Παρά τους ισχυρισμούς της Nvidia, και οι κάρτες γραφικών της AMD είναι ικανές για «ray tracing»

[opera]

Ξεκατινιασμα κανονικο.

[mtifosi]

23 λεπτά πριν, music_lover είπε

Το ray-tracing είναι το καλύτερο ανέκδοτο που είδα (ή μάλλον δεν είδα) στην rtx2080 μου.

Άντε να έρθουν με το καλό οι επόμενες κονσόλες τέλος του 2020 για να (ξανά)βγάλουν το φίδι από την τρύπα γιατί στο pc μαύρα μεσάνυχτα.

Όσο είδαμε HDR στο pc τόσο θα δούμε και Ray-tracing, να είστε καλά, γελάσαμε βραδιάτικα 🤣

Το καλυτερο ανεκδοτο θα ειναι το ray tracing που θα κανουν οι κονσολες καλη ωρα σαν το demo της crytek. Το σωστο ειναι τα studio της sony θα κανουν την διαφορα οπως και τωρα.

[music_lover]

20 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Το καλυτερο ανεκδοτο θα ειναι το ray tracing που θα κανουν οι κονσολες καλη ωρα σαν το demo της crytek. Το σωστο ειναι τα studio της sony θα κανουν την διαφορα οπως και τωρα.

Μην ξεχνάς ότι το ray-tracing στις κονσόλες θα είναι hardware accelerated.

[lazaros1312]

δοκίμασα το συγκεκριμένο με την rx vega 56 rog strix και έβγαλα 4960 πόντους και τα fps ήταν 50-60

[mtifosi]

7 λεπτά πριν, music_lover είπε

Μην ξεχνάς ότι το ray-tracing στις κονσόλες θα είναι hardware accelerated.

Απο την στιγμη που δεν εχουν πει ακομα τι ειναι αυτο το hardware μονο καλο δεν ειναι...προς το παρον καθαρα τεχνικη rt εχεις με rtx καρτα...

[bringmevictims]

Λιζα σ´αγαπαω περισσότερο .........

[logistoulis]

1 ώρα πριν, mtifosi είπε

Απο την στιγμη που δεν εχουν πει ακομα τι ειναι αυτο το hardware μονο καλο δεν ειναι...προς το παρον καθαρα τεχνικη rt εχεις με rtx καρτα...

Ναι αλλά προς το μέλλον θα έχεις αυτό που θα έχει η amd

[mtifosi]

8 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Ναι αλλά προς το μέλλον θα έχεις αυτό που θα έχει η amd

Να γίνουμε μελλοντολόγοι εδώ στο insomnia μήπως και προβλέψουμε και ποιο σοβαρά πράγματα 😀...

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Να γίνουμε μελλοντολόγοι εδώ στο insomnia μήπως και προβλέψουμε και ποιο σοβαρά πράγματα 😀...

Όχι ευχαριστώ δε θέλω αλλά σοβαρά πράγματα, αυτά είναι που θέλω να ξεχάσω

Απλά ευελπιστώ σε χλαπατσα των πράσινων μόλις βγει το ps5 να δούμε αν θα συνεχίσει να πουλάει φύκια

[adtakhs]

3 ώρες πριν, FireGate_13_ είπε

Ειλικρινά αυτός που έγραψε το άρθρο , πρέπει να είναι πολύ fan της AMD.

* Η 1080, τριων χρονων κάρτα χάνει σε ένα demo απο μια κάρτα φετινή. Μπράβο στην AMD.

* Η AMD φτάνει τις επιδόσεις σε αυτό το demo την nvidia, γιατί η Crytek απλά εφτιαξε αυτό το demo για να παίζει χωρις Raytracing hardware accelaration. Aν έβαζε τους core της nvidia να το επιταγχύνανε η ψαλίδα θα άνοιγε πολύ για την πράσινη ομάδα.

* Η amd έχει τις ίδιες επιδόσεις με μικρότερο chip. και βέβαια θα είναι μικρότερο μιας και ειναι στα 7nm και όχι στα 14! και βέβαια θα είναι μικρότερο γιατι το chip της nvidia έχει tensor cores και τα specific raytracing cores στο ίδιο τσίπ με τα κλασικά shader units.

* Αν δειτε το σχετικό νideo από Digital Foundry θα δείτε ότι η Crytek έκανε ΑΡΚΕΤΕΣ θυσίες (μισες επιφάνειες δεν αντανακλούν, cubemaps οπου χωράνε, μικρό raytraced distance κτλ.)

* και ναι η nvidia δεν θέλει τον αρτίστα να κάθεται σε κάθε σκηνή να ζυγίζει γραφικά και rays. Ήθελε και μπόρεσε να πάει την τεχνολογία των γραφικών πιο μπροστά.

Σεβαστείτε την μόνο για αυτόν.Για τιμές δεν μιλάω.. σίγουρα κόστισε το RND αλλά κρίμα για τον καταναλωτή που δεν αντέχει η τσέπη μας.

Η προσέγγιση της Nvidia είναι λάθος.

Όλη η αγορά προσπαθεί να φτιάξει αρχιτεκτονικές που θα ξεζουμίζουν κάνε τρανζίστορ σε κάθε χρήση. Δεν μπορεί να υπάρξει σύγχρονη αρχιτεκτονική που να μην προσανατολίζεται σε τέτοια λογική.

Με την ίδια λογική οι κάρτες γραφικών ξεκίνησαν το GPGPU compute για να συμμετέχουν και να παράγουν έργο σε πολλαπλά σενάρια χρήσης.

Το να δεσμεύεις αποκλειστικά χώρο σε ένα chip για RT σαν λογική παραπέμπει χρόνια πίσω.

Είμαι σίγουρος πως οι μελλοντικές γενιές της Nvidia θα αλλάξουν λογική και το RT θα επιταχύνεται χωρίς την χρήση ξεχωριστών cores.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από adtakhs

[Alex21121988]

Όπως ήταν τα physx στις αρχές που χρειαζόμασταν δεύτερη gpu τότε για να την παλεύουμε σε decent framerate έτσι και το άγουρο ακόμα ray tracing/dlss θα εξελιχθεί και θα γίνει common στα επόμενα χρόνια. 

[Saloufas]

Φανταστείτε τώρα ενα ΑΑΑ παιχνίδι επόμενης γενιάς για ps5+xbox2 πχ GTA VI το 2021 με RT να τρέχει αψεγάδιαστα στις κονσόλες με AMD  Zen2+Navi ενώ ένα χρόνο μετά 2022 να μην μπορεί να κρατήσει 4k/60fps σε μια RTX3080Ti των 1500€. 

You see what I did here. 😂

 

[patentas11]

Πως φαίνεται ότι μερικοί ξεχνάτε όταν κατά την παρουσίαση των RTX πέρυσι η Nvidia έλεγε οτι το Ray-Tracing δεν μπορούσε σε καμία περίπτωση να τρέξει ικανοποιητικά με κάρτες χωρίς RT cores. Και μάλιστα έδινε και γραφήματα με την τεράστια διαφορά στην απόδοση.

Τώρα έχουμε την AMD που με μια κάρτα όπως η 5700xt που συναγωνίζεται την 2070-2070super σε επιδόσεις (γιατί σε τιμή κάνει όσο η 2060super), μπορεί και φτάνει σε επιδόσεις ray-tracing την RTX2060 που κοστίζει 300€+ και έχει κάτι που κατα την Nvidia δεν είναι εφικτό.. Δεν ξέρω αν έχετε αγοράσει RTX αλλά είναι πολύ μεγάλη ήττα για την πράσινη αυτό. Και αν στηρίξουν και άλλες μηχανές γραφικών αυτό το σύστημα RT τότε θα έχουμε ολική ανατροπή.

 

[SilverMachine]

5 ώρες πριν, FireGate_13_ είπε

Ειλικρινά αυτός που έγραψε το άρθρο , πρέπει να είναι πολύ fan της AMD.

Α) Η 1080, τριων χρονων κάρτα χάνει σε ένα demo απο μια κάρτα φετινή. Μπράβο στην AMD.

Β) Η AMD φτάνει τις επιδόσεις σε αυτό το demo την nvidia, γιατί η Crytek απλά εφτιαξε αυτό το demo για να παίζει χωρις Raytracing hardware accelaration. Aν έβαζε τους core της nvidia να το επιταγχύνανε η ψαλίδα θα άνοιγε πολύ για την πράσινη ομάδα.

Γ) Η amd έχει τις ίδιες επιδόσεις με μικρότερο chip. και βέβαια θα είναι μικρότερο μιας και ειναι στα 7nm και όχι στα 14! και βέβαια θα είναι μικρότερο γιατι το chip της nvidia έχει tensor cores και τα specific raytracing cores στο ίδιο τσίπ με τα κλασικά shader units.

Δ) Αν δειτε το σχετικό νideo από Digital Foundry θα δείτε ότι η Crytek έκανε ΑΡΚΕΤΕΣ θυσίες (μισες επιφάνειες δεν αντανακλούν, cubemaps οπου χωράνε, μικρό raytraced distance κτλ.)

Ε) και ναι η nvidia δεν θέλει τον αρτίστα να κάθεται σε κάθε σκηνή να ζυγίζει γραφικά και rays. Ήθελε και μπόρεσε να πάει την τεχνολογία των γραφικών πιο μπροστά.

Σεβαστείτε την μόνο για αυτόν.Για τιμές δεν μιλάω.. σίγουρα κόστισε το RND αλλά κρίμα για τον καταναλωτή που δεν αντέχει η τσέπη μας.

Τι λογικη χρησιμοποιεις ρε φιλε, μου εξηγεις? Καταλαβαινεις οτι αυτα που λες καταρριπτουν τα ιδια σου τα λεγομενα? 

Α) Η 1080 ειναι η μοναδικη τοσο μοσχοπουλημενη καρτα της πρασινης τα τελευταια χρονια που λες. Ο αριθμος κ μονο των κατοχων αυτης της καρτας επιβαλει συγκρισεις με αυτην, κ ας ειναι καποιας ηλικιας. Καλες κ οι καινουργιες, αλλα δεν πλησιαζουν οτι κατα προσεγγιση τα νουμερα της 1080. 

Β) Μα ακριβως οτι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ RT-specific hardware διαφημιζει η Crytek !!! Σου το λενε--> HARDWARE AGNOSTIC !!!! Με λιγα λογια, αν καποιοι devs θελουν να φτιαξουν ενα παιχνιδι για ολες τις πλατφορμες (κ οχι μονο για πισι/νβιντια, γιατι ενδιαφερονται να κονομησουν κ δεν δουλευουν για την δοξα της πρασινης...), η μηχανη τους θα ειναι σαφως ενα βημα πιο μπροστα απ τον ανταγωνισμο ΑΚΡΙΒΩΣ γιατι δεν ξεχωριζει amd-nvidia, κ δουλευει ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται τις εξτρα βλακιες της πρασινης!!! 

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ CORES ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ Κ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΣΙΝΗ !!!! (ξερω, τα καλα fanboys δεν καταλαβαινετε την εννοια αυτη -να κοιτας το συμφερον σου υπερανω της εταιριας που σε καβαλα- αλλα συμβαινει κ αυτο...) Αυτο που θελουν να δειξουν ειναι οτι η τεχνολογια τους ειναι φιλικη προς ολα τα συστηματα ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΗΣ AMD που εχει τις κονσολες. Οχι της πρασινης. Δεν τους νοιαζουν τα νουμερα που θα δειχνουν την ψαλιδα να ανοιγει. Προγραμματιστες ειναι, οχι youtubers. Λεφτα βγαζουν πουλωντας κωδικα, οχι τσεπωνοντας φακελακια απ τον γυαλακια με τα πετσινα.

Κ ολοι οι δημοσιογραφοι που ασχοληθηκαν μαζι τους το πιασαν το νοημα-- ενω τα ελαχιστα παιχνιδια που βιαστηκαν να υποστηριξουν τα αγουρο/ ακριβο /ατελες συστημα της nvidia, γραψαν κωδικα μονο για τις καρτες της, αυτοι τωρα δειχνουν τον δρομο πως να εχουμε το μεγαλυτερο κομματι της πιτας ΧΩΡΙΣ τις ακριβοπληρωμενες χαζομαρες της πρασινης κ πανω απ ολα ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΕΣ !!! Γιατι αυτοι που ειναι επαγγελματιες (σε αντιθεση με τα χαζοχαρουμενα fanboys) καταλαβαινουν οτι η AMD αποκλειεται να πηδηξει στο τραινο της πρασινης κ να αρχισει το κυνηγητο κ την κοντρα σε tensor cores. Θα βγαλει την δικια της πατεντα κ θα την βαλει στις κονσολες. Μετα τα devs τι λες να κανουν? Εκει ερχονται αυτοι κ σου λενε "no problemo filaraki- eimaste hardware agnostic!!!" κ αγοραζεις την μηχανη τους για να φτιαξεις το παιχνιδι σου χωρις εννοιες κ ζαλαδες του στυλ "αν παιζει σε πισι, πως θα παιζει σε κονσολα? κ αν παιζει σε κονσολα, πως θα τρεχει μετα σε πισι?" κ ολες τις αλλες βλακιες που σε υποχρεωνει η nvidia να σκεφτεις με τις exclusive τεχνολογιες της αν εισαι developer.

Γ) Μικροτερο τσιπακι σημαινει καλυτερες θερμοκρασιες, ευκολοτερη ψυξη, γρηγοροτερες αποδοσεις, πεσμενη καταναλωση κ καλυτερη τεχνολογια. Φυσικα κ ειναι AMD- δεν μας λες κατι καινουργιο. Τα εξτρα μπιχλιμπιδια στα χαριζω, ειλικρινα. Ειναι τοσο στον Θεο οι τιμες της πρασινης, που χαλαλι σου, ολα δικα σου αδερφε. Οι μονες που εχουν λογικες τιμες ειναι η "μικρη" σειρα (οι 1600αρες), που ειναι σωστες καρτες σε σωστες τιμες, αλλα ΧΩΡΙΣ τις εξτρα βλακιες, που σε κανα-δυο χρονια θα καταργηθουν κ θα γελαμε με τα κοροιδα που αγοραζαν τα καπριτσια της πρασινης (γιατι προς τα κει παει το ζητημα αν δεν τοχεις καταλαβει). Αλλα αν κοιταξω αυτη την κατηγορια, γιατι να μην παρω radeon κ να κανω ακομα περισσοτερη οικονομια + να εχω κ ησυχο το κεφαλι μου στις επιδοσεις ? (γιατι σε αυτα τα επιπεδα η κοκκινη ειναι πιο μπροστα...)

Δ) Θυσιες κανει κ η Nvidia στις καρτουλες της πιο πολλες φιλε. Εκτος τους RT πυρηνες, τους υπολοιπους εξτρα τι τους εχει? Μηπως για να κατεβαζει το RT στο 1% κ μετα να το φιλτραρει για να φαινεται παρουσιασημο? Ακριβως αυτο κανει. Το πετσοκοβει, γιατι αλλοιως οι καρτες θα γονατιζαν εκει που δεν παει αλλο, κ μετα το "καλοπιζει" για να μας το παρουσιασει σαν "η καινουργια τεχνολογια", ενω στην πραγματικοτητα μονο το 1% βλεπουμε. Αν λοιπον, θες να συγκρινεις ποιος κανει περισσοτερες "θυσιες", σκεψου τι λεει οτι δινει η πρασινη κ τι μας παρουσιαζει στο αποτελεσμα, κ μετα ακουσε προσεκτικα τι σου λενε οτι φερνουν στο τραπεζι οι τυποι της Crytek, τι φερνουν τελικα (που δεν ειναι μακρυα απο αυτο που υποσχονται στα λογια τους), κ τι θα φερουν στο αμεσο μελλον.

Ε) Το RT προυπαρχει της nvidia φιλε. Μη μου πεις οτι εισαι απο αυτους που νομιζουν οτι η πρασινη το ανακαλυψε..... Μη μου πεις.... Τιποτα δεν πηγε μπροστα η πρασινη, παρα μονο την κοροιδια στο μαρκετινγκ στο επομενο level.... Ανακαλυψε καινουργιους τροπους ταισματος κουτοχορτου στους αμοιρους που την ακολουθουν/ πιστευουν. Εμεις οι υπολοιποι γελαμε.....

Το RT υπηρχε ως ιδεα κ το ξεραν ολοι. Ξεραν επισης οτι μεχρι στιγμης δεν υπαρχει τεχνολογια να φτιαξουμε κατι αξιολογο που να κανει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ (οχι 1% κ μετα de-noise) RT χωρις να ριχνει τις αποδοσεις σε σημειο unplayable, κ μετα το κομματι (καρτα) να πουλιεται σε λογικη/ ανταγωνιστικη τιμη. Εκει ηρθε η πρασινη κ αποφασισε οτι ειμαστε αρκετα κοντα κ μπορει να παρουσιασει μια σειρα απο καρτες με τριπλα τσιπακια κ τριπλη τιμη, που θα κανει ελαχιστη απ την πραγματικη δουλεια κ το διαφημιστικο τμημα της θα την παρουσιασει ως "the real deal". Υπολογισαν οτι εχουν αρκετα πλατια fan base ωστε να πουλησουν τα φυκια κ τα μυρικαστικα να τα αγορασουν για μπον-φιλε !! Κ μεχρι στιγμης εχουν δικιο-> το παραμυθι εχει πουλησει, κ υπαρχουν ατομα που νομιζουν οτι η πρασινη ανακαλυψε κατι καινουργιο κ οτι το εφερε πραγματικα στα γραφικα!!! (Κ πληρωνουν σαν κοροιδα την τριπλη τιμη, που ειναι ακριβη ακομα κ για αυτους που καταπινουν την παραμυθα, την χωνευουν κ την ρευονται !!! Γιατι μη μου πεις οτι κ σεις που αγορασατε τις RTX  δεν νιωσατε την κοροιδια στο πετσι σας οταν βαζατε το χερι στην τσεπη !!! ΛΟΛΟΛ!!! Το νοιωσατε το λουκανικο κ το παρανοιωσατε, κ ας το παιζεται σεμνες τωρα σε εμας! χαχαχα!! Καλη η τεχνολογια ε???)

Να σου κλεισω θυμιζοντας σου οτι η πρασινη εχει δεκαετιες προυπηρεσια σε ταχτικες ξεγελασματος του κοινου, αντι-ανταγωνιστικες για τις αντιπαλους της, οικονομικης εκμεταλευσης των φιλων των υπολογιστων κ απολυτης κυριαρχιας στην διαφημιση (τομεας οπου η AMD βοσκει γρασιδι ακομα...). Δεν υπαρχει κατι πραγματικα αξιο σεβασμου, περαν των τραπεζικων αποθεματων της.

Αυτα τα ολιγα κ παντα φιλικα. 

 

[Kyro]

Σας βαρέθηκα! Πάω αλλού.