PeLLaRaS Δημοσ. 13 Ιουνίου 2004 Μέλος Δημοσ. 13 Ιουνίου 2004 OGG h ACC?Poio 8eoreis kalitero ?Thn exeis psaksei poli....... Όχι OGG αλλά vorbis. Ogg είναι ο container, vorbis είναι ο audio codec. Όχι ACC αλλά AAC (advance audio coding)! Απλά για τις λεπτομέρειες! Λυπών, εξ όσων γνωρίζω και τα δυο φορμα είναι παρά πολύ καλά όσο αφορά τις τεχνολογίες που ενσωματώνουν. Το θέμα είναι ποια υλοποίηση του κάθε φόρμα θα πάρεις και σε τι bitrate. Παράδειγμα, αν πάρεις το "επίσημο" Ogg vorbis στα 128kbps θα είναι κατώτερος από τον AAC που έρχεται με το iTunes. Όμως το tuning που έγινε στον Ogg vorbis και το ονόμασαν Ogg vobis AoTuV είναι καλύτερος από τον AAC που έρχεται με το iTunes (στα 128kbits) Σημείωσε όμως ότι ο AAC ήταν με CBR ενώ ο ogg vorbis ήταν με VBR. Αυτά σύμφωνα με τα lisening tests που έγιναν. Τώρα αν πας σε μικρά bitrate (64kbits) αν χρησιμοποιήσεις lc-aac (lc είναι ένα από τα profile του aac) έναντι του Ogg vorbis (οποιασδήποτε υλοποίησης) θα διαπιστώσεις ότι ο ogg vorbis ακούγεται λιγότερο ενοχλητικό. Αν όμως χρησιμοποιήσεις he-aac (he είναι ένα άλλο profile του aac που βοηθάει πολύ στα μικρά bitrates) θα δεις ότι ο ήχος του aac ακούγεται πολύ καλύτερος από ότι τι ogg vorbis. Στα μεγάλα bitrates δεν τίθεται θέμα. Το bitrate είναι αρκετό και για τα δυο φορμα ώστε να προσφέρουν πολύ καλή ποιότητα (και μάλιστα είναι αδύνατο να ξεχωρίσεις το αυθεντικό από το συμπιεσμένο). Φτάνει η υλοποίηση να είναι σωστή και δοκιμασμένη. Σε αυτή την περίπτωση για να "αποφασίσεις" ποιο codec σου κάνει θα πρέπει να κοιτάξεις τι άλλες μικρολεπτομέρειες σου προσφέρει το ένα που δεν έχει το άλλο και θα σου φανεί εσένα χρήσιμο!! Αν τα πιο πάνω σου φαίνονται ασυναρτησίες τότε: Προς το παρών, ο Ogg vorbis AoTuV είναι καλλίτερος από τον καλύτερο aac codec (iTunes) στα 128kbps. Πρόσεξε όμως λίγο τις υλοποιήσεις, όπως για τον mp3 υπάρχει ο lame, Fraunhofer, xing, blade και ένα σωρό άλλοι, που έχουν διαφορετική ποιότητα και ταχύτητα, έτσι και για τον ogg vorbis και για το aac. :wink:
Bourdoulas Δημοσ. 16 Ιουνίου 2004 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2004 Oraiaos kali fasi....ego exo arxisei siga siga kai kano ola mou kommatia se vorbis....dokimasa kai aac kai den ida diafora...alla 8a meino sto vorbis
PeLLaRaS Δημοσ. 16 Ιουνίου 2004 Μέλος Δημοσ. 16 Ιουνίου 2004 Μια "φιλική" εισήγηση. Για χαμηλά bitrates (160 και κάτω) χρησιμοποίησε τον ogg vorbis aoTuV. Για μεγαλύτερα τον Ogg Vorbis GT3b2. Σε καμία περίπτωση τον "Standard Xiph.Org Encoder" :wink: Και κάποια χρυσά link για την περίπτωση σου: http://www.hydrogenaudio.org/show.php/showtopic/15049 http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=77802 Υ.Γ. Φαίνεται ότι αρχίσαμε να βγαίνουμε εκτός θέματος! :roll:
Bourdoulas Δημοσ. 18 Ιουνίου 2004 Δημοσ. 18 Ιουνίου 2004 Ola ta exo kanei me ton Xiph.Org libVorbis I 20030308 => Post 1.0CVS...bebaia emena ayti ti stigmi mou akougontai sxedon perfect alla ama allakso ixosistima mporei na paratiro diafores....grrrrrrrr....eyxaristo gia tis info pellaras.....
PeiramatoZwo Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2004 Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2004 As epanafero auto to topic sthn zoi, mporo na kano metatropi mp3 se acc ? Ta parapano programmata to kanoun auto ? Epeidi exo kinito nokia pou ypostirizei to sygekrimeno forma tha ithela oso to dynaton mikrotera arxeia.
Physics_Rulez Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2004 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2004 nai mporeis na metatrepseis ta mp3 se acc me to itunes :twisted: http://www.apple.com/itunes/download/
weirdo Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑ. ΚΑΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ AAC ΠΟΛΥ ΚΑΝΑΛΟ ΗΧΟ. ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ?
PeLLaRaS Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 Μέλος Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 an exeis polikanali pigi p.x. ac3 arxeio tote me besweet me sindiasmo to nero einai i proti epilogi kai i defteri pou gnorizo einai to foobar2000 me sindiasmo i faac (ena aac codec) i nero (pou periexi ena aac codec pou simpiezei malista kai se he-aac)
sash Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 PelLLaRaS συγχαρητήρια για το guide. Παρόλο που το φορματ και οι encoders ωριμάζουν σιγά σιγά, ακόμα οδηγοι προς ναυτιλευομένους δεν έχουν βγεί πολλοι. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθέι με το ΑΑC, παρά μόνο με MP3 & ΜPC, πιστευω όμως οτι θα αντικαταστήσει το mp3 μιας και το support από τις εταιρίες είναι ανευ προηγουμένου. Να σε ρωτήσω μερικά πράγματα μιας και όπως φαίνεται έχεις ασχοληθεί πολύ. Ποιός πιστευείς οτι είναι ο κακλύτερος AAC encoder αυτή τη στιγμή? Εχω την εντύπωση οτι ο FAAC έχει μείνει λίγο πίσω σε σχέση με αυτόν της Ahead ή αυτόν του iTunes. Δευτερη ερώτηση είναι αν πιστευεις οτι μπορεί το ΛΑΜΕ να είχει second chance με την έκδοση 4 που βρίσκεται υπο κατασκευή αυτή τη στιγμή. Τρίτη είναι αν έχεις ακούσει αν θα μπορέσε (αν εχεις ακουσει δηάδή κάτι) αν το (ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ) ψυχοακουστικό μοντέλο του MPC να γίνει port έιτε στο ΛΑΜΕ είτε σε κάποιο encoder του ΑΑC ευχαριστώ
weirdo Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2005 vasika einai dts audio cd, mporw na to kanw aac ?
PeLLaRaS Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2005 Μέλος Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2005 weirdovasika einai dts audio cd, mporw na to kanw aac ? Δεν γνωρίζω πως είναι η δομή ενός dts audio cd αλλά αν καταφέρεις και πάρεις το .dts αρχείο υπάρχει τρόπος. Βασικά θα πρέπει να ψάξεις ένα πρόγραμμα dtsdec.exe που αποκωδικοποιεί το dts αρχείο σε 5.1 wav και με την βοήθεια του foobar2000 να το μετατρέψεις σε 5.1 aac είτε με τον codec που έρχεται με το nero είτε με τον faac. Δυστυχώς όμως την τελευταία φορά (πριν 4 μήνες περίπου) που δοκίμασα το dtsdec δεν αποκωδικοποιούσε σωστά τα κανάλια του dts σε wav με αποτέλεσμα να μπερδεύονται τα κανάλια. Όμως με to besweet (που πρέπει να το κατεβάσεις με όλα τα plug-ins που υποστηρίζει) και με την εγκατάσταση του winDVD που να παίζει πολυκάναλο ήχο dts, μπορείς να το μετατρέψεις. Αυτό με βάση κάτι που διάβασα σε άλλο forum. PelLLaRaS συγχαρητήρια για το guide. Παρόλο που το φορματ και οι encoders ωριμάζουν σιγά σιγά, ακόμα οδηγοι προς ναυτιλευομένους δεν έχουν βγεί πολλοι. Ευχαριστώ! Προσωπικά δεν έχω ασχοληθέι με το ΑΑC, παρά μόνο με MP3 & ΜPC, πιστευω όμως οτι θα αντικαταστήσει το mp3 μιας και το support από τις εταιρίες είναι ανευ προηγουμένου. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα το αντικαταστήσει αλλά θα "συνυπάρξουν". Όντως η υποστήριξη του από εταιρίες είναι πρωτόγνωρη. Ξαφνιάστηκα όταν πήρα το sony ericsson k700i και ανακάλυψα ότι μπορούσε να αναπαράγει αρχεία aac και μάλιστα ήταν σε θέση να ξεχωρίσει κατά πόσο ένα αρχείο .mp4 που του έστελνα στην μνήμη ήταν αρχείο μουσικής ή βίντεο και το ταξινομούσε αντίστοιχα, κάτι για το οποίο "δεν είχα πληρώσει"! Ποιός πιστευείς οτι είναι ο κακλύτερος AAC encoder αυτή τη στιγμή? Εχω την εντύπωση οτι ο FAAC έχει μείνει λίγο πίσω σε σχέση με αυτόν της Ahead ή αυτόν του iTunes. Η "απάντηση": από εδώ Παρόλα αυτά δεν προτιμώ τον iTunes γιατί δεν έχει επιλογή vbr (παρά μόνο cbr, που κατά ακρίβεια είναι abr) αλλά ούτε και κωδικοποίηση πολυκάναλου ήχου. Από ότι διάβασα όμως στο Hydrogenaudio, η apple σχεδιάζει να κυκλοφορήσει μια έκδοση που να περιέχει αυτές τις επιλογές. Το nero από την άλλη περιέχει και vbr, πολυκάναλο ήχο και he-aac που βοήθα παρά πολύ στην ποιότητα στα χαμηλά bitrates (<80kbps) αλλά και point stereo που βελτιώνει σημαντικά την ποιότητα σε stereo αρχεία, κρατόντα κάποια στερεοφωνικά στοιχεία στα πολύ μικρά bitrates (<24kbps). Το faac από την άλλη είναι ποιο παραμετροποιήσιμο όσο αφορά την συμπίεση σε lc-aac και η ποιότητα του είναι αξιοθαύμαστη αν λάβουμε υπόψη ότι δεν έχει κάποιο ψυχοακουστικό μοντέλο όπως οι άλλοι codecs καθώς επίσης το ότι είναι δωρεάν! Δευτερη ερώτηση είναι αν πιστευεις οτι μπορεί το ΛΑΜΕ να είχει second chance με την έκδοση 4 που βρίσκεται υπο κατασκευή αυτή τη στιγμή. Ο lame δεν χρειάζεται δεύτερη ευκαιρία! Είναι ο καλήτερος από τους mp3 codecs και θεωρείτε ένας κορεσμένος codec αν λάβουμε υπόψη τι προσφέρει το mp3 ως επίσημο φορμα! Με την έκδοση 4 o lame ουσιαστικά ενσωματώνει την δυνατότητα συμπίεσης σε intensity stereo που βασικά βελτιώνει την ποιότητα σε μουσικά αρχεία όταν εμείς τα συμπιέζουμε σε stereo με bitrate κάτω του 96kbps. Αυτό γιατί το intensity stereo ουσιαστικά δεν κρατά την στερεοφωνική εικόνα στις ψιλές συχνότητες μιας και το ανθρώπινο αυτί αδυνατεί να αντιληφτεί κάτι τέτοιο στις ψιλές συχνότητες! Έτσι απλά θα κάνει το lame ως τον απόλυτο mp3 codec για όλα τα bitrate αφού μέχρι τώρα ήταν ο ανώτερος σε bitrate άνω του 128kbps και σε μικρότερα "έπαιζε" μεταξύ αυτού και του fraunhover. Επίσης ο lame 4 βελτιώνετε σε ταχύτητα, με βάση πάλι το Hydrogenaudio! Τρίτη είναι αν έχεις ακούσει αν θα μπορέσε (αν εχεις ακουσει δηάδή κάτι) αν το (ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ) ψυχοακουστικό μοντέλο του MPC να γίνει port έιτε στο ΛΑΜΕ είτε σε κάποιο encoder του ΑΑC Συζητήθηκε αυτό στο hydrogenaudio (όπου ως γνωστών συμμετέχουν πολλοί developers διαφόρων audio codec) και από ότι ειπώθηκε είναι σχετικά δύσκολο να ενσωματωθεί είτε στον lame είτε στον faac λόγο τις διαφορετικής δομής των codec, έτσι όπως τους καθόρισε η MPEG και για το λόγο ότι "παίζουν" μέρος και αλλά tools που προσφέρει το κάθε codec στην απόφαση του για το ψιχοακουστικό μοντέλο! Επίσης κάτι ειπώθηκε για την "ασυμβατότητα" license που έχει κάθε codec και πιθανά προβλήματα από εταιρίες και κάτι τέτοια κουφά... Προσωπικά θα ήμουν ευτυχείς αν καταφέρει κανείς και ενσωματώσει το ψυχοακουστικό μοντέλο του mpc στον faac, μιας και αυτός δεν έχει, ενώ πιστεύω ότι η αντικατάσταση του ψιχοακουστικού μοντέλου του lame με αυτό του mpc είναι ανώφελο μια και το ψιχοακουστικό μοντέλο του lame είναι αρκετά καλό και έχει φτάσει στα όρια του κορεσμού!
Physics_Rulez Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2006 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2006 Πολύ καλά τα λές γενικά, αλλά διαφωνώ τελείως με το παρακάτω: Τώρα αν πας σε μικρά bitrate (64kbits) αν χρησιμοποιήσεις lc-aac (lc είναι ένα από τα profile του aac) έναντι του Ogg vorbis (οποιασδήποτε υλοποίησης) θα διαπιστώσεις ότι ο ogg vorbis ακούγεται λιγότερο ενοχλητικό. Αν όμως χρησιμοποιήσεις he-aac (he είναι ένα άλλο profile του aac που βοηθάει πολύ στα μικρά bitrates) θα δεις ότι ο ήχος του aac ακούγεται πολύ καλύτερος από ότι τι ogg vorbis. Τα ogg στα 64 ακούγονται πολύ καλύτερα από τα he-aac... Πιστεύω πως τα mp3 θα έπρεπε να αντικατασταθούν άπό τα ogg και όχι από τα aac. Αυτό φυσικά δε θα γίνει εύκολα, γιατί το aac το προμοτάρουν μεγάλες εταιρίες, ενώ το ogg είναι open source....
hugelacky Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2006 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2006 Πιστεύω πως τα mp3 θα έπρεπε να αντικατασταθούν άπό τα ogg και όχι από τα aac. Αυτό φυσικά δε θα γίνει εύκολα, γιατί το aac το προμοτάρουν μεγάλες εταιρίες, ενώ το ogg είναι open source....Σωστός! Τα Ogg Vorbis έχουν όντως φοβερή ποιότητα ειδικά σε πολύ χαμηλό bitrate!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.