DSLR vs smartphone III

[babisskg]

1 λεπτό πριν, atrigane είπε

Αυτο που του προσαπτουν οτι ειχε πει ειναι: "δυο πραγματα ειναι απειρα σε αυτη τη ζωη, το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια. Για το 1ο δεν ειμαι σιγουρος"

Συγγνωμη για την παρεμβαση, καλη συνεχεια στο θεμα σας.

  Το παρέλειψε επιτηδευμένα ο @Dr_73 είναι σίγουρο . Το άφησε προς αξιολόγηση .

[babisskg]

     Ήταν αναμενόμενο φυσικά να βρεθούν και γνώστες του θέματος , οι οποίοι έγιναν θιασώτες και υποστηρικτές των VS ζητημάτων , χωρίς διπλή και τριπλή σκέψη . Περνάνε τα χρόνια κι' αν θα παρατηρήσετε στα κανάλια ενημέρωσης , πολλοί αρχίζουν να βρίσκουν " σημαντικά " ωφέλη στην χρήση ελαφρών συσκευών γενικά , χωρίς όμως να ομολογούν έντιμα και ειλικρινά ότι δεν αντέχουν πλέον το βάρος μιας ειδικής συσκευής , κάτι λογικό το οποίο θα δεχόμασταν αν μας το έλεγαν στα ίσια . 

   Αντί λοιπόν του λογικού " εντάξει ρε παιδιά , τα γνωρίζουμε αυτά , αλλά τι να κάνουμε , πέρασαν τα χρόνια , δεν γίνεται να κουβαλάμε τον μποχτσά με πέντε έξι φακούς μέσα , ζυγίζει 12 κιλά " βάλε και ότι ψιλοβαρεθήκαμε με τα χρόνια , δε βαριέσαι βρε αδερφέ , καλό είναι και το iPhone τάδε , κάνω κι' άλλες δουλειές , λες και με φθηνότερο δεν γίνονται οι δουλειές , αλλά πρέπει να κάνει κάνα 2 χιλιάρικα , τι τα θες τώρα , κάνει κι' αυτό την δουλειά του , τραβάω κανά δυό κουτουράδα , τις πλακώνω μετά στην επεξεργασία κι' αν καταλάβουν την διαφορά από το περίπτερο που τράβηξα , ενώ το έκανα να μοιάζει με το Ταζ Μαχάλ , γράψε μου . Σιγά μην κάτσουν να δούν τις διαφορές , εγώ θα τους λέω ότι πήγα ταξίδι στην Ινδία ......... 

  Κι' αν προσέξετε τα κανάλια ενημέρωσης , όλοι οι φτασμένοι άρχισαν να βρίσκουν σημαντικά ωφέλη στην χρήση των iφωνιών ειδικά των pro μοδέλων , τι να κάνουμε pro κι' εμείς βλέπεις , μην ρίξουμε το επίπεδο ! 

  Αυτά είδαν και άλλα διάφορα οι μαθητευόμενοι μάγοι , σου λέει αφού τα λένε αυτοί εμείς τι έχουμε να χάσουμε , ας ρίξουμε κι' άλλα και Γαία πυρί μιχθήτω . Οι μαθητευόμενοι μάγοι οι οποίοι τόση σχέση έχουν με την φωτογραφία , όσο ο Φάντης με το ρετσινόλαδο , άλλωστε όλοι θαυμάσατε τις φωτογραφίες τους , τα συγκριτικά τους , τα reviews τους και άλλα χρήσιμα , επιμορφωτικά κλπ .

   Το smartphone λοιπόν ενώ θα έπρεπε να φέρει την περισσότερη επαφή με την φωτογραφία και στην συνέχεια την ανάγκη περαιτέρω και πιο εξειδικευμένης ενασχόλησης θεωρητικά και πρακτικά , έγινε αφορμή για ανώδυνη προσέγγιση ειδικών θεμάτων πχ αφού βγαίνω ωραίες selfi στους καμπινέδες άρα κάνω και για μοντέλο , ηθοποιός , τραγουδιστής ........ φωτογράφος , γιατί όχι , οι άλλοι τι παραπάνω έχουν από μένα . Δλδ επειδή τελείωσαν και δύο σχολές τι σημαίνει αυτό , ορίστε μας ! 

  Η ευκολία μετράει σήμερα , όσο για το πώς φτάσαμε ως εδώ .......... 

 

 

 

   

 

[georgerapp]

Το smartphone πηγε κοσμο σε κάμερα . 

Αυτο εχει γίνει .

Εγω . 

Επισης εχω αλλα 4 ατομα υπόψη . 

Μεσο της μεγάλης οθόνης τους , του manual που προσέφεραν εν καιρό που έφερε κατανόηση σε μερικα απλά πράγματα , iso shutter speed ..... Καναμε ολοι το ιδιο ταξίδι .

Και πήραμε κατι εκτος smartphone , άλλος μεγάλη σε όγκο κάμερα , αλλος rx 100 κ εγω ως τεμπέλης στο κουβαλημα , μιας κ η εργασία μου εχει φουλ χερια ποδια πλάτη κ τρέξιμο , μια μικρή mirrorless .

 

Υπόψιν ολοι ειχαμε compact , ποτε δε περασε καν η ιδεα για αναβάθμιση .

 

Το κινητό το έκανε . 

 

Οποτε τα κινητά πήγαν κοσμο σε κάμερες .

Αφήστε τα youtube συγκριτικά κ.α . 

Ποτε δεν ήταν πραγματικότητα , marketing ειναι κ θα ειναι . 

 

Η πτώση στις πωλήσεις των καμερών ειναι το πλήρες σκότωμα των compact .

 

Πολλοι κανανε αυτο το δρομολόγιο , σίγουρα επίσης πολλοί αφησαν την κάμερα στο συρτάρι εν τέλη λόγο όγκου .

Ετσι παει , δεν είμαστε ολοι στον ιδιο βαθμο χομπίστες .

Αλλα το κινητό εχθρός μιας κάμερας δεν ειναι .

[Dr_73]

4 ώρες πριν, babisskg είπε

πως γίνεται μιά τέτοια συσκευή να έχει φτάσει να κοστίζει όσο μιά εξειδικευμένη ....... κι' αυτό φυσικά θα προβλημάτιζε περισσότερο .......... διότι η τεχνολογία έπρεπε να κοστίζει φθηνότερα ........ αφού είναι τόσο καλή ..........

Πραγματικά. Το κινητό , παράγεται σε απίστευτους αριθμούς, είναι πολύ πιο μαζικής παραγωγής προϊόν, από οποιαδήποτε φωτογραφική υπήρξε ή θα υπάρξει ποτέ. Και τα οπτικά (!?) του είναι χώμα . Οπότε έπρεπε να είναι φθηνό . Αλλά είναι έξυπνοι οι υπεύθυνοι πωλήσεων . Αφού βλέπουν ότι οι αγοραστές θα το αγοράσουν σε οποιαδήποτε τιμή, γιατί να το πουλάνε φθηνά, όταν μπορούν να το πουλάνε πανάκριβα ; Απαξιώνεται και γρήγορα,  οπότε αποκλείεται να στραφεί κάποιος σε παλιό μεταχειρισμένο (το αντίστοιχο μια D700 ή 5D MKI ) και να κάνει τη δουλειά του φθηνά. Είναι και μόδα, μούρη κτλ οπότε κόβει ο άλλος από δευτερεύουσες δαπάνες (ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, φαγητό , θέρμανση , νοίκι) για να καλύψει την πρωταρχική ανάγκη ακριβού smartphone. Έτσι οι εταιρείες κατασκευής κινητών , έγιναν μεγαθήρια. 

[babisskg]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Πραγματικά. Το κινητό , παράγεται σε απίστευτους αριθμούς, είναι πολύ πιο μαζικής παραγωγής προϊόν, από οποιαδήποτε φωτογραφική υπήρξε ή θα υπάρξει ποτέ. Και τα οπτικά (!?) του είναι χώμα . Οπότε έπρεπε να είναι φθηνό . Αλλά είναι έξυπνοι οι υπεύθυνοι πωλήσεων . Αφού βλέπουν ότι οι αγοραστές θα το αγοράσουν σε οποιαδήποτε τιμή, γιατί να το πουλάνε φθηνά, όταν μπορούν να το πουλάνε πανάκριβα ; Απαξιώνεται και γρήγορα,  οπότε αποκλείεται να στραφεί κάποιος σε παλιό μεταχειρισμένο (το αντίστοιχο μια D700 ή 5D MKI ) και να κάνει τη δουλειά του φθηνά. Είναι και μόδα, μούρη κτλ οπότε κόβει ο άλλος από δευτερεύουσες δαπάνες (ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, φαγητό , θέρμανση , νοίκι) για να καλύψει την πρωταρχική ανάγκη ακριβού smartphone. Έτσι οι εταιρείες κατασκευής κινητών , έγιναν μεγαθήρια. 

     Το ζήτημα δεν έχει να κάνει με την τιμή , ακριβά πράγματα υπάρχουν σε όλες τις κατηγορίες αγαθών , σύμφωνα με την ποιότητα , την κατασκευή κλπ .

    Έχει να κάνει με την ευκολία στην χρήση , η οποία φέρνει στα χέρια του καθενός την δυνατότητα να τραβάει εύκολα φωτογραφίες χωρίς ιδιαίτερο κόπο . Σωστό σαν προσέγγιση , θα περίμενε κανείς να τονώσει το ενδιαφέρον για την φωτογραφία , να μεγαλώσει ο αριθμός αυτών που θα έψαχναν πιο πέρα , να διαβάσουν , να μάθουν γιατί όχι , ακόμη κι' αν δεν προχωρούσαν σε αγορά άλλου εξοπλισμού . Όμως αυτή η ευκολία λειτούργησε ανάποδα , ενισχύοντας την ανθρώπινη ματαιοδοξία , που πίστεψε ότι έτσι γίνονται οι φωτογραφίες , πατώντας ένα εικονικό κουμπί . 

   Τονίστηκε από διάφορα μέσα , πόσο ικανά είναι αυτά τα συστήματα , για λόγους υφαρπαγής μερίδας πωλήσεων από τα εξειδικευμένα συστήματα , τονίστηκαν τα σημεία όπως η ευκολία στην χρήση και η φορητότητα , ενώ στην συνέχεια κατακλύστηκε ο ντουνιάς από image editing apps για Android και IOS , με σκοπό να διορθώσουν τα αδιόρθωτα . Δεν τραβήξατε σωστά την εικόνα , σκασίλα σας , έχει εδώ εργαλεία που αλλάζετε μέχρι και τα πετρέλαια της αφού έτσι κι' αλλιώς πολλοί θα το δουν , λίγοι θα το καταλάβουν και ελάχιστοι θα το ψάξουν .

  Έπεσαν από πίσω και οι τεχνολόγοι Τζεντάϊ , οι οποίοι ως άλλοι μονόφθαλμοι ανάμεσα σε τυφλούς , άρχισαν να κραδαίνουν τις τεχνολογικές καινοτομίες περί μιάς μιάμισης ιντσας , αυτός είπε εκείνο , ο άλλος είπε το άλλο , εκείνη η σελίδα έγραψε ότι αυτό είναι το μέλλον , οι αστρολόγοι είπαν εκεί πάνε τα πράγματα κλπ .

   Δεν χρειάζεται να τραβάει κανείς φωτογραφίες , βρίσκεις ? μια στο δίκτυο , την κατεβάζεις , την περνάς από τα σαράντα εργαλεία ενός επεξεργαστή εικόνας και έτοιμος . Την μοστράρεις για δική σου κι' άμα λάχει βραβεύεσαι και σε διαγωνισμό . 

   Για μένα , βούτυρο στο ψωμί μου . Όσο ανεβαίνει η κατηγορία των smartphone σαν υποκατάστατου φωτογραφικής μηχανής , τόσο πέφτει η τιμή της D500 που έχω βάλει στο μάτι από καιρό . Ήδη βρίσκεται στην ελληνική αγορά καινούργια του κουτιού στα 1800 μαζί με φακό . Μεταχειρισμένη στο mpb.com έχει πέσει στα 800 για σκέτο σώμα . 

   

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από babisskg

[nickolas]

Εννοείται πως η πτώση στις τιμές των μηχανών οφείλεται στα κινητά. Αυτό δείχνει και ότι υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ τους. 
Το smartphone σήμερα είναι είδος ανάγκης. Μπορεί να είναι και το πορτοφόλι και τα κλειδιά κάποιου. Το να το αφήσεις γραφειο και να πας σπιτι χωρίς κινητό για να ηρεμήσεις είναι… δύσκολο. 
 

Κατα τα αλλά ειπαμε. Οποίος θέλει τα Public πουλάνε μεταχειρισμένο IPhone 6. Μεταχειρισμένες μηχανές από ότι ξέρω δεν έχουν. Μόνο καινούργιες. 

Εννοείται πως η πτώση στις τιμές των μηχανών οφείλεται στα κινητά. Αυτό δείχνει και ότι υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ τους. 
Το smartphone σήμερα είναι είδος ανάγκης. Μπορεί να είναι και το πορτοφόλι και τα κλειδιά κάποιου. Το να το αφήσεις γραφειο και να πας σπιτι χωρίς κινητό για να ηρεμήσεις είναι… δύσκολο. 
 

Κατα τα αλλά ειπαμε. Οποίος θέλει τα Public πουλάνε μεταχειρισμένο IPhone 6. Μεταχειρισμένες μηχανές από ότι ξέρω δεν έχουν. Μόνο καινούργιες. 
 

Το dpreview έβγαλε κριτική της ΖΧ1 https://m.dpreview.com/reviews/zeiss-zx1-review?utm_source=self-mobile&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Τέλος αναλογιστείτε τι καταφέρνει το IPhone με την λιλιπούτεια selfie του που δεν έχει καν σύστημα εστίασης…

[panoc]

5 λεπτά πριν, nickolas είπε

Κατα τα αλλά ειπαμε. Οποίος θέλει τα Public πουλάνε μεταχειρισμένο IPhone 6. Μεταχειρισμένες μηχανές από ότι ξέρω δεν έχουν. Μόνο καινούργιες.

Ως εμπορικο καταστημα κοιταει να διασφαλισει πωλησεις, και επεθδη τα θυματα που θα αγορασουν μεταχειρισμενο iphone6 ειναι απειρως περισσοτερα απο τα θυματα που θα αγοραζαν μηχανη 6-7 γενιες πισω λογικο ειναι να ασχολειται με αυτα.
 

[nickolas]

Εννοείται πως η πτώση στις τιμές των μηχανών οφείλεται στα κινητά. Αυτό δείχνει και ότι υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ τους. 
Το smartphone σήμερα είναι είδος ανάγκης. Μπορεί να είναι και το πορτοφόλι και τα κλειδιά κάποιου. Το να το αφήσεις γραφειο και να πας σπιτι χωρίς κινητό για να ηρεμήσεις είναι… δύσκολο. 
 

Κατα τα αλλά ειπαμε. Οποίος θέλει τα Public πουλάνε μεταχειρισμένο IPhone 6. Μεταχειρισμένες μηχανές από ότι ξέρω δεν έχουν. Μόνο καινούργιες. 
 

Το dpreview έβγαλε κριτική της ΖΧ1 https://m.dpreview.com/reviews/zeiss-zx1-review?utm_source=self-mobile&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Τέλος αναλογιστείτε τι καταφέρνει το IPhone με την λιλιπούτεια selfie του που δεν έχει καν σύστημα εστίασης…

Αλλα είναι δύσκολο να περάσουν αυτές οι τεχνολογίες στις μηχανές. Η ΖΧ1 έκανε > 2 χρόνια για να βγει και πολλοί πίστευαν ότι δε θα βγει

[Dr_73]

Μεταχειρισμένες φωτογραφικές μηχανές, όποιος ενδιαφέρεται , μπορεί να βρει όσες θέλει . Και σε καλές τιμές.  

Οι μεταχειρισμένες φωτογραφικές είναι πιο οικονομικές , σε σχέση με τα κινητά . Και όσο κι αν παλιώσουν , πάντα θα έχουν κάποια αξία. Να θυμηθούμε τι αξία έχει ένα android κινητό όταν δεν παίρνει πια αναβαθμίσεις ; Μπορεί να βρει κάποιος μια crop dslr με 120€ με φακό . Και να είναι μια χαρά. Π.χ. μια D80 .

Με τη D80 μπορεί να βγάλει φωτογραφίες σαν αυτή :

 

Όταν μπορεί , δίνει άλλα 100€ - 150€  , παίρνει άλλο ένα φακό και ανοίγουν νέοι ορίζοντες. Το τηλέφωνο , είναι σίγουρο ότι σε λίγο καιρό θα το πετάξει . 

Ωστόσο για αυτούς που δεν βγάζουν φωτογραφίες και ξοδεύουν 1500€ το χρόνο σε κινητά , τα κινητά , έχουν αντικαταστήσει πλήρως τις φωτογραφικές που δεν θα έπαιρναν ποτέ , επειδή δεν θα μπορούσαν να τις χρησιμοποιήσουν . 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από Dr_73

[babisskg]

2 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Μεταχειρισμένες φωτογραφικές μηχανές, όποιος ενδιαφέρεται , μπορεί να βρει όσες θέλει . Και σε καλές τιμές μάλιστα. 

Και βέβαια είναι και αυτές πολύ πιο οικονομικές , σε σχέση με τα κινητά . Και όσο κι αν παλιώσουν , πάντα θα έχουν κάποια αξία. Να θυμηθούμε τι αξία έχει ένα android κινητό όταν δεν παίρνει πια αναβαθμίσεις ;;

Για μεταχειρισμένη μηχανή, μπορεί να βρει κάποιος μια crop dslr με 120€ με φακό . Και να είναι μια χαρά. Π.χ. μια D80 .

Όποτε μπορεί , δίνει άλλα τόσα , παίρνει άλλο ένα φακό και ανοίγουν νέοι ορίζοντες. Το τηλέφωνο , είναι σίγουρο ότι σε λίγο καιρό θα το πετάξει . 

Ωστόσο για αυτούς που δεν βγάζουν φωτογραφίες και ξοδεύουν 1500€ το χρόνο σε κινητά , τα κινητά , έχουν αντικαταστήσει πλήρως τις φωτογραφικές που δεν θα έπαιρναν ποτέ , επειδή δεν θα μπορούσαν να τις χρησιμοποιήσουν . 

     Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιείς , ούτε να γνωρίζεις , ούτε να ψάχνεις και μιλάω για την ιδιότητα των smartphone σαν φωτογραφικού υποκατάστατου και όχι για τις άλλες του λειτουργίες . 

  Αυτό που χρειάζεται είναι να " τσιμπάς " και να αγοράζεις . Φυσικά επειδή είναι δύσκολοι καιροί για πρίγκιπες , γι' αυτό εμφανίστηκαν και οι refurbished συσκευές , μπας και πουλήσουμε τίποτε . 

  Όσο για τις φωτογραφικές ανησυχίες των χρηστών smartphone και τις καλλιτεχνικές τους ευαισθησίες γενικότερα , έχετε δεί όλοι σας πλέον όλους τους καμπινέδες σαν background σε σελφι , από εδώ μέχρι την Ιαπωνία και πιο πέρα . Στον καθρέφτη του καμπινέ φαίνονται η υποψήφια νύφη , η μάρκα του κινητού με τα λογότυπα από πίσω , οπότε τώρα ξέρετε γιατί βρίσκονται σ' εκείνο το σημείο , συν το υπόλοιπο άκρως ειδυλλιακό και αισθητικό background με τα πλακάκια , τις βρύσες και τα υπόλοιπα είδη υγιεινής . Ενίοτε θα συναντήσετε και δύο νύφες παρέα . 

   Έτσι έφερε η φωτογραφική ιδιότητα του smartphone τον κόσμο πιο κοντά στην φωτογραφία , την καλαισθησία και ανέπτυξε την αισθητική περί ειδών υγιεινής σε δημόσιους χώρους . 

  

[udroxoos]

Στα Public μπορείς να βρεις ακόμα και iPhone 6 ενώ παλιά DSLR ούτε για δείγμα.

Πάρτε το χαμπάρι ότι η εποχή των DSLR πέρασε ανεπιστρεπτί. Τα έξυπνα κινητά ήρθαν όχι μόνο για να τις αντικαταστήσουν αλλά και να τις ξεπεράσουν σε όλους τους τομείς.

Κάποιος που ενδιαφέρεται για φωτογραφία και θέλει να μείνει σε χαμηλό μπάτζετ, για ποιον λόγο να πάρει μια μεταχειρισμένη D90 πχ και όχι ένα iPhone 6. Με το iPhone, πέραν της ισοδύναμα καλύτερης κάμερας του, θα κάνει και κλήσεις, έχει calculator κι ένα σωρό άλλα καλούδια. Με το άλλο τι;

[Nabuko]

5 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Πάρτε το χαμπάρι ότι η εποχή των DSLR πέρασε ανεπιστρεπτί. Τα έξυπνα κινητά ήρθαν όχι μόνο για να τις αντικαταστήσουν αλλά και να τις ξεπεράσουν σε όλους τους τομείς.

Μέχρι κι εγώ που είμαι σχετικά άσχετος με τη φωτογραφία μπορώ να πω ότι αυτό που έγραψες είναι μεγάλη μπαρούφα

6 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Κάποιος που ενδιαφέρεται για φωτογραφία και θέλει να μείνει σε χαμηλό μπάτζετ, για ποιον λόγο να πάρει μια μεταχειρισμένη D90 πχ και όχι ένα iPhone 6. 

Γιατί ενδιαφέρεται για τη φωτογραφία

7 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Με το iPhone, πέραν της ισοδύναμα καλύτερης κάμερας του, θα κάνει και κλήσεις, έχει calculator κι ένα σωρό άλλα καλούδια. Με το άλλο τι;

Με το άλλο θα βγάζει φωτογραφίες γιατί ενδιαφέρεται για τη φωτογραφία

[udroxoos]

1 λεπτό πριν, Nabuko είπε

Μέχρι κι εγώ που είμαι σχετικά άσχετος με τη φωτογραφία μπορώ να πω ότι αυτό που έγραψες είναι μεγάλη μπαρούφα

Γιατί ενδιαφέρεται για τη φωτογραφία

Με το άλλο θα βγάζει φωτογραφίες γιατί ενδιαφέρεται για τη φωτογραφία

Πραγματικά πιστεύεις πως μια DSLR του 2008 μπορεί να βγάλει καλύτερη φωτογραφία από ένα iPhone του 2014;

[Nabuko]

3 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Πραγματικά πιστεύεις πως μια DSLR του 2008 μπορεί να βγάλει καλύτερη φωτογραφία από ένα iPhone του 2014;

Πόσο χρονών είσαι? 

Δεν σε ενδιαφέρει η φωτογραφία κρίνοντας από αυτά που γράφεις. 

Και γιατί βάζεις ετσιθελικά και αυθαίρετα μια Dslr του 2008 στη σύγκριση? μήπως να βάλουμε και του 1996 μήπως? εσύ είπες ότι η εποχή των dslr έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Έχουμε 2021, οπότε στη σύγκριση θα βάλουμε μια dslr του 2021 vs iphone 12/13. Αν και λίγο πιο παλιά dslr τα πατάει κάτω όλα τα σύγχρονα τηλέφωνα.

Και δεν αναφέρομαι σε τύπους που είχαν μια φωτογραφική για να βγάζουν φωτό σε πάρτι, γιορτές και εκδρομές τις φάτσες τους και οι οποίοι είναι οι ίδιοι που τώρα χρησιμοποιούν τα κινητά τους για την ίδια δουλειά και ακόμα βγάζουν τις ίδιες χάλια φωτογραφίες.

Αναφέρομαι σε ανθρώπους που γουστάρουν τη φωτογραφία. Και αυτοί πάντα θα προτιμούν τη φωτογραφική απ' το κινητό. 

11 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Πραγματικά πιστεύεις πως μια DSLR του 2008 μπορεί να βγάλει καλύτερη φωτογραφία από ένα iPhone του 2014;

και για να σου λύσω την απορία, ναι το πιστεύω

[Dr_73]

Φωτογραφίες από Canon 5D του 2005. 

 

 

 

Δίχως φλας η παρακάτω !