«Πράσινο φως» από την Ευρωπαϊκή Ένωση για το πρώτο εμβόλιο για τον ιό Έμπολα

[Drunkard]

12 ώρες πριν, slk200gr είπε

Είσαι πολύ μπροστά,θα γράψω μονο ενα ,έτσι και αλλιως θα σβηστεί, η ασπιρίνη  αποσύρθηκε Όχι γιατί ήταν κακή, αντίθετος παρα πολυ καλή σε πάρα πολλα πραγματα ,το πρόβλημα ήταν ενα ,ήταν πολύ ΦΤΗΝΗ

Φιλαράκι εχω κάτι χαπάκια ασπιρίνης λαθραία , εαν ενδιαφέρεσαι 30 ευρώ το χάπι ........

 

[slk200gr]

10 ώρες πριν, nvel είπε

πότε αποσύρθηκε η ασπιρίνη;

το 2011 ειχε φυγει απο την αγορα και την ξαναφερανε περιπου ενα χρονο μετα

7 ώρες πριν, taris είπε

Ποτέ. Χτες πήρα από το φαρμακείο. Αλλά γιατί ν'αφήσουμε την πραγματικότητα να χαλάσει μια ωραία θεωρία συνωμοσίας.

προτου πεταξεις την ειρωνια ψαξου πρωτα

[billdanos]

22 minutes ago, slk200gr said:

το 2011 ειχε φυγει απο την αγορα και την ξαναφερανε περιπου ενα χρονο μετα

προτου πεταξεις την ειρωνια ψαξου πρωτα

Η μόνη ασπιρίνη που θυμάμαι να σταματάει η κυκλοφορία της για κάποιο διάστημα, ήταν αυτή με τη βιταμίνη C. 

[bill999r]

14 ώρες πριν, SilverMachine είπε

επειδη ψαχνουν μεσα στην απελπισια τους κ την απογνωση τους καποιο τροπο να βοηθησουν το παιδι τους κ μια αιτια να βρουν τι τελικα εφταιξε....

Φίλε μου αυτό μπορεί να συμβεί στον καθένα, ή και πολύ χειρότερα προβλήματα.

Δεν είναι ανάγκη να φταίει κάποιος ή κάτι απλά οι άνθρωποι είμαστε τόσο εγωιστές που πάντα αναρωτιόμαστε γιατί σε εμενα.

Τα προβλήματα είναι για τους ανθρώπους κ πρέπει να τα αποδεχόμαστε και να κοιτάμε να τα παλέψουμε.

 Τώρα τα εμβόλια περνάν έλα κάρο δοκιμών πριν φτάσουν στην αγορά και το νομικό πλαίσιο είναι πολύ αυστηρό.

Όσο για τα φάρμακα που αποσύρονται όπως πχ πρόσφατα το zantac, αποσύρονται ως ύποπτα για κάποιο πρόβλημα κ όχι επειδή αποδεδειγμένα προκαλούνται πρόβλημα....

Μη λέμε ότι θέλουμε, τουλάχιστον σε αυτό τον τομέα οι υπηρεσίες λειτουργούν με υψηλά πρότυπα.

[nvel]

2 ώρες πριν, slk200gr είπε

το 2011 ειχε φυγει απο την αγορα και την ξαναφερανε περιπου ενα χρονο μετα

προτου πεταξεις την ειρωνια ψαξου πρωτα

δεν μπορώ να θυμηθώ για το 2011 αλλά η δραστική ουσία της σίγουρα δεν είχε απαγορευτεί τότε γιατί καθημερινά την χρησιμοποιούν αναγκαστικά πολλοί. Μήπως συγχέεις την απόσυρση με την έλλειψη στην αγορά λόγω επανεξαγωγών που γίνεται σε πολλά φάρμακα με μεγάλη διαφορά τιμής;

[slk200gr]

1 λεπτό πριν, nvel είπε

δεν μπορώ να θυμηθώ για το 2011 αλλά η δραστική ουσία της σίγουρα δεν είχε απαγορευτεί τότε γιατί καθημερινά την χρησιμοποιούν αναγκαστικά πολλοί. Μήπως συγχέεις την απόσυρση με την έλλειψη στην αγορά λόγω επανεξαγωγών που γίνεται σε πολλά φάρμακα με μεγάλη διαφορά τιμής;

που εγραψα οτι αποσυρθηκε λογω δραστικης ουσιας?μηπως εγραψα οτι αποσυρθηκε λογω χαμηλης τιμης?

[nvel]

άλλο απόσυρση άλλο έλλειψη. Απόσυρση σημαίνει ότι απαγορεύεται η πώληση ή παύει να πωλείται το φάρμακο από την εταιρεία.Έλλειψη σημαίνει ότι το φάρμακο πωλείται αλλά οι ποσότητες στην αγορά υπολείπονται της ζήτησης λόγω εξαγωγών. Οπότε ξαναρωτώ μήπως συγχέεις τους όρους;

[primeragt]

19 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Κατανοητο κ δεκτη η απαντηση σου.

Απλα μου ηρθε στο μυαλο μια οικογενεια φιλων που εχει το συγκεκριμενο προβλημα κ καποια στιγμη περασε απ το μυαλο τους κ μια τετοια υπαιτιοτητα (εμβολιασμοι). Αν κ τελικα δεν βρεθηκε ακρη (φυσικα, αφου ακομα κ σημερα οι αιτιες του αυτισμου ειναι βασικα αγνωστες), δεν μπορω να φανταστω καποιον να ειναι απο διπλα τους κ να τους λεει οτι ειναι flat earthers επειδη ψαχνουν μεσα στην απελπισια τους κ την απογνωση τους καποιο τροπο να βοηθησουν το παιδι τους κ μια αιτια να βρουν τι τελικα εφταιξε.....  Ακομα κ αν εχουμε δικιο εμεις που ειμαστε υπερ των εμβολιων (γιατι ουτε εγω ειμαι εναντιος στην ιδεα του εμβολιασμου, ουτε στα περισσοτερα απο αυτα, που ηδη γνωριζουμε εδω κ κατι χρονια), ακομα κ αν μας ακουγεται ευτραπελο/ borderline γελοιο, κατι.... οταν καιγεται το σπιτι του αλλου, ποσο δικαιωμα εχουμε στην σκληρη κριτικη? Τι καταφερνουμε με την σειρα μας, κ ποιον βοηθαμε ετσι? 

Αν καποιος εμπαινε εδω κ διαβαζε, ποσοι απο εμας θα ειμασταν περηφανοι για αυτα που γραφουμε κ την προσφορα μας στην κοινοτητα? (αληθεια, ποσοι σκεφτομαστε ετσι φιλε μου?) Food for thought φιλε μου......

Σωστη παρατηρηση. Μια ζωη γραφω "σεντονια" κ ειπα να περιοριστω, οποτε κ παρελειψα αυτο που ρωτας. Αλλα μια ρωτας.... ας επεκταθω...... (ξανατονιζω οτι ειμαι ΥΠΕΡ του εμβολιασμου κ δεν γραφω οτι γραφω για να αποδειξω οτι τα εμβολια ειναι κατι κακο).

Οι αντιρρησεις μου ξεκινησαν Αμερικη. Εκει, που τα πολυκαταστηματα, εχουν τα φαρμακεια μεσα τους κ σου δινουν τα παντα επι τοπου (αντε να χρειαστεις κ καμια συνταγη), κ που τα ραφια εχουν τοννους σκευασματα διαφορων εταιριων κ διαφορων χαρακτηριστικων. Γιατι εδω εχουμε τα φαρμακεια, που μας δινουν την εντυπωση οτι τα φαρμακα ειναι κατι "ξεχωριστο" κ "επιστημονικο" που δεν γινεται να βρουμε "αλλου" (Ελλαδα= φαρμακειο= ιατρικο προιον, Αμερικη= πολυκαταστημα= αλλο ενα καταναλωτικο προιον).

Εκει υπαρχουν χρονιες διαμαχες μεταξυ ομαδων διαφορων συμφεροντων. Αλλοι ειναι υπερ, αλλοι κατα. Γεγονος ειναι παντως οτι πολλα φαρμακα βγαινουν στην αγορα, μονο κ μονο για να ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ μετα ως επικυνδινα (!!!). Παραδειγμα αυτα εδω τα φαρμακα για καρδιοπαθιες που αποσυρθηκαν λογω καρκινογονων συμπτωματων.... https://www.webmd.com/hypertension-high-blood-pressure/valsartan-losatran-bp-med-recalls-2018-19 . Η κριτικη μαλιστα, γινεται πολυ σκληρη κοντρα στην FDA (τον οργανισμο που ελενχει/ εγγκρινει τα φαρμακα στην Αμερικη, για οσους δεν γνωριζουν), οταν η ιδια η FDA παραδεχεται οτι οι ανακλυσεις γινονται ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ (!!!! παμε καλα??? !!!) απο τις φαρμακευτικες εταιριες!!! https://www.fda.gov/drugs/drug-recalls/fdas-role-drug-recalls 

Τα φαρμακα αυτα δεν αποσυρθηκαν ολοκληρωτικα αλλα συγκεκριμενες παρτιδες τους και οχι λογο της δραστικης ως δραση με πιθανο κινδυνο καρινου αλλα γιατι σε αυτες τις παρτιδες που σχεδον ολες οι εταιρειες ειχαν προμυθευτει την δραστικη απο ενα συγκεκριμενο εργιστασιο βρεθικαν υπολοιματα ουσιων που πιθανων να προκαλουν καρκινο. Οι ιδιες οι εταιρειες κανανε ανακλυση μολις εγινε γωνστο σε αυτες η προβληματικη παρτιδα απο το εργοστασιο. Τα φαρμακα σαν φαρμακα ειναι μια χαρα.

Φυσικα, μετα γεννιουνται λογης-λογης ερωτηματα, οπως, γιατι τα εγκρινανε to begin with???? Γιατι δεν κανουν enforce το recall κ το αφηνουν στην καλη θεληση της καθε φαρμακευτικης?? Ποσο γρηγορα η καθε φαρμακευτικη αποσυρει ενα defective προιον της, οταν για αυτο εχει δωσει δισσεκατομυρια στην ερευνα/παραγωγη??? Ποσο λαμβανει η καθε φαρμακευτικη τα οικονομικα της οταν αποφασιζει να κανει την ανακλυση?? Πως μπορει καποιος να την κυνηγησει δικαστικα? Μπορει να αποδειχτει οτι εσκεμμενα εκανε κακο στον απλο κοσμο για να κερδισει λεφτα? Απο αυτο κ μονο που σου βαζω εδω (που δεν ειναι κατι κρυφο, αφου στο γραφουν κ στο ιδιο το σαιτ της FDA), καταλαβαινεις οτι καπου υπαρχει λακος στην φαβα......

Μετα υπαρχει κ η χρονια διαμαχη για τις ΤΑΜΠΑΛΙΤΣΕΣ που εχουν τα φαρμακα (αλλα κ τα τροφιμα) επανω τους. Ποιες απο αυτες λενε αυτα που πρεπει? Τι επιβαλει ο κατα τοπους νομος? Φτανουν αυτα για να προστατευτει ο κοσμος?? Εδω να σου δειξω τι παιχνιδι παιζεται.... Η FDA υποχρεωνει τις εταιριες να γραφουν μονο οτι επιτρεπει αυτη. Αυτες οταν δουν οτι υπαρχουν πραγματα που δεν ειναι "ομορφα" τα αποκλειουν απ την περιγραφη ως "μη επιτρεπτα" απ την ιδια την FDA για τον ορισμο του σκευασματος!!! Με λιγα λογια, κρυβονται πισω απ τους περιορισμους της ιδιας της επιτροπης που τις ελενχει.... Σου βαζω ενα λινκ, που δειχνει τον προβληματισμο σε φαρμακευτικα για ψυχιατρικες χρησεις.  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6179680/

Εδω αν διαβασεις τι λεει ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο αυτο που λες. Αυτο που λεει οτι γινεται ειναι να υπαρχει χρηση φαρμακων απο τους γιατρους διαφορετικη απο οτι προτεινεται απο τις εταιρειες και τους εκαστωτε οργανισμους υγειας (FDA, ΕΟΦ κλπ). Αυτο γινεται γιατι ειτε υπαρχουν ερευνες που δειχνουν την θετικη επιδραση και σε αλλες περιπτωσεις ειτε οι ιδιοι οι γιατροι εχουν παρατηρησει θετικες επιπτωσεις και σε αλλες περιπτωσεις οταν τα χρησιμοποιησαν. Εδω δεν φερει ευθηνη κανια εταιρεια και κανενας οργανισμος υγειας παρα μονο οι γιατροι.

Υστερα υπαρχουν αυτοι που ρωταν, πως γινεται ενα φαρμακο να επιτρεπεται σε μια χωρα κ σε μια αλλη να απγορευεται??? (γιατι φυσικα γινεται κ αυτο) Κλασσικο παραδειγμα οι ασπιρινες, που υπηρχαν παντου, μετα κατι ειπωθηκε οτι δεν ηταν καλες, κ αρχισαν να αποσυρονται, καπου αλλου πουλιονταν, καπου αλλου οχι, τελικα εδω Ελλαδα αποσυρθηκαν οταν αδειασαν τα ραφια..... Ηταν καλες οι ασπιρινες, η οχι??? Κανεις δεν ειπε τελικα.... (Κ τωρα ξαναβγηκαν στην κυκλοφορια!!! ΛΟΛΟΛΟΛ!!!) Το ιδιο εγινε κ με πολλα αλλα φαρμακα. Παρα πολλα. Να σου βαλω καποια λινκς, μονο κ μονο να δεις την εκταση του φαινομενου. https://pnhp.org/news/over-100-million-prescriptions-written-before-drug-safety-recalls/   -- https://edition.cnn.com/2018/07/06/health/valsartan-heart-drug-recall-intl/index.html --- https://www.nbcnews.com/health/health-news/fda-recalls-are-reminder-china-controls-much-world-s-drug-n900716 .

Ενα φαρμακο επιτρεπετε σε μια χωρα και σε αλλη οχι για τον απλο λογο οτι στην μια εχει καταθεσει φακελο προιοντος στον τοπικο οργανισμο υγειας πχ ΕΟΦ και σε μια αλλη οχι πχ. FDA. Επισης γιατι οι εκαστωτε οργανισμοι υγειας εχουν διαφορετικα στανταρτς για τα φαρμακα. Πχ. διαφορετικες προδιαγραφες δινει ο FDA και διαφορετικες ο Ευρωπαικος Οργανισμος και εμεις ακολουθουμε τον Ευρωπαικο αλλα ακομα και τοτε ενα φαρμακο που περνει εγκριση στη Γερμανια θαλει επιπλεον εγκριση (καταθεση φακελου ) για την χωρα μας.

Mαλιστα το τελευταιο λινκ μας δημιουργει κ το επομενο ερωτημα--> ειναι ολοι οι οργανισμοι ελεγχου φαρμακων το ιδιο αυστηροι?? Τι γινεται με την Κινα??? Ελενχουν τα κινεζακια τα φαρμακα που μας εξαγουν το ιδιο καλα με Αμερικη- Ευρωπη? Πρεπει να εισαγουμε απο αυτους, η αλλους παρομοιους? Ποιος τα ελενχει τα ελεγκτικα οργανα των αλλων χωρων?? (φυσικα, η απαντηση ειναι γνωστη... κανενας...)

Δεν εχουμε κινεζικα φαρμακα στην Ευρωπη τουλαχιστον. Εχουμε συγκεκριμενες εταιρειες που παραγουν και βγαζουν στην αγορα φαρμακα. Απο Κινα εχουμε ομως μεγαλες εταιρειες παραγωγης δραστικων ουσιων, απο εκει μπορει να ψωνιζουν ολοι χωρις θεμα αρκει να τηρουνται τα εκαστωτε στανταρντς. Αν για καποιο λογο μια παρτιδα εχει θεμα δεν σημαινει οτι το φαρμακο σαν φαρμακο εχει θεμα αλλα το/α συγκεκριμενο/α lot απο οποιες εταιρειες αγορασαν αυτη τη παρτιδα.

Οποτε, εχουμε φαρμακα που βγαινουν κ ακομα δεν γνωριζουμε τις παρενεργειες τους, μετα απο καποιο καιρο (κ θυματα) ανακαλουνται ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ απ τις εταιριες, αυτες δεν περιοριζονται νομικα πως κ ποσο θα το κανουν αυτο, οι εισαγωγες απο τριτοκοσμικα μερη δεν ελενχονται σε βαθος, οι επιγραφες των φαρμακων δεν ειναι υποχρεωτικα αληθινες κ ενημερωτικες, καποια απο αυτα επιτρεπονται κ αλλου απαγορευονται (ενας Θεος ξερει πως κ γιατι), κ οι εταιριες δεν πληρωνουν ποτε προστιμα για παρενεργειες/ θανατους που πιθανως προκληθηκαν απ τα σκευασματα τους..... (εχεις δει ποτε τετοια δικη??? εγω δεν θυμαμαι καμια).

Ποσο λοιπον, να εμπιστευτει καποιος ενα καινουργιο εμβολιο??? 

Σου βαζω κ ενα γενικοτερο λινκ που τα γραφει ολα περιλιπτικα κ μαζεμενα. Μπες στον κοπο κ διαβασε. Τα γραφει "κυριλε" κ σε καποια σημεια νομικιστικα, αλλα αν δωσεις βαση στις λεπτομεριες ειναι ΚΟΛΑΣΗ σκετη....   https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_Food_and_Drug_Administration

Κ αν εκει στο Αμερικα, που πεφτουν οι μυνησεις συνεφο γινεται τετοιος κακος χαμος, τι λες να γινεται στην ψωροκωσταινα??? 

 

[Haldol]

Στις 13/11/2019 στις 3:12 ΜΜ, dkstopo είπε

Όσοι δεν θέλουν ας μην κάνουν εμβόλια στα @ @ μας

Δεν είναι τόσο στα @@ μας. Τα εμβόλια λειτουργούν και συλλογικά. 

[oceanborngr]

6 ώρες πριν, nvel είπε

δεν μπορώ να θυμηθώ για το 2011 αλλά η δραστική ουσία της σίγουρα δεν είχε απαγορευτεί τότε γιατί καθημερινά την χρησιμοποιούν αναγκαστικά πολλοί. Μήπως συγχέεις την απόσυρση με την έλλειψη στην αγορά λόγω επανεξαγωγών που γίνεται σε πολλά φάρμακα με μεγάλη διαφορά τιμής;

 

Οπως ακριβως το λες. Ειχε λιανικη τιμη Ελλαδα τοτε 1.80 και εξω η τιμη πωλησης ηταν απο 6 και πανω. Εκαναν λοιπον μαζικες εξαγωγες Γερμανια οι "εξυπνοι" των φαρμακαποθηκων για αισχροκερδεια (πολλες ελλειψεις οφειλονται σε αυτο ακομη και σημερα), η Bayer το πηρε χαμπαρι και σταματησε να τις εισαγει. Τωρα κυκλοφορει κανονικα με τιμη 3.50 περιπου.

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, oceanborngr είπε

Οπως ακριβως το λες. Ειχε λιανικη τιμη Ελλαδα τοτε 1.80 και εξω η τιμη πωλησης ηταν απο 6 και πανω. Εκαναν λοιπον μαζικες εξαγωγες Γερμανια οι "εξυπνοι" των φαρμακαποθηκων για αισχροκερδεια (πολλες ελλειψεις οφειλονται σε αυτο ακομη και σημερα), η Bayer το πηρε χαμπαρι και σταματησε να τις εισαγει. Τωρα κυκλοφορει κανονικα με τιμη 3.50 περιπου.

Απλή παρατήρηση: Οι "έξυπνοι των φαρμακαποθηκών" είχαν και έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν, από την ίδια ακριβώς νομοθεσία που επιτρέπει παράλληλες εισαγωγές πχ κινητών (λέγε με σκρουτζομάγαζο) και πολλά πολλά άλλα.

Για αυτόν ακριβώς το λόγο, όλες οι σχετικές προσπάθειες των φαρμακοβιομηχανιών να περιορίσουν το φαινόμενο έχουν πέσει στο κενό, με τη μία καταδικαστική (εις βάρος τους) απόφαση μετά την άλλη, δεκαετίες (κυριολεκτώ) τώρα.

Ακόμα και η σχετική νομοθεσία που πέρασε πριν λίγα χρόνια και υποχρεώνει τις φαρμακαποθήκες να έχουν κάποιο ποσοστό μόνο για εξαγωγή σε σχέση με την εγχώρια κίνησή τους, είναι υπό διαρκή αμφισβήτηση.

Απολογούμαι για το offtopic.