Αποξήλωση αμιάντου σε μικρή αποθήκη.

[panther_512]

10 ώρες πριν, kanesaxo είπε

Όπως και να έχει, να γνωρίζεις πως ο αμιαντος είναι άκρως επικίνδυνοςουαν επεξεργάζεται. Τρύπημα, τροχισμα, σπάσιμο...ότι χειρότερο.

Οπότε κατ εμέ, ΑΝ θέλεις να γλυτώσεις τα πολλά έξοδα ΑΛΛΑ και να μην μολύνσεις το περιβάλλον, θα δώσεις στους εργάτες γάντια, μάσκες, θα ξεβιδωσουν τα κομμάτια αμιαντολαμαρινας, θα τα τυλίξουν ένα ένα με πλαστικό (έτσι κάνουν και οι εταιρίες διαχείρισης) και θα τα τοποθετήσεις το ένα κάνω στο άλλο κατά προτίμηση σε σταθερή επιφάνεια, όχι χώμα.

Και όταν φθηνηνει η διαδικασία...καλεις μια εταιρία να έρθει να τα πάρει προς ανακύκλωση ή ότι τα κάνουν...

Αφού γράφεις πόσο επικίνδυνος είναι ο αμίαντος, γιατί του προτείνεις να τον αφαιρέσει με μή κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό? Τί γάντια θα φοράνε οι εργάτες? Τί μάσκες? Τί στολές? Να βρέξουν τον αμίαντο πρίν δουλέψουν επάνω του? Αν σπάσει κάποιο φύλλο τι κάνουν? Πώς προστατεύουν τον εαυτό τους και τους γύρω τους? Ποιό το σχέδιο δράσης? Τα ρούχα τους μετά την εργασία τί θα τα κάνουν? Θα τα κάψουν? Θα τα πάρουν σπίτι να τα βάλει η γυναίκα στο πλυντήριο με τα υπόλοιπα ρούχα?

Για όλους τους παραπάνω λόγους η διαδικασία αφαίρεσης δεν είναι ιδιαίτερα φτηνή και επίσης ο ιδιοκτήτης του υποστατικού να ξέρει ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε και ο αμίαντός του είναι στη θέση του, δεν τον πειράζει κανείς, δεν ξεφυλλίζει και είναι σε άριστη κατάσταση, έχει οπουδήποτε από 200 με 1000 ή και περισσότερες ίνες αμιάντου στην ατμόσφαιρα ανά κυβικό μέτρο αέρα.

Ένα κυβικό μέτρο αέρα αναπνέουμε σε περίπου μία ώρα αν δεν κάνουμε έντονη εργασία. Κάποιες από αυτές τις ίνες θα τις αναπνεύσουμε, και ορισμένες από αυτές θα μείνουν μέσα στα πνευμόνια μας για το υπόλοιπο τις ζωής μας.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από panther_512

[kanesaxo]

2 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Αφού γράφεις πόσο επικίνδυνος είναι ο αμίαντος, γιατί του προτείνεις να τον αφαιρέσει με μή κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό? Τί γάντια θα φοράνε οι εργάτες? Τί μάσκες? Τί στολές? Να βρέξουν τον αμίαντο πρίν δουλέψουν επάνω του? Αν σπάσει κάποιο φύλλο τι κάνουν? Πώς προστατεύουν τον εαυτό τους και τους γύρω τους? Ποιό το σχέδιο δράσης?

Για όλους τους παραπάνω λόγους η διαδικασία αφαίρεσης δεν είναι ιδιαίτερα φτηνή και επίσης ο ιδιοκτήτης του υποστατικού να ξέρει ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε και ο αμίαντός του είναι στη θέση του, δεν τον πειράζει κανείς, δεν ξεφυλλίζει και είναι σε άριστη κατάσταση, έχει οπουδήποτε από 200 με 1000 ή και περισσότερες ίνες αμιάντου στην ατμόσφαιρα ανά κυβικό μέτρο αέρα.

Ένα κυβικό μέτρο αέρα αναπνέουμε σε περίπου μία ώρα. Κάποιες από αυτές τις ίνες θα τις αναπνεύσουμε, και ορισμένες από αυτές θα μείνουν μέσα στα πνευμόνια μας για το υπόλοιπο τις ζωής μας.

με τη προϋπόθεση, πως αυτοι που θα τον αφαιρέσουν γνωρίζουν τι κάνουν. ΕΚΤΟΣ αν νομιζεις εσύ, πως ολοι αυτοι οι οικοδόμοι, που κατεδαφίζουν τέτοια παραπήγματα, δε νοιάζονται για την υγεια τους.

Και επαναλαμβάνω, υπέδειξα ποια ειναι η προβλεπόμενη λύση. Η πιστοποιημένη εταιρεία. Τα υπόλοιπα που αναφέρω, ειναι απλώς μια πρακτική-ημίμετρο, σίγουρα καλύτερη όμως, απ'το να τα κατεδαφίσει ένα μηχάνημα έργου και να τα κάνει κομμάτια, και οι εργάτες γύρω να εισπνέουν τη σκόνη της κατεδάφισης χαζογελώντας, "τι ωραια που το γκρεμίζει η τσάπα και εμεις κοιτάμε"

Αυτά. Έγκειται στη κρίση του ιδιοκτήτη, το πως θα προβεί στις ενέργειες αυτές: 1) μηδέν μέτρα, 2) ημίμετρα 3) προβλεπόμενα. ΔΕ ΤΟΥ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ, οτι τα ημίμετρα τον καλύπουν...αλλά σίγουρα κατι ειναι απ'το καθολου.

Ελπίζω να εγινα κατανοητός.

[panther_512]

Η εφαρμογή ημίμετρων μπορεί να έχει τα ίδια ή και ακόμα πιό καταστροφικά αποτελέσματα συγκρητικά με την μή χρήση των όποιων μέτρων.

Τα ημίμετρα δημιουργούν εσφαλμένη αίσθηση ασφάλειας και μπορεί να οδηγήσουν σε ατύχημα ή θάνατο.

Αυτό πρέπει να αποτελεί βασική αρχή για όλους μας.

Τώρα τον αμίαντο τον αγγίζει μόνο αδειοδοτημένο συνεργείο. Οποιοσδήποτε άλλος κάνει εργασίες σε αμίαντο πρέπει να καταγγέλεται.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από panther_512

[thanasisxask]

Δεν θα έπρεπε να επιδοτείται αυτή η διαδικασία; σίγουρα κάποιοι το έχουν κάνει μόνοι τους λόγο του κόστους και κάποιοι λόγο άγνοιας. 

[kanesaxo]

24 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Η εφαρμογή ημίμετρων μπορεί να έχει τα ίδια ή και ακόμα πιό καταστροφικά αποτελέσματα συγκρητικά με την μή χρήση των όποιων μέτρων.

Τα ημίμετρα δημιουργούν εσφαλμένη αίσθηση ασφάλειας και μπορεί να οδηγήσουν σε ατύχημα ή θάνατο.

Αυτό πρέπει να αποτελεί βασική αρχή για όλους μας.

Τώρα τον αμίαντο τον αγγίζει μόνο αδειοδοτημένο συνεργείο. Οποιοσδήποτε άλλος κάνει εργασίες σε αμίαντο πρέπει να καταγγέλεται.

o Καθένας εινια υπεύθυνος για τις πράξεις του. Ο συνφορουμίτης και ο κάθε συνφορουμίτης, γνωρίζει ποιό ειναι το σωστό και ποιό όχι. Συνεπώς θα πράξει οτι νομίζει αυτός. Και φυσικα ο γείτονας μπορεί να θεωρήσει επικίνδυνο το οτι καποιος διπλα του ξηλώνει αμίαντο και να τον καταγγείλει. Δικαίωμα του.

Σε κάθε περίπτωση, εφόσον προβεί σε άδεια κατεδάφισης, η πολεοδομία απο μόνη της θα ζητήσει σύμβαση για τη διαχείριση των υλικών κατεδάφισης καθώς και σύμβαση με την όποια εταιρεία διαχειρίζεται τον αμίαντο.

Οπότε ο φιλος για να ειναι νόμιμος, θέλει χοντρα χοντρά 4000-5000ε. για να κατεδαφίσει μια αποθήκη 20τ.μ. Εγώ στη θεση του θα τη κρατούσα.  

Αυτά. Το θέμα τεντώθηκε.

 

 

[panther_512]

11 λεπτά πριν, thanasisxask είπε

Δεν θα έπρεπε να επιδοτείται αυτή η διαδικασία; σίγουρα κάποιοι το έχουν κάνει μόνοι τους λόγο του κόστους και κάποιοι λόγο άγνοιας. 

Κανονικά έπρεπε να επιδοτείται, διότι αυτός που σου είπε ΟΚ στην αρχή να βάλεις τον αμίαντο, τώρα σου λέει ότι κάνει κακό στην υγεία σου και πρέπει να απομακρυνθεί. Αλλά ανάλογα με την οποια επιδότηση, θα φουσκώναν και οι τιμές των αδειοδοτημένων συνεργείων προς τα πάνω. Δυστυχώς έτσι ρυθμίζεται η αγορά γενικά.......

Σε κάθε περίπτωση όμως το κόστος σωστής αφαίρεσης και μεταφοράς δεν αποτελεί πάτημα για να κάνουμε τη δουλειά μόνοι μας. Ο αμίαντος είναι απίστευτα επικίνδυνος. Οι ίνες του διχοτομούνται άπειρες φορές. Δηλαδή, μία ίνα αμιάντου πιό λεπτή από τρίχα μαλλιών, μπορεί να κοπεί κατακόρυφα ξανά και ξανά και να δημιουργήσει δεκάδες χιλιάδες άλλες. Σκέψου τώρα τί θα κάνουν 10-20 τετραγωνικά μέτρα αμιάντου αν δεν τα χειριστείς σωστά...........

Αν είμαστε τυχεροί και φύγουμε υγιείς από βαθιά γεράματα, και δεν εργαστήκαμε ποτέ με αμίαντο, και μας πάρουν να κάνουν ανάλυση τα πνευμόνια μας, θα βρούν εκατομμύρια ίνες αμιάντου καρφιτσωμένες μέσα τους......

Όπως και να έχει, αν μπορείς να κάνεις τη δουλειά με τα δικά σου μέσα και να την κάνεις σωστά και προβλεπόμενα όπως ένα αδειοδοτημένο συνεργείο, τότε καλύτερα να ζητήσεις να αδειοδοτηθείς και να το κάνεις επάγγελμα......

[kanesaxo]

15 λεπτά πριν, thanasisxask είπε

Δεν θα έπρεπε να επιδοτείται αυτή η διαδικασία; σίγουρα κάποιοι το έχουν κάνει μόνοι τους λόγο του κόστους και κάποιοι λόγο άγνοιας. 

Θα έπρεπε λέω εγώ. Ομώς, για να κάνω και το δικηγόρο του πολίτη, ιδιοκτήτη, εργολήπτη, πέστο οπως θες...

Γνωρίζουμε "εμεις" οτι δεν έχει θεσμοθετηθεί μια τιμή ολιγαρχών του χώρου με αποτέλεσμα ο τελικος καταναλωτής να υπερχρεώνεται;  Δε το γνωρίζουμε, δε θα το μάθουμε, παρά μόνο εικασίες μπορεί να κάνει κάποιος...

Εάν όμως τύχει να βρεθείτε σε μια περίπτωση όπου αποξηλώνουν φύλλα αμιάντου, που ειναι η πιο απλή περίπτωση, σταματήστε απο περιέργεια και δείτε  εξω απ'το θεσμοθετημένη περιοχή εργασίων.

[CaMp3on]

Παλικάρια επειδή ο παππούς μου δούλευε στην ελλενίτ (δεν έχει μείνει κανένας από εκείνο το εργοστάσιο) ξέρω πόσο επικίνδυνος είναι ο αμίαντος. Επίσης επειδή έχω και οικολογική συνείδηση δεν υπάρχει περίπτωση να τα πετάξω στο περιβάλλον και να μην φωνάξω κάποια εταιρεία. Απλά να μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι είναι μονοπώλιο ελάχιστων εταιρειών και βάζουν ότι να'ναι τιμές.

[hp8]

1 ώρα πριν, panther_512 είπε

Ο αμίαντος είναι απίστευτα επικίνδυνος

έχεις δίκιο κι έχω χάσει φίλο από τον αμίαντο που τύλιγαν παλιά τους αεραγωγούς κλιματισμού  στα πλοία  (καρκίνος ) Αυτοί  που κόπτονταν για τον Αμίαντο μετά την πυρκαϊά στο ΜΑΤΙ  τον μάζεψαν ? 

[kanesaxo]

Μόλις τώρα, CaMp3on είπε

Παλικάρια επειδή ο παππούς μου δούλευε στην ελλενίτ (δεν έχει μείνει κανένας από εκείνο το εργοστάσιο) ξέρω πόσο επικίνδυνος είναι ο αμίαντος. Επίσης επειδή έχω και οικολογική συνείδηση δεν υπάρχει περίπτωση να τα πετάξω στο περιβάλλον και να μην φωνάξω κάποια εταιρεία. Απλά να μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι είναι μονοπώλιο ελάχιστων εταιρειών και βάζουν ότι να'ναι τιμές.

κι ο παππους σου απ'τους "τυχερούς" ε; δυστυχως εφυγε πολύς κόσμος τότε, που δεν γνωριζαν.  Βεβαια και σήμερα που γνωριζουν δικτυα υδρευσης εξακολουθουν να ειναι με αμιαντοσωλήνες. Και δεν τα αλλάζουν (ασχετως που αρκετά αλλάχθηκαν) διοτι εχει αποδειχθεί πως ειναι βλαβερός μόνο κατα την επεξεργασία του, οπως ειπαμε. Η σκονη δηλ με τις μικροϊνες που εισπνέι κανεις.

Υ.Γ. για το εργοστάσιο που ανέφερες, εξω απο θεσνικη, εάν δεις τι πεταμένο αμίαντο εχει σε παρακείμενες ταφρους, κανάλια, θαμμένα κτλ, θα φρίξεις

[Maurikycli]

Βασικός λόγος υψηλού κόστους αποξήλωσης αμιάντου είναι η μετέπειτα διαχείρισή του. Επειδή η ελληνική ξεροκεφαλιά δεν επιτρέπει τη χωροθέτηση ταφής αμιάντου, πρέπει να μεταφερθεί στη Γερμανία! 

Η πιο υπεύθυνη λύση αναφέρθηκε πριν. Επάλειψη με ειδικά υλικά που εγκιβωτίζουν τις ίνες αμιάντου και δεν τις αφήνουν να διαφύγουν στο περιβάλλον ΧΩΡΙΣ να πειραχτούν ή μετακινηθούν τα ελενίτ. Ακόμη κι αυτή η δουλειά πρέπει κανονικά να γίνει από πιστοποιημένο συνεργείο καθώς η διαδικασία πρέπει να γίνει με την ελάχιστη καταπόνηση της επιφάνειας. 

[panther_512]

Καλά, με τις σωλήνες αμιάντου για την ύδρευση, εκεί είναι το μεγάλο γέλιο.

Ναί, οι ίνες άμα καταποθούν δεν προκαλούν καρκίνο, αλλά:

Ξέρετε πόσες ίνες αμιάντου μπορεί να βρίσκονται στο πόσιμο νερό λόγω των σωληνώσεων? Μιλάμε για κάποια εκατομμύρια ίνες ανα λίτρο νερού.

Το νερό θεωρείται ασφαλές όταν η συγκέντρωση είναι αν δεν κάνω λάθος κάτω από 7 εκατομμύρια ίνες ανα λίτρο νερού, με μέσο όρο έκθεσής μας σε αμίαντο, περίπου 1 εκατομμύριο ίνες ανα λίτρο.

Οπότε ναί, το νερό αυτό το πίνουμε, τις περισσότερες ίνες θα τις αποβάλουμε, κάποιες θα καρφιτσωθούν στα έντερά μας, στο τέλος της ημέρας δεν θα πάθουμε κάτι. Όμως με το ίδιο νερό κάνουμε μπάνιο, πλένουμε ρούχα και πατώματα, και το νερό αυτό που περιέχει ίνες θα στεγνώσει και οι ίνες θα απελευθερωθούν στον αέρα.

Για αυτό το λόγο (και αρκετούς άλλους), όλοι μας έχουμε ίνες αμιάντου αυτή τη στιγμή στα πνευμόνια μας.

Το μεγάλο πρόβλημα, και εκεί που αναπτύσσονται παθήσεις, είναι με τις μεγάλες συγκεντρώσεις ινών στην ατμόσφαιρα, οι οποίες πάντα προκαλούνται από διαχείριση αμιάντου.

Σίγουρα το τόπικ έγινε derail βέβαια, αλλά είναι καλό να ξέρουμε λίγο ποιά είναι η πραγματική μας έκθεση στον αμίαντο.

[sonikk]

4 ώρες πριν, panther_512 είπε

Αφού γράφεις πόσο επικίνδυνος είναι ο αμίαντος, γιατί του προτείνεις να τον αφαιρέσει με μή κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό? Τί γάντια θα φοράνε οι εργάτες? Τί μάσκες? Τί στολές? Να βρέξουν τον αμίαντο πρίν δουλέψουν επάνω του? Αν σπάσει κάποιο φύλλο τι κάνουν? Πώς προστατεύουν τον εαυτό τους και τους γύρω τους? Ποιό το σχέδιο δράσης? Τα ρούχα τους μετά την εργασία τί θα τα κάνουν? Θα τα κάψουν? Θα τα πάρουν σπίτι να τα βάλει η γυναίκα στο πλυντήριο με τα υπόλοιπα ρούχα?

Για όλους τους παραπάνω λόγους η διαδικασία αφαίρεσης δεν είναι ιδιαίτερα φτηνή και επίσης ο ιδιοκτήτης του υποστατικού να ξέρει ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε και ο αμίαντός του είναι στη θέση του, δεν τον πειράζει κανείς, δεν ξεφυλλίζει και είναι σε άριστη κατάσταση, έχει οπουδήποτε από 200 με 1000 ή και περισσότερες ίνες αμιάντου στην ατμόσφαιρα ανά κυβικό μέτρο αέρα.

Ένα κυβικό μέτρο αέρα αναπνέουμε σε περίπου μία ώρα αν δεν κάνουμε έντονη εργασία. Κάποιες από αυτές τις ίνες θα τις αναπνεύσουμε, και ορισμένες από αυτές θα μείνουν μέσα στα πνευμόνια μας για το υπόλοιπο τις ζωής μας.

δηλαδη εσυ εννοεις  οτι αν καποιος εχει στο κλιμακοστασιο του σπιτιου του ενα μικρο σκεπαστρο απο αμιαντο αυτο μολυνει τον χωρο του? αφου οι ινες αμιαντου ειναι εγκλωβισμενες λενε οι επιστημονες μεσα στο ελενιτ και μονο αν σπασει αυτο απελευθερωνονται και δημιουργουν προβλημα..εκτος και αν κατι δεν καταλαβαινω σωστα απο αυτα που λες,οποτε αν θες διορθωσε με.

[panther_512]

Τα φύλλα ελενίτ, ή αλλιώς φύλλα αμίαντοτσιμέντου, υποβαθμίζονται με την πάροδο του χρόνου και ειδικά με την έκθεση στον ήλιο.

Ναι, απελευθερώνονται ίνες στην ατμόσφαιρα και ο ρυθμος απελευθέρωσης είναι ανάλογος της υποβάθμισης του τσιμέντου που συγκρατεί τον αμίαντο εγκλωβισμένο.

Αν οι άκρες από τα φύλλα αρχίσουν να ξεφυλλιζουν, τότε δεν συζητάμε τίποτα, ο αμίαντος πρέπει να αφαιρεθεί το ταχύτερο δυνατό.

 

[Maurikycli]

Υπάρχει εγκεκριμένη αντιμετώπιση που είναι ασφαλής ΧΩΡΙΣ την αποξήλωση των φύλλων.

1 ώρα πριν, panther_512 είπε

Τα φύλλα ελενίτ, ή αλλιώς φύλλα αμίαντοτσιμέντου, υποβαθμίζονται με την πάροδο του χρόνου και ειδικά με την έκθεση στον ήλιο.

Ναι, απελευθερώνονται ίνες στην ατμόσφαιρα και ο ρυθμος απελευθέρωσης είναι ανάλογος της υποβάθμισης του τσιμέντου που συγκρατεί τον αμίαντο εγκλωβισμένο.

Αν οι άκρες από τα φύλλα αρχίσουν να ξεφυλλιζουν, τότε δεν συζητάμε τίποτα, ο αμίαντος πρέπει να αφαιρεθεί το ταχύτερο δυνατό.