έχει στο micro four thirds. 

     Δεν θα αγόραζα δλδ μία Nikon Z9 ........ λέμε τώρα ....... για να της φορέσω 50αρη Nikon f/1.8 e - series ......... 

[highpriest]

8 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

 

Π.χ. ο  sigma 16mm f/1.4 για micro four thirds , ισοδυναμεί σε εστιακή απόσταση σε full frame με 32mm

αλλά και το διάφραγμα , ισοδυναμεί με f/2.8 .

 

Σωστά, διατηρεί όμως το f1,4 σε άνοιγμα, αρα και δυνατότητα πρόσληψης φωτός. Αυτό που χάνεις (ή κερδίζεις) είναι διπλάσια εστιακή απόσταση και διπλάσιο διάφραγμα όσον αφορά όμως μόνο το bokeh.

[babisskg]

24 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Ο μικρός αισθητήρας, γενικά , μειονέκτημα είναι . Το πλεονέκτημα είναι ότι τα σώματα επιτρέπει να είναι λίγο πιο μικρά. Για όσους έχουμε μπράτσα και είμαστε μαθημένοι στα βάρη , δεν εξετάζεται αυτός ο παράγοντας !! 

Αυτό που δεν αναφέρουμε συχνά , πολλοί το λησμονούν ή το αγνοούν , είναι ότι ο crop factor παίζει και στο διάφραγμα. 

Π.χ. ο  sigma 16mm f/1.4 για micro four thirds , ισοδυναμεί σε εστιακή απόσταση σε full frame με 32mm

αλλά και το διάφραγμα , ισοδυναμεί με f/2.8 .

Και τα ψαρωτικά specs του Voigtländer Nokton 10.5mm f0.95 , 

γίνονται 21mm f/2.9 , σε ισοδύναμο με full frame. Λιγότερο ψαρωτικά !

Δεν είπα ότι δεν έχει φακούς ! Απεναντίας, έχει και μάλιστα πολλούς και καλούς. Native. Για επιλογές να βάλεις φιλμάτους με αντάπτορα , δεν συζητώ, αυτό γίνεται σε όλες τις mirrorless . Δεν μιλάμε για αυτό όμως. Σε αυτή τη λύση άλλωστε, λόγω του crop factor X2 πολλοί φακοί αποτρέπουν να το κάνεις, γιατί η εστιακή απόσταση δεν έχει νόημα. Έχω έναν παλιό φιλμάτο vivitar 19mm.  Τι νόημα έχει να γίνει 38mm ; Το έχεις σε οποιοδήποτε κιτ. Όλοι οι ευρυγώνιοι σε μηχανές με crop factor, είναι άνευ νοήματος. Οι τηλεφακοί εξυπηρετούν , γιατί γίνονται υπερ τηλεφακοί . 

Αναφέρθηκα σε οικονομικούς φακούς. Στο rf mount παίρνει κανείς έναν παλιό canon ef 100-300 με κάτω από 100€ . 

Παίρνει το παλιό 20mm f/2.8 με 180€ . Τον 20-35 στα ίδια χρήματα.  

Τέτοιες ευκαιρίες δεν έχει στο micro four thirds. 

    Να αρχίσεις να σκέφτεσαι το σύστημα m4/3 , δεν είναι καθόλου άσχημη επιλογή !!! 

[Dr_73]

20 λεπτά πριν, babisskg είπε

    Να αρχίσεις να σκέφτεσαι το σύστημα m4/3 , δεν είναι καθόλου άσχημη επιλογή !!! 

Ύπαγε οπίσω μου !

[babisskg]

50 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Ύπαγε οπίσω μου !

      Την Canon πολλοί εμίσησαν ....... το m4/3 ....... ουδείς !!!

[DVaderLa]

6 ώρες πριν, highpriest είπε

Σωστά, διατηρεί όμως το f1,4 σε άνοιγμα, αρα και δυνατότητα πρόσληψης φωτός. Αυτό που χάνεις (ή κερδίζεις) είναι διπλάσια εστιακή απόσταση και διπλάσιο διάφραγμα όσον αφορά όμως μόνο το bokeh.

Επιτέλους κάποιος που κατάλαβε ότι το ισοδύναμο δουλεύει έτσι. Το 1.8 μπορεί να δώσει ισοδύναμο bokeh με 3.6 σε full frame, αλλά στην ίδια σκηνή με ίδιο iso και τα 2 συστήματα θα δώσουν ίδια έκθεση.

Συνεπώς σε m43 έχεις:

- μεγαλύτερο εύρος πεδίου

- φακούς με διάφραγμα 1.2 που ζυγίζουν 400 γραμμάρια, και κοστίζουν 1400 ευρώ ή ~700 δεύτερο χέρι.

Νομίζω εξαιρετικά πλεονεκτήματα.

18 ώρες πριν, Haldol είπε

Οι Μ43 γενικά τον έχουν μικρό (τον αισθητήρα)!  

Sorry για το off-topic, αλλά δε κρατήθηκα

Σε σχέση με τα κινητά, βέβαια, τον έχουν ... τεράστιο!

[Cntrl+X]

7 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Ο μικρός αισθητήρας, γενικά , μειονέκτημα είναι . Το πλεονέκτημα είναι ότι τα σώματα επιτρέπει να είναι λίγο πιο μικρά. Για όσους έχουμε μπράτσα και είμαστε μαθημένοι στα βάρη , δεν εξετάζεται αυτός ο παράγοντας !!

m43 δε σημαίνει μόνο μικρό βάρος αλλά και μικρός όγκος. Και όχι μόνο στα σώματα αλλά - το κυριότερο - στους φακούς. Και αυτό είναι πλεονέκτημα για πολλά είδη φωτογραφίας και ταξιδιωτικές συνθήκες. Εγώ σε ένα τσαντάκι που χωράει δε χωράει καλά μια APSC DSLR έχω ένα σωρό φακούς m43.

Τώρα, για την ποιότητα των φακών. Στη Nikon και Canon ακόμα δεν έχω βρει ένα zoom φακό γενικής χρήσης με την ποιότητα του Lumix 12-60mm. Και περιλαμβάνω ακόμα και τον Sigma 17-70mm f2.8 - 4 (ο οποίος μάλιστα δεν είναι και weather sealed όπως ο πρώτος). Παρόμοια, οι 25mm f1.8 και 45mm της Olympus είναι εκπληκτικοί prime γενικής χρήσης (και μινιατούρα!), καλύτεροι από τους Nikkor 50mm f1.8G ή Nikkor 35mm f1.8G (ο τελευταίος είναι πολύ οξύς αλλά έχει χρωματικές εκτροπές).

[Dr_73]

Για τον όγκο , το έγραψα, ότι πλεονεκτεί το m43. Για όποιον ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο . Όπως εποχές φιλμ , 

μια rollei 35, ήταν πολύ μικρότερη από όλες τις SLR. 

Για φακούς μιλάς για φθηνούς  nikon  . Και από την άλλη βάζεις τον 12-60 που κάνει 1000€ . 

Σε nikon apsc , ο 17-55 f/2.8 είναι τρομερός και είναι πολύ φθηνότερος από τον 12-60 που λες. 

Γενικής χρήσεως ζουμ , έχουν καλούς και οι 2 μεγάλοι κατασκευαστές. Όλους τους 24-70 και τους παλιότερους 28-70.

 

Έχω ξαναγράψει , ότι οι συγκρίσεις δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα. Με όλες τις φωτογραφικές που σχολιάζουμε μπορούν να βγουν τρομερές φωτογραφίες (όπως και πατάτες). Το που καδράρει ο καθένας έχει σημασία. 

Αν δούμε αξιολόγηση αισθητήρων , την τυποποιημένη βαθμολογία στο imaging του camera decision , που ισχύει και είναι σχεδόν όμοια με του dxo , σε ποιότητα imaging , η οικονομικότερη full frame mirrorless αυτή τη στιγμή,  η rp , υπερισχύει των κορυφαίων m43. Το ότι πιθανόν έχουν διπλά shutter button , tracking για αγωνιστικά, μάτια ζώων κτλ , ταχύτητες μέχρι 1/32000  κτλ κτλ είναι τελείως άλλο ζήτημα. 

EOS RP vs Panasonic GH5 II    &

Olympus OM-1 vs Canon EOS RP

 

Το ότι υπάρχουν τόσο πολλές επιλογές, είναι καλό , για να καλύπτονται όλα τα γούστα και οι προτεραιότητες. Το ότι οι κατασκευαστές έβγαλαν από τη μέση τις dslr , γιατί δεν θα έχαναν στην κόντρα με τις mirrorless που κράταγε αρκετά χρόνια, ήταν κατά τη γνώμη μου πολύ αρνητικό . 

 

Σχετικά με τον όγκο , για να μην ξεχνιόμαστε, η κορυφαία m43  , η Olympus OM-1

βλέπουμε ότι είναι μεγαλύτερη από την entry level full frame EOS RP.

Τα ίδια και σε σχέση με την Panasonic. 

 

 

 

 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Dr_73

[DVaderLa]

27 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Για τον όγκο , το έγραψα, ότι πλεονεκτεί το m43. Για όποιον ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο . Όπως εποχές φιλμ , 

μια rollei 35, ήταν πολύ μικρότερη από όλες τις SLR. 

Για φακούς μιλάς για φθηνούς  nikon  . Και από την άλλη βάζεις τον 12-60 που κάνει 1000€ . 

Σε nikon apsc , ο 17-55 f/2.8 είναι τρομερός και είναι πολύ φθηνότερος από τον 12-60 που λες. 

Γενικής χρήσεως ζουμ , έχουν καλούς και οι 2 μεγάλοι κατασκευαστές. Όλους τους 24-70 και τους παλιότερους 28-70.

 

Έχω ξαναγράψει , ότι οι συγκρίσεις δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα. Με όλες τις φωτογραφικές που σχολιάζουμε μπορούν να βγουν τρομερές φωτογραφίες (όπως και πατάτες). Το που καδράρει ο καθένας έχει σημασία. 

Αν δούμε αξιολόγηση αισθητήρων , την τυποποιημένη βαθμολογία στο imaging του camera decision , που ισχύει και είναι σχεδόν όμοια με του dxo , σε ποιότητα imaging , η οικονομικότερη full frame mirrorless αυτή τη στιγμή,  η rp , υπερισχύει των κορυφαίων m43. Το ότι πιθανόν έχουν διπλά shutter button , tracking για αγωνιστικά, μάτια ζώων κτλ , ταχύτητες μέχρι 1/32000  κτλ κτλ είναι τελείως άλλο ζήτημα. 

EOS RP vs Panasonic GH5 II    &

Olympus OM-1 vs Canon EOS RP

 

Το ότι υπάρχουν τόσο πολλές επιλογές, είναι καλό , για να καλύπτονται όλα τα γούστα και οι προτεραιότητες. Το ότι οι κατασκευαστές έβγαλαν από τη μέση τις dslr , γιατί δεν θα έχαναν στην κόντρα με τις mirrorless που κράταγε αρκετά χρόνια, ήταν κατά τη γνώμη μου πολύ αρνητικό . 

 

Σχετικά με τον όγκο , για να μην ξεχνιόμαστε, η κορυφαία m43  , η Olympus OM-1

βλέπουμε ότι είναι μεγαλύτερη από την entry level full frame EOS RP.

Τα ίδια και σε σχέση με την Panasonic. 

 

 

 

 

Κατά τη γνώμη μου, η σύγκριση ενός επαγγελματικού εργαλείου, με ένα εισαγωγικό μοντέλο χωρίς καν σταθεροποίηση και στεγανοποίηση είναι άτοπη.

Αν κάποιος ήθελε μικρότερο σώμα σε m43, υπάρχει, μεταξύ άλλων,  και η em5, μικρότερη, στεγανή και με εξαιρετική σταθεροποίηση.