Eπενδυτικό Αποταμιευτικό Πρόγραμμα σε Τράπεζα

[Skandalf]

Ερώτηση για γνώστες : σκέφτομαι να ξεκινήσω κάποιο επενδυτικό αποταμιευτικό πρόγραμμα σε τράπεζα (συγκεκριμένα το Αποταμιευτικό Πρόγραμμα - Στόχοι Ζωής της Πειραιώς)

Έχει ασχοληθεί κανείς να μου πει αν αξίζει και πως λειτουργεί σε γενικές γραμμές; (προσπαθώ να κάνω μια μικρή καβάτζα για το μέλλον όπως καταλαβαίνετε)

Μου κρατάει ένα ποσό κάθε μήνα η Τράπεζα από ότι κατάλαβα και το επενδύει (με πιθανότητα πάντα επιτυχίας-αποτυχίας) ; Κάθε πότε γνωρίζω αν υπάρχουν κέρδη και κάθε πότε μπορώ να πάρω πίσω τα λεφτά μου (με το οποιοδήποτε κέρδος ή ζημία)

Αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει καλοδεχούμενος (γιατί φαντάζομαι αρκετοί το έχουν σκεφτεί - ή έτσι θέλω να ελπίζω)

 

Ευχαριστώ πολύ

 

[sphinxgr]

Πριν το κάνεις, δεν ρώτησες? 

• Αν έχεις penalty αν το σπάσεις και πόσα λεφτά παίρνεις τελικά απο το κεφάλαιο που έχεις βάλει?
• Αν υπάρχει πιθανότητα και πότε, το κεφάλαιο που έχεις βάλει, να επιστρέψει μικρότερο?
• Αν πεθάνεις, αν καλύπτει το υπόλοιπο των δόσεων η τράπεζα?
• Ποια είναι η εκτιμώμενη απόδοση ?

[Skandalf]

Δεν έχω κάνει κάτι, ρωτάω για να ενημερωθώ!!

[nick_gr2]

Προσωπικά, μετά από τη μεγάλη περίοδο αστάθειας που περνάει η χώρα (κουρέματα, grexit, capital controls κλπ.) δεν εμπιστεύομαι το τραπεζικό μας σύστημα για κάτι τόσο μακροπρόθεσμο. 

[mic2mic]

1 ώρα πριν, Skandalf είπε

προσπαθώ να κάνω μια μικρή καβάτζα για το μέλλον όπως καταλαβαίνετε

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις έναν τρόπο να ανοίξεις λογαριασμό σε κάποια σοβαρή τράπεζα κάποιας σοβαρής χώρας και να καταθέτεις εκεί αυτά που σου περισσεύουν. Ξέχνα τις ξεκούραστες αποδόσεις όπου κάποιοι άλλοι επενδύουν "κερδοφόρα" τα λεφτά σου για σένα. Δεν υπάρχουν αυτά.

[kleo1]

23 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις έναν τρόπο να ανοίξεις λογαριασμό σε κάποια σοβαρή τράπεζα κάποιας σοβαρής χώρας και να καταθέτεις εκεί αυτά που σου περισσεύουν. Ξέχνα τις ξεκούραστες αποδόσεις όπου κάποιοι άλλοι επενδύουν "κερδοφόρα" τα λεφτά σου για σένα. Δεν υπάρχουν αυτά.

με 0 επιτόκιο στην καλύτερη.

Αν είναι έτσι προτιμώ να τα θάβω στον κήπο μου. Όσοι μένουν σε διαμέρισμα οκ, δε γίνεται. 

[Conan2046]

Για μένα οι έννοιες επένδυση και αποταμίευση κακώς συγχέονται στην ίδια φράση.

1.  Αν θέλεις απλώς να βάζεις χρήματα στην άκρη βραχυπρόθεσμα τα βάζεις σε αποταμιευτικό ή προθεσμιακό λογαριασμό. (Για να μπορείς να τα βγάζεις όποτε θέλεις)

2.  Αν θέλεις να βάζεις χρήματα στην άκρη μακροπρόθεσμα φτιάχνεις ένα ασφαλιστικό αποταμιευτικό πρόγραμμα με μηδενικές ή εγγυημένες αποδόσεις και συμμετοχή στις υπεραποδόσεις, Αυτήν την στιγμή 2-3 εταιρείες προσφέρουν 1,5% εγγυημένο επιτόκιο. Μικρό αλλά η αξία των προγραμμάτων είναι ότι σε βάζουν να αποταμιεύεις σταθερά κάτι που διαφορετικά δεν θα έκανες. Μειονέκτημα ή όχι ότι αν θελήσεις να πάρεις τα χρήματα αρκετά νωρίτερα από την λήξη του θα πάρεις από λίγο έως και πολύ λιγότερα από αυτά που έδωσες.

3. Θέλεις να πάρεις το ρίσκο να χάσεις μέρος των χρημάτων σου αλλά με την προοπτική να βγάλεις υψηλότερες επιδόσεις; Πας σε κάτι τέτοιο όπως αυτό που λες.

Στην ουσία επενδύεις σε αμοιβαία κεφάλαια, Οπότε δεν υπάρχει εγγύηση ούτε για αποδόσεις ούτε καν για το κεφάλαιο που έχεις βάλει.

Που πλεονεκτεί; Ότι μπορείς να επενδύσεις σε αμοιβαία κεφάλαια χωρίς να χρειάζεται να έχεις μεγάλο κεφάλσιο, και ότι και αυτό σε "αναγκάζει" να είσαι συνεπής και να βάζεις χρήματα σε σταθερή βάση.

Αν το θέλεις για καβάτζα δεν θα στο πρότεινα, αν θέλεις να επενδύσεις σαν έξτρα προχώρα.

 

 

 

[mic2mic]

20 λεπτά πριν, kleo1 είπε

με 0 επιτόκιο στην καλύτερη.

Αν είναι έτσι προτιμώ να τα θάβω στον κήπο μου. Όσοι μένουν σε διαμέρισμα οκ, δε γίνεται. 

Αν θες "καβάτζα" εγγυημένη, το 0 επιτόκιο είναι μια χαρά. Την σήμερον ημέρα η ασφάλεια είναι πάνω απ'όλα. 

Αν θες αποδόσεις, πρέπει να ασχοληθείς μόνος σου (με διάφορους τρόπους, που δεν είναι της παρούσης). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστεύεις ότι αυτοί που "επενδύουν" θα φέρουν καλύτερες αποδόσεις από εσένα. Ως γνωστόν, η πρόβλεψη ενός οικονομολόγου είναι τόσο έγκυρη όσο και αυτή οποιουδήποτε άλλου. Διότι με μικρή μόνο επιτυχία στις επενδυτικές τους προβλέψεις, θα ζούσαν πλουσιοπάροχα από μόνοι τους και δεν θα δούλευαν υπάλληλοι σε κάποια τράπεζα.

Εδώ έχουν εξαφανιστεί τεράστια funds με ιστορικό δεκαετιών σε πολύ καλές αποδόσεις... κι εσύ θες να εμπιστευτείς οποιοδήποτε ποσό σε ελληνικό καφενείο;

Τέλος πάντων, το ρεζουμέ είναι το εξής: Όποιος ξέρει πώς να βγάλει λεφτά από τις αγορές, δεν δουλεύει για τράπεζες και ούτε χρειάζεται τις αποταμιεύσεις των άλλων για να επενδύσει και μισθό για να ζήσει.

Αυτά από μένα και δεν επανέρχομαι.

 

ΕΤΑ: Το 0% επιτόκιο σε μια τράπεζα πχ της Γερμανίας, δεν είναι το ίδιο με το να τα θάβεις στον Ελληνικό κήπο σου. Διότι η γερμανική τράπεζα ούτε θα στα φάει τα λεφτά σου, ούτε θα σε ξεσκίσει αν θες να κάνεις κάποια αγορά με νόμιμα λεφτά, ούτε θα σε περιορίσει στο πού θα τα πας και πώς θα τα ξοδέψεις. Το θέμα δεν είναι να έχεις λεφτά, είναι να έχεις λεφτά εκτός Ελλάδας.

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2019 από mic2mic

[NikosKallithea]

Επειδή οι ελληνικες τράπεζες δεν εχουν κα ενα μέλλον ξεχνατο

[kleo1]

το θέμα με τις τράπεζες δεν είναι ότι δεν έχουν μέλλον αυτές καθαυτές.

Το κυρίως πρόβλημα είναι ότι έχουν γίνει παραρτήματα των ΔΟΥ

[vagos789]

Στα δυσκολα οι τραπεζες παντα κατεβαζουν ρολα,στην καλυτερη για μικρο χρονικο διαστημα

 

 

[james01gr]

όταν υπάρχει μηδενικός πληθωρισμός, το μηδενικό επιτόκιο που σου δίνει η τράπεζα για την κατάθεση είναι οκ. τα λεφτά χάνουν μεν λίγο από την αξία τους αλλά όχι τόσο όσο. 

το παν σε αυτήν την ζωή είναι σχετικό και το σχετικό στην περίπτωση αυτή είνια το ποσό της αποταμίευσης κάθε μήνα. αν έχεις στο μυαλό σου 100 ευρώ τον μήνα, για να φτάσεις τα 30 χιλιάρικα είναι 25 χρόνια. τι απόδοση πιστεύεις πως θα έχεις από αυτό;

με 1,5% επιτόκιο στην καλύτερη στο τέλος του προγράμματος; και τα χρήματά σου κλειδωμένα όλο το διάστημα αυτό;

ίσως είναι καλύτερο να μαζέψεις με αποταμίευση κάποιο σοβαρό ποσό ο ίδιος και να το βάλεις σε κάποια προθεσμιακή που να ανανεώνεις κάθε χρόνο και να προσθέτεις και ένα ποσό εκεί. 

μόλις μαζέψεις ένα ποσό, αγοράζεις κάποιο ακίνητο για να έχεις εισόδημα από αυτό (γνώμη μου η καλύτερη μορφή επιστροφής κεφαλαίου καθώς εάν αγοράσεις κάποιο ακίνητο, σε 15 χρόνια λογικά θα έχεις βγάλει το κεφάλαιο από το ενοίκιο και στο ενδιάμεσο έχεις αποκτήσει και περιουσιακό στοιχείο). απόδοση άνω το 70% (απομειώνεις την αξία του ακινήτου στον χρόνο, υπολογίζεις ζημιές κτλ)

εάν περιμένεις αποδόσεις, σημαίνει και ρίσκα, τα οποία όταν αποταμιεύεις 100 τον μήνα μάλλον δεν είσαι προετοιμασμένος να τα πάρεις. 

Στις 12/11/2019 στις 2:03 ΜΜ, mic2mic είπε

Αν θες "καβάτζα" εγγυημένη, το 0 επιτόκιο είναι μια χαρά. Την σήμερον ημέρα η ασφάλεια είναι πάνω απ'όλα. 

Αν θες αποδόσεις, πρέπει να ασχοληθείς μόνος σου (με διάφορους τρόπους, που δεν είναι της παρούσης). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστεύεις ότι αυτοί που "επενδύουν" θα φέρουν καλύτερες αποδόσεις από εσένα. Ως γνωστόν, η πρόβλεψη ενός οικονομολόγου είναι τόσο έγκυρη όσο και αυτή οποιουδήποτε άλλου. Διότι με μικρή μόνο επιτυχία στις επενδυτικές τους προβλέψεις, θα ζούσαν πλουσιοπάροχα από μόνοι τους και δεν θα δούλευαν υπάλληλοι σε κάποια τράπεζα.

Εδώ έχουν εξαφανιστεί τεράστια funds με ιστορικό δεκαετιών σε πολύ καλές αποδόσεις... κι εσύ θες να εμπιστευτείς οποιοδήποτε ποσό σε ελληνικό καφενείο;

Τέλος πάντων, το ρεζουμέ είναι το εξής: Όποιος ξέρει πώς να βγάλει λεφτά από τις αγορές, δεν δουλεύει για τράπεζες και ούτε χρειάζεται τις αποταμιεύσεις των άλλων για να επενδύσει και μισθό για να ζήσει.

Αυτά από μένα και δεν επανέρχομαι.

ΕΤΑ: Το 0% επιτόκιο σε μια τράπεζα πχ της Γερμανίας, δεν είναι το ίδιο με το να τα θάβεις στον Ελληνικό κήπο σου. Διότι η γερμανική τράπεζα ούτε θα στα φάει τα λεφτά σου, ούτε θα σε ξεσκίσει αν θες να κάνεις κάποια αγορά με νόμιμα λεφτά, ούτε θα σε περιορίσει στο πού θα τα πας και πώς θα τα ξοδέψεις. Το θέμα δεν είναι να έχεις λεφτά, είναι να έχεις λεφτά εκτός Ελλάδας.

ποιος σου είπε πως υπάρχει 0% επιτόκιο σε γερμανική τράπεζα από την στιγμή που υπάρχουν αρνητικά επιτόκια για αγορές ομολόγων; φαντάσου τως το 1% που έχει φτάσει η Ελλάδα είναι ιδανικό σενάριο για τους επενδυτές πλέον. κάποια αμοιβαία δίνουν καλές αποδόσεις, το θέμα είναι ποιος θα στα δώσει και φυσικά επειδή δεν μπορούν να κερδίζουν όλοι, κάποιοι θα χάσουν. 

εάν είσαι Έλληνας (που δεν έχεις γυναίκα στο εξωτερικό), να έχεις χρήματα έξω δεν σου προσφέρει τίποτα απολύτως καθώς σοβαρή αγορά στην Ελλάδα δεν θα μπορείς να κάνεις. κατά 99% θα σε ελέγξει η εφορία για το που βρήκες τα χρήματα κτλ κτλ.

[TitanX]

Επειδή ζεις και δραστηριοποίησε στην Ελλάδα και εφόσον από τα συμφραζόμενα δεν έχεις κανένα μεγάλο ποσο (100κ+). Η λύση του να τα βγάλεις έξω είναι λαθος. Θα στέλνεις τι 100 eur το μήνα σε ξένη τράπεζα; Το κόστος μεταφοράς θα είναι στη ξεφτίλα 10-15 eur το μηνα, άσε που θα πρέπει να πας από εκεί. Και όλα αυτά για μια συστηματική αποταμίευση των 100/200/300 ευρώ το μήνα; Και άμα θέλεις να αλλάξεις κάτι πχ δικαιούχους το ασφάλιστρο κλπ κλπ τι θα δώσεις κάνα χιλιάρικο να πας από κει;ΛΑΘΟΣ. Καλώς η κακώς εμπιστευσου το τραπεζικό συστημα, όσοι δεν το εμπιστεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια της βαθιάς κρίσης είχαν 3 προβληματα. Έχασαν όλα τα λεφτά τους Κύπρος. Δεν μπορούσαν να τα φέρουν από εξωτερικό διότι οι ελεηκτικοι μηχανισμοί τσέκαραν τα πάντα και τελευταίο σε πολλές τράπεζες του εξωτερικού εκτός από τα μηδενικά επιτόκια τους χρέωναν χιλιάρικα για έξοδα διατήρησης λογαριασμου κάτι που δεν ισχύει εδώ και όσοι τα είχαν αφήσει έπαιρναν κάτι επιτόκια 3%. Οποίος έχει χρήματα έξω ξέρει τι ταρίφες πληρώνει και τι βγάζει. Εμπιστεψου  λοιπόν το ελληνικό τραπεζικό σύστημα που σε μια τελική δεν έχει κουρέψει κανέναν κάνε ένα αποταμιευτικό με τους όρους που σε βολεύουν και όλα καλά. 

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, TitanX είπε

Επειδή ζεις και δραστηριοποίησε στην Ελλάδα και εφόσον από τα συμφραζόμενα δεν έχεις κανένα μεγάλο ποσο (100κ+). Η λύση του να τα βγάλεις έξω είναι λαθος. Θα στέλνεις τι 100 eur το μήνα σε ξένη τράπεζα; Το κόστος μεταφοράς θα είναι στη ξεφτίλα 10-15 eur το μηνα, άσε που θα πρέπει να πας από εκεί. Και όλα αυτά για μια συστηματική αποταμίευση των 100/200/300 ευρώ το μήνα; Και άμα θέλεις να αλλάξεις κάτι πχ δικαιούχους το ασφάλιστρο κλπ κλπ τι θα δώσεις κάνα χιλιάρικο να πας από κει;ΛΑΘΟΣ. Καλώς η κακώς εμπιστευσου το τραπεζικό συστημα, όσοι δεν το εμπιστεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια της βαθιάς κρίσης είχαν 3 προβληματα. Έχασαν όλα τα λεφτά τους Κύπρος. Δεν μπορούσαν να τα φέρουν από εξωτερικό διότι οι ελεηκτικοι μηχανισμοί τσέκαραν τα πάντα και τελευταίο σε πολλές τράπεζες του εξωτερικού εκτός από τα μηδενικά επιτόκια τους χρέωναν χιλιάρικα για έξοδα διατήρησης λογαριασμου κάτι που δεν ισχύει εδώ και όσοι τα είχαν αφήσει έπαιρναν κάτι επιτόκια 3%. Οποίος έχει χρήματα έξω ξέρει τι ταρίφες πληρώνει και τι βγάζει. Εμπιστεψου  λοιπόν το ελληνικό τραπεζικό σύστημα που σε μια τελική δεν έχει κουρέψει κανέναν κάνε ένα αποταμιευτικό με τους όρους που σε βολεύουν και όλα καλά. 

Πες τα ρε αδερφέ, γιατί κουράστηκα να ακούω ιστορίες για αγρίους...

Εκτός αν μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες, οπότε εκεί πάμε σε άλλα μονοπάτια (και προφανώς όχι μέσω του insomnia...)

[obby]

2 ώρες πριν, TitanX είπε

Επειδή ζεις και δραστηριοποίησε στην Ελλάδα και εφόσον από τα συμφραζόμενα δεν έχεις κανένα μεγάλο ποσο (100κ+). Η λύση του να τα βγάλεις έξω είναι λαθος. Θα στέλνεις τι 100 eur το μήνα σε ξένη τράπεζα; Το κόστος μεταφοράς θα είναι στη ξεφτίλα 10-15 eur το μηνα, άσε που θα πρέπει να πας από εκεί. Και όλα αυτά για μια συστηματική αποταμίευση των 100/200/300 ευρώ το μήνα; Και άμα θέλεις να αλλάξεις κάτι πχ δικαιούχους το ασφάλιστρο κλπ κλπ τι θα δώσεις κάνα χιλιάρικο να πας από κει;ΛΑΘΟΣ. Καλώς η κακώς εμπιστευσου το τραπεζικό συστημα, όσοι δεν το εμπιστεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια της βαθιάς κρίσης είχαν 3 προβληματα. Έχασαν όλα τα λεφτά τους Κύπρος. Δεν μπορούσαν να τα φέρουν από εξωτερικό διότι οι ελεηκτικοι μηχανισμοί τσέκαραν τα πάντα και τελευταίο σε πολλές τράπεζες του εξωτερικού εκτός από τα μηδενικά επιτόκια τους χρέωναν χιλιάρικα για έξοδα διατήρησης λογαριασμου κάτι που δεν ισχύει εδώ και όσοι τα είχαν αφήσει έπαιρναν κάτι επιτόκια 3%. Οποίος έχει χρήματα έξω ξέρει τι ταρίφες πληρώνει και τι βγάζει. Εμπιστεψου  λοιπόν το ελληνικό τραπεζικό σύστημα που σε μια τελική δεν έχει κουρέψει κανέναν κάνε ένα αποταμιευτικό με τους όρους που σε βολεύουν και όλα καλά. 

Ο op θέλει να επενδύσει. Θα πρέπει να κοιτάξει που βάζει τα λεφτά η τράπεζα. Το πιο λογικό θα είναι να τα βάζει σε κάποια αμοιβαία που προσφέρει η ίδια ή κάποια συνεργαζόμενη εταιρεία παροχής επενδυτικών υπηρεσιών .

Αυτό θα είναι τραγικό γιατί οι χρεώσεις που έχουν οι ελληνικές επιχειρήσεις στον τομέα αυτό είναι εξωφρενικές και αντίστοιχες των πιο περιζήτητων hedge fund του κόσμου, οι αποδόσεις φυσικά καμία σχέση.

 

Έστω ότι θέλει να αποταμιεύει 100 ευρώ το μήνα. Κόστος εμβάσματος είναι 1 ευρώ τη φορά. Στη θέση του λοιπόν θα άνοιγα ένα λογαριασμό σε degiro ή κάποιον άλλο broker με χαμηλές χρεώσεις και χωρίς inactivity fees και σιγά σιγά θα έκανα το πιο απλό,  θα αγόραζα etf σαν το spy και κάποια με ομόλογα. Το αποτέλεσμα αν πάει 50%-50% θα ήταν μέσες αποδόσεις 4-5% μακροπρόθεσμα με σχετικά χαμηλή μεταβλητότητα. Για έναν κουμπαρά είναι μια χαρά.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2019 από obby