DSLR vs smartphone III

[Cntrl+X]

9 ώρες πριν, nickolas είπε

Μη λες μόνο τη μηχανή. Λέγε και τον φακό. Γιατί αν βαλεις μακρο φακό ακόμη και στο IPhone 7 θα παρεις άλλη εικόνα. Και μιλάμε για μικροσκοπικό φακό λίγων γραμμαρίων.

Οι δύο τελευταίες βγήκαν με macro φακό. Όλες οι υπόλοιπες βγήκαν με τον ενσωματωμένο zoom φακό που έχουν αυτές οι compact. Λες ας πούμε, ότι αυτή η λήψη που έβγαλες το muscari με το iPhone υπερέχει από τις εικόνες που έβγαλαν οι παλιότερες του iPhone compact;

Να, εδώ με έναν zoom φακό που δεν είναι macro. Τον Sigma 18-250mm. Την έχω ξαναβάλει. Βγάλτο με το iPhone.

[babisskg]

52 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Οι δύο τελευταίες βγήκαν με macro φακό. Όλες οι υπόλοιπες βγήκαν με τον ενσωματωμένο zoom φακό που έχουν αυτές οι compact. Λες ας πούμε, ότι αυτή η λήψη που έβγαλες το muscari με το iPhone υπερέχει από τις εικόνες που έβγαλαν οι παλιότερες του iPhone compact;

Να, εδώ με έναν zoom φακό που δεν είναι macro. Τον Sigma 18-250mm. Την έχω ξαναβάλει. Βγάλτο με το iPhone.

     Υπερέχει , υπερέχει ......... Κε Φλωρά ......... βεβαίως , βεβαίως ........ 

[nickolas]

1 ώρα πριν, Cntrl+X είπε

Οι δύο τελευταίες βγήκαν με macro φακό. Όλες οι υπόλοιπες βγήκαν με τον ενσωματωμένο zoom φακό που έχουν αυτές οι compact. Λες ας πούμε, ότι αυτή η λήψη που έβγαλες το muscari με το iPhone υπερέχει από τις εικόνες που έβγαλαν οι παλιότερες του iPhone compact;

Να, εδώ με έναν zoom φακό που δεν είναι macro. Τον Sigma 18-250mm. Την έχω ξαναβάλει. Βγάλτο με το iPhone.

Εννοείς τον Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC Macro OS HSM (Nikon F) Black??

Φακός μισού κιλού και σεβαστών διαστάσεων (σίγουρα δε μπαίνει κάμερα σε τσέπη με αυτόν) και κόστος μόνος του κοντά σε μέσο κινητό;

Σε κάθε περίπτωση ενδιαφέρον για το θέμα έχουν κυρίως οι κιτ φακοί. Με εξειδικευμένους φακούς σαφώς και κανεις πράγματα που δε γίνονται με κινητό. 

[bc00l]

15 λεπτά πριν, nickolas είπε

Εννοείς τον Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC Macro OS HSM (Nikon F) Black??

Φακός μισού κιλού και σεβαστών διαστάσεων (σίγουρα δε μπαίνει κάμερα σε τσέπη με αυτόν) και κόστος μόνος του κοντά σε μέσο κινητό;

Σε κάθε περίπτωση ενδιαφέρον για το θέμα έχουν κυρίως οι κιτ φακοί. Με εξειδικευμένους φακούς σαφώς και κανεις πράγματα που δε γίνονται με κινητό. 

και με κιτ φακο αν ξερεις να τον δουλέψεις κανεις παπαδες... απλα δεν ξερεις!

Πχ με ενα reverse ring adapter, κουμπώνεις αναποδα τον φακο, παίρνεις μεγεθυνση και 10:1 αν θες

Επισης πας παιρνεις ενα extension tube του 10ευρου και κανεις macro με παραπάνω απο 1:1 magnification 

 

δυστυχώς τα κινητά μονο με καμια compact 10-15ετιας συγκρίνονται σε ποιοτητα. 
Και εγω θα ηθελα με το κινητο να εβγαζα τις ιδιες φώτο αντι να κουβαλάω 1 κιλό σχεδον μηχανη μαζι, αλλα δεν γίνεται, τι να κανουμε!

[Cntrl+X]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Εννοείς τον Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC Macro OS HSM (Nikon F) Black??

Φακός μισού κιλού και σεβαστών διαστάσεων (σίγουρα δε μπαίνει κάμερα σε τσέπη με αυτόν) και κόστος μόνος του κοντά σε μέσο κινητό;

Σε κάθε περίπτωση ενδιαφέρον για το θέμα έχουν κυρίως οι κιτ φακοί. Με εξειδικευμένους φακούς σαφώς και κανεις πράγματα που δε γίνονται με κινητό. 

Πόσες φορές θα πούμε ότι ο Sigma ΔΕΝ είναι macro φακός δεν πα να λέει η Sigma ότι να 'ναι; Τόσο καιρό τα εξηγούμε, ακόμα δεν έμαθες τι ονομάζουμε macro φακό; Ο Sigma 18-250 είναι από τους μικρότερους zoom φακούς που θα βρεις. Έχει πραγματικά μικρές διαστάσεις. Σε μια DSLR δεν καταλαβαίνεις σημαντική διαφορά σε όγκο σε σχέση με έναν 18-55. Και η ποιότητα εικόνας του είναι χειρότερη του κιτ φακού. Ούτε φυσικά εξειδικευμένος είναι. Είναι φακός γενικής χρήσης: Κάνει πολλά πράγματα αλλά τίποτα πολύ καλά. Απλώς είναι φακός-παιχνίδι λόγω μεγάλου εστιακού εύρους. Και, DSLR σε τσέπη δε μπαίνει ούτε μόνη της, όχι με το φακό μαζί.
Μπαίνει όμως σε τσέπη η compact που ανέφερα πιο πάνω. Η φωτογραφίες της οποίας βγήκαν καλύτερες από αυτή που έβγαλες με το iPhone 7+, δε νομίζεις;

Ορίστε, αυτό κάνει ο κιτ φακός. Nikkor 18-55mm. Κροπαρισμένη ΚΑΙ συμπιεσμένη εικόνα. Πως το βλέπεις σε σχέση με αυτό που έβγαλες;

Λίγη μεγεθυνσούλα ακόμα της παραπάνω φωτογραφίας:

...και επειδή μπορεί να αναρωτηθείς από ποιό αρχικό κάδρο μπορεί να ήρθε όλη αυτή η λεπτομέρεια, ορίστε:

Λοιπόν; Πως τον βλέπεις τον κιτ 18-55; Είναι αρκετά καλός για τις απαιτήσεις σου;

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2021 από Cntrl+X

[babisskg]

1 ώρα πριν, bc00l είπε

και με κιτ φακο αν ξερεις να τον δουλέψεις κανεις παπαδες... απλα δεν ξερεις!

Πχ με ενα reverse ring adapter, κουμπώνεις αναποδα τον φακο, παίρνεις μεγεθυνση και 10:1 αν θες

Επισης πας παιρνεις ενα extension tube του 10ευρου και κανεις macro με παραπάνω απο 1:1 magnification 

 

δυστυχώς τα κινητά μονο με καμια compact 10-15ετιας συγκρίνονται σε ποιοτητα. 
Και εγω θα ηθελα με το κινητο να εβγαζα τις ιδιες φώτο αντι να κουβαλάω 1 κιλό σχεδον μηχανη μαζι, αλλα δεν γίνεται, τι να κανουμε!

     Όχι , δεν βγαίνει με κινητό !

59 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Πόσες φορές θα πούμε ότι ο Sigma ΔΕΝ είναι macro φακός δεν πα να λέει η Sigma ότι να 'ναι; Τόσο καιρό τα εξηγούμε, ακόμα δεν έμαθες τι ονομάζουμε macro φακό; Ο Sigma 18-250 είναι από τους μικρότερους zoom φακούς που θα βρεις. Έχει πραγματικά μικρές διαστάσεις. Σε μια DSLR δεν καταλαβαίνεις σημαντική διαφορά σε όγκο σε σχέση με έναν 18-55. Και η ποιότητα εικόνας του είναι χειρότερη του κιτ φακού. Ούτε φυσικά εξειδικευμένος είναι. Είναι φακός γενικής χρήσης: Κάνει πολλά πράγματα αλλά τίποτα πολύ καλά. Απλώς είναι φακός-παιχνίδι λόγω μεγάλου εστιακού εύρους. Και, DSLR σε τσέπη δε μπαίνει ούτε μόνη της, όχι με το φακό μαζί.
Μπαίνει όμως σε τσέπη η compact που ανέφερα πιο πάνω. Η φωτογραφίες της οποίας βγήκαν καλύτερες από αυτή που έβγαλες με το iPhone 7+, δε νομίζεις;

Ορίστε, αυτό κάνει ο κιτ φακός. Nikkor 18-55mm. Κροπαρισμένη ΚΑΙ συμπιεσμένη εικόνα. Πως το βλέπεις σε σχέση με αυτό που έβγαλες;

Λίγη μεγεθυνσούλα ακόμα της παραπάνω φωτογραφίας:

...και επειδή μπορεί να αναρωτηθείς από ποιό αρχικό κάδρο μπορεί να ήρθε όλη αυτή η λεπτομέρεια, ορίστε:

Λοιπόν; Πως τον βλέπεις τον κιτ 18-55; Είναι αρκετά καλός για τις απαιτήσεις σου;

       Εξαιρετικός ο 18 - 55 όπως πάντα , το δυστύχημα βρίσκεται ότι δεν δουλεύει στην D1 , όπου θα μου είχε λύσει τα χέρια στην κυριολεξία . Εκτός και δουλεύει , οπότε χάνω κάποιο επεισόδιο !

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2021 από babisskg

[DVaderLa]

5 ώρες πριν, nickolas είπε

Εννοείς τον Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC Macro OS HSM (Nikon F) Black??

Φακός μισού κιλού και σεβαστών διαστάσεων (σίγουρα δε μπαίνει κάμερα σε τσέπη με αυτόν) και κόστος μόνος του κοντά σε μέσο κινητό;

Σε κάθε περίπτωση ενδιαφέρον για το θέμα έχουν κυρίως οι κιτ φακοί. Με εξειδικευμένους φακούς σαφώς και κανεις πράγματα που δε γίνονται με κινητό. 

Οι φωτογραφικές μηχανές από μόνες τους είναι εξειδικευμένα εργαλεία που βγάζουν φωτογραφίες ( και βίντεο πια). Αυτός είναι και ο λόγος που μπορείς να επιτύχεις τόσο καλύτερα αποτελέσματα από ένα εργαλείο γενικής χρήσης όπως το κινητό. Αντίστοιχα φαντάζομαι με λίγη προσπάθεια μπορείς να καρφώσεις ενα καρφί με κινητό, αλλά μάλλον θα προτιμήσεις ένα εξειδικευμένο εργαλείο που λέγεται σφυρί. 

Επίσης το κριτήριο του μεγέθους πρώτη φορά μας το βάζεις. 

[Dr_73]

4 ώρες πριν, babisskg είπε

 Εξαιρετικός ο 18 - 55 όπως πάντα , το δυστύχημα βρίσκεται ότι δεν δουλεύει στην D1 , όπου θα μου είχε λύσει τα χέρια στην κυριολεξία . Εκτός και δουλεύει , οπότε χάνω κάποιο επεισόδιο !

Μπάμπη , επειδή η D1 είναι παλιά, θες έναν  κιτ φακό , πρώτης γενιάς dx, δηλαδή τον Nikon AF-S DX 18-55mm f/3,5-5,6 G ED

5 ώρες πριν, bc00l είπε

και με κιτ φακο αν ξερεις να τον δουλέψεις κανεις παπαδες... απλα δεν ξερεις!

Απλά τους κιτ φακούς των crop dslr , επειδή ουσιαστικά οι εταιρείες ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΝ ΧΑΡΙΣΜΑ, δεν τους εκτιμά κανείς.

Είναι σπουδαίοι φακοί και δεν πρέπει να κρίνονται με βάση την τιμή τους. Κανένας άλλος φακός δεν έχει τέτοιο vfm . 

[stratigos24]

Πω...

https://www.photo.gr/newss/technology-news/αν-app-άντεχη-retro-ιδέα-του-youtube-ίστα-david-dobrik-οδηγεί-σε/

[nickolas]

Τίποτε δεν είναι πιο vfm και βολικό από το κινητό που έχει κανείς στην τσέπη του. 

Πρόκειται για IPhone 7+ με τον κύριο φακό. 
Αξιζει η διαφορά πιστεύεις; Νεότερο IPhone μάλλον θα έδινε καλυτερο αποτέλεσμα. 

Ανακοινώθηκαν τα 10α βραβεία φωτογραφίας με κινητά.

Ενδιαφερον έχουν και τα σχόλια από κάτω...

[babisskg]

7 ώρες πριν, stratigos24 είπε

Πω...

https://www.photo.gr/newss/technology-news/αν-app-άντεχη-retro-ιδέα-του-youtube-ίστα-david-dobrik-οδηγεί-σε/

https://m.dpreview.com/news/6113782057/ilford-sprite-35-ii-reusable-35mm-point-and-shoot-film-camera

[babisskg]

16 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Πόσες φορές θα πούμε ότι ο Sigma ΔΕΝ είναι macro φακός δεν πα να λέει η Sigma ότι να 'ναι; Τόσο καιρό τα εξηγούμε, ακόμα δεν έμαθες τι ονομάζουμε macro φακό; Ο Sigma 18-250 είναι από τους μικρότερους zoom φακούς που θα βρεις. Έχει πραγματικά μικρές διαστάσεις. Σε μια DSLR δεν καταλαβαίνεις σημαντική διαφορά σε όγκο σε σχέση με έναν 18-55. Και η ποιότητα εικόνας του είναι χειρότερη του κιτ φακού. Ούτε φυσικά εξειδικευμένος είναι. Είναι φακός γενικής χρήσης: Κάνει πολλά πράγματα αλλά τίποτα πολύ καλά. Απλώς είναι φακός-παιχνίδι λόγω μεγάλου εστιακού εύρους. Και, DSLR σε τσέπη δε μπαίνει ούτε μόνη της, όχι με το φακό μαζί.
Μπαίνει όμως σε τσέπη η compact που ανέφερα πιο πάνω. Η φωτογραφίες της οποίας βγήκαν καλύτερες από αυτή που έβγαλες με το iPhone 7+, δε νομίζεις;

Ορίστε, αυτό κάνει ο κιτ φακός. Nikkor 18-55mm. Κροπαρισμένη ΚΑΙ συμπιεσμένη εικόνα. Πως το βλέπεις σε σχέση με αυτό που έβγαλες;

Λίγη μεγεθυνσούλα ακόμα της παραπάνω φωτογραφίας:

...και επειδή μπορεί να αναρωτηθείς από ποιό αρχικό κάδρο μπορεί να ήρθε όλη αυτή η λεπτομέρεια, ορίστε:

Λοιπόν; Πως τον βλέπεις τον κιτ 18-55; Είναι αρκετά καλός για τις απαιτήσεις σου;

 

3 ώρες πριν, nickolas είπε

Τίποτε δεν είναι πιο vfm και βολικό από το κινητό που έχει κανείς στην τσέπη του. 

Πρόκειται για IPhone 7+ με τον κύριο φακό. 
Αξιζει η διαφορά πιστεύεις; Νεότερο IPhone μάλλον θα έδινε καλυτερο αποτέλεσμα. 

Ανακοινώθηκαν τα 10α βραβεία φωτογραφίας με κινητά.

Ενδιαφερον έχουν και τα σχόλια από κάτω...

    Έκαστος εφ' ω ετάχθη .......... όσο για τα βραβεία του ......... αυτού τέλος πάντων , σχετικά με τις φωτογραφίες από καμεροκινητά θα επιστρέψω αργότερα μέσα στην ημέρα , διότι έχω να βγάλω και βάρδια !

    Νομίζω η παράθεση των φωτογραφιών πιο πάνω , δεν χρειάζεται περισσότερη εμβάθυνση , ούτε από αισθητικής , πόσο μάλλον από τεχνικής άποψης . 

    Για τα περί vfm , fm , βραχέα , υπερβραχέα και άλλα ραδιοφωνικά .......... τι να πει κανείς για τον καημό του κάθε πικραμένου . Πάντως το vfm μου άρεσε , μάλιστα μου έδωσε ιδέα για το επόμενο άρθρο , όχι εδώ μέσα , οπότε πρέπει να ευχαριστήσω τον νηματοθέτη . 

   Για να το χοντρύνω ακόμη πιο πολύ , είναι στα σκαριά η αγορά ενός τρίτου πλέον σώματος , μάλιστα τρίτου , μιάς Nikon D1 , της πρώτης πρώτης , αφού ως γνωστόν , μία ίσον καμία , ειδικά όταν μιλάμε για φωτογραφικό εξοπλισμό . 

   Θα σας δώσω και δείγματα του ίδιου καρέ , τραβηγμένου από καμεροκινητό και φωτογραφική μηχανή , για να δείτε το flatness αλλά και την ρηχότητα να βγάζει μάτι πλέον . Αφού κι' εγώ ο ίδιος , αυτοπροσώπως δλδ , ανατρίχιασα .

  Μέχρι τότε θαυμάστε τις φωτογραφίες από τον 18 - 55 πιο πάνω , για τις άλλες πιο κάτω , μπορείτε μεταξύ άλλων , να θαυμάσετε την ευκρίνεια , το βάθος πεδίου , το βάθος της απόπειρας αλλά και άλλα απύθμενα  βάθη γενικότερα . 

  Ναι ....... αλλά αν ήταν f 11 με φακό μάκρο ........ ενώ σ' εκείνο το βίντεο δείχνει ξεκάθαρα ότι το 16 pro max GT xp l4 και turbo ......... όπου αν το καμεροκινητό είχε και φλας από πάνω .......... και γιατί δεν μας έβαλες τα settings ........ 

   Μα φυσικά θα συνεχίσω να τραβάω και με φίλμ ........ 

  

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από babisskg

[Cntrl+X]

4 ώρες πριν, nickolas είπε

Τίποτε δεν είναι πιο vfm και βολικό από το κινητό που έχει κανείς στην τσέπη του. 

Πρόκειται για IPhone 7+ με τον κύριο φακό. 
Αξιζει η διαφορά πιστεύεις; Νεότερο IPhone μάλλον θα έδινε καλυτερο αποτέλεσμα.

Το αν αξίζει η διαφορά, εξαρτάται από το αν μπορείς να αντιληφθείς ή αν σε ενδιαφέρει στην τελική, ότι η ποιότητα των φωτογραφιών με την Eulasia pareyssei που ανέβασες δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τις προηγούμενες εικόνες από DSLR, και μάλιστα με τον κιτ φακό. Και δε μιλάω για τη μεγέθυνση, αλλά για την ποιότητα. Αρκεί να ξαναδεί κανείς αυτές τις φωτογραφίες που ανέβασες σε σχέση, όχι με DSLR, αλλά με αυτή από την (παλαιότερη του iPhone 7+) compact Canon IXUS 265 HS που ανέβασα (εκείνο το κίτρινο άνθος που με τους στήμονες σε crop) για να δει πόσο πιο soft είναι αυτές που βλέπουμε τώρα εδώ.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από Cntrl+X

[babisskg]

31 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Το αν αξίζει η διαφορά, εξαρτάται από το αν μπορείς να αντιληφθείς ή αν σε ενδιαφέρει στην τελική, ότι η ποιότητα των φωτογραφιών με την Eulasia pareyssei που ανέβασες δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τις προηγούμενες εικόνες από DSLR, και μάλιστα με τον κιτ φακό. Και δε μιλάω για τη μεγέθυνση, αλλά για την ποιότητα. Αρκεί να ξαναδεί κανείς αυτές τις φωτογραφίες που ανέβασες σε σχέση, όχι με DSLR, αλλά με αυτή από την compact Canon IXUS 265 HS που ανέβασα (εκείνο το κίτρινο άνθος που με τους στήμονες σε crop) για να δει πόσο πιο soft είναι αυτές που βλέπουμε τώρα εδώ.

       Η απόπειρα έχει να κάνει , όπως πάντα , με το να διατηρηθεί το νήμα πάση θυσία , τίποτε περισσότερο , τίποτε λιγότερο . 

      Βγήκε λίγο κάπου κοντά σε κάτι γλάστρες , τράβηξε ένα κάτι τις , το ζουμάρισε στον φούρνο μικροκυμάτων , έριξε και την σχετική κουτοπονηριά ....... εσύ τι νομίζεις ........ ώστε να σε κάνει συνένοχο ......... κλπ κλπ κλπ ....... 

      Δεν πιστεύω να περιμένεις να σου πει για το pixel pitch του αισθητήρα ?

      Να σου πει τα settings ........ που είχε ......... 

4 ώρες πριν, nickolas είπε

Τίποτε δεν είναι πιο vfm και βολικό από το κινητό που έχει κανείς στην τσέπη του. 

Πρόκειται για IPhone 7+ με τον κύριο φακό. 
Αξιζει η διαφορά πιστεύεις; Νεότερο IPhone μάλλον θα έδινε καλυτερο αποτέλεσμα. 

Ανακοινώθηκαν τα 10α βραβεία φωτογραφίας με κινητά.

Ενδιαφερον έχουν και τα σχόλια από κάτω...

      Τα settings της εικόνας ......... διάφραγμα / ΤΣΑΚ ........ ταχύτητα / ΜΠΑΜ .......... ISO / ΜΠΛΟΥΜ ......... τώρα ξέρετε .........

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από babisskg

[Cntrl+X]

27 λεπτά πριν, babisskg είπε

       Η απόπειρα έχει να κάνει , όπως πάντα , με το να διατηρηθεί το νήμα πάση θυσία , τίποτε περισσότερο , τίποτε λιγότερο . 

      Βγήκε λίγο κάπου κοντά σε κάτι γλάστρες , τράβηξε ένα κάτι τις , το ζουμάρισε στον φούρνο μικροκυμάτων , έριξε και την σχετική κουτοπονηριά ....... εσύ τι νομίζεις ........ ώστε να σε κάνει συνένοχο ......... κλπ κλπ κλπ ....... 

      Δεν πιστεύω να περιμένεις να σου πει για το pixel pitch του αισθητήρα ?

      Να σου πει τα settings ........ που είχε ......... 

      Τα settings της εικόνας ......... διάφραγμα / ΤΣΑΚ ........ ταχύτητα / ΜΠΑΜ .......... ISO / ΜΠΛΟΥΜ ......... τώρα ξέρετε .........

Την καλημέρα μου στη Θεσσαλονίκη!

Είμαι σε αυτούς που νομίζουν ότι το νήμα έχει νόημα και δεν έχει να κάνει με το nickolas αυτό. Όλοι το σηκώσαμε, άλλωστε με την τεχνολογία να εξελίσσεται τα ερωτήματα αυτά λογικό είναι να απασχολούν τον υποψήφιο αγοραστή ή τον φωτογραφόφιλο γενικότερα. Ανεξάρτητα πως υπερασπίζεται ο καθένας την άποψή του εδώ (και νομίζω ότι στην "από κει πλευρά" του νήματος, αυτή των smartphones, χρήστες όπως ο MAFAKA το έκαναν πολύ καλά, με αξιόλογα δείγματα και παραδείγματα), η φωτογραφική τεχνολογία εξελίσσεται και τα ερωτήματα θα επαναδιατυπώνονται συνεχώς. Παραδείγματα από φωτογραφίες που μέχρι τώρα βάζαμε θα καταστούν ανεπίκαιρα και είναι βέβαιο ότι θα χρειαστεί να ξαναδούμε τη θέση των εξειδικευμένων φωτογραφικών εργαλείων στη φαρέτρα του καθημερινού ή του προχωρημένου χρήστη σε σχέση με τα smartphones.

Για την ώρα πάντως, νομίζω πως είμαστε σε ένα σημείο που αν κάποιος είναι διατεθειμένος να ξοδέψει πολλά για ένα smartphone με κριτήριο βασικά τις φωτογραφικές του επιδόσεις και τη φορητότητά του, υπάρχουν υπερφορητές compact μηχανές που ανεβάζουν την ποιότητα εικόνας σε άλλα επίπεδα, όπως η Ricoh GR III ή ακόμα και η πολύ φτηνότερη Fujifilm XF10, αμφότερες με APS-C αισθητήρα και εξαιρετικό φακό (ειδικά η Ricoh).