Στρατός/Θητεία/ΕΔ

[progressiv]

Που παρεμπιπτόντως το "ντου του Τούρκου" έγινε επί μερικών που ανέλυαν την πραγματικότητα με όρους Ελλάδας plus με επακόλουθο να χαθεί η μισή Κύπρος. Ψιλά γράμματα.
Αλλά φυσικά οι 18αριδες και τα θηλυκά θα αποτρέψουν και πάλι "την απειλή" όποια και αν είναι αυτή... Είναι καταπληκτικό μάλιστα πόσο εύκολα προβάλλεται το "κοινωνικά δίκαιο" του μέτρου και το πλασματικό δήθεν "αξιόμαχο" του ΕΣ, όταν οι απλοί στρατιώτες αποτελούν κομμάτι συμφερόντων άλλων. Με αναχρονισμούς δεν πάνε μπροστά οι κοινωνίες. Αλλά φαίνεται μερικοί δεν κουράζονται ποτέ.

 

Ξέρει κάποιος για την ΕΛΔΥΚ πόσες Καταστάσεις Επιβίβασης δικαιούμαστε;
Διάβασα για 3 αλλά δεν ξέρω εάν ισχύουν ακόμα. Σε αυτές τις 3 είναι μέσα και η αρχική τοποθέτηση στην μονάδα και ο επαναπατρισμός;
Λογικά όχι, αφού πρόκειται για 3 μετ επιστροφής.
Όποιος ξέρει ας μας πει.

[ZAKKWYLDE]

7 ώρες πριν, OliverTwist1985 είπε

προσπαθείς να εξηγησεις με ορους Ελβετιας την ελληνικη πραγματικότητα.

Ο στρατος ειναι αναγκαίο κακο. Ο κυπριος γιατι παει στα 18 και καθετε 2 χρονια μεσα? Γιατι αν δεν παει, ο Τουρκος θα του κανει παλι κανα ντου.

Το πιο δικαιο θα ειναι αυτους τους 12 μηνες να σου κολλάει ένσημα και να σε πληρώνει μισθο. Αλλα να μπαινεις αμεσα, αμεσως μετα τις πανελλήνιες να σε κλείνουν στο στρατόπεδο.

Δηλαδή τώρα αλήθεια πιστεύεις ότι ο 18χρονος Κύπριος φαντάρος είναι αυτό που αποτρέπει την χώρα με τον 11ο ισχυρότερο στρατό στον πλανήτη να εισβάλλει έτσι; Εδώ το Oruc Reis έφτασε σχεδόν στην Πλατεία Ομόνοιας και δεν κουνιέται φύλλο.
Εν πάσει περιπτώσει, απο το 2016 η θητεία στην Κύπρο είναι μόλις 14 μήνες. Αυτό ενω ο Ερντογάν έχει ήδη αυξήσει κατακόρυφα την επιθετικότητά του. Αυτό έγινε απο την κυβέρνηση του Νίκου Αναστασιάδη υποστηρίζοντας ότι η μερική μετατροπή του στρατού σε επαγγελματικό θα είναι και πιο αποτελεσματικός και μακροπροθεσμα (σε 4-5 χρόνια τα οποία έχουν ήδη περάσει, πιο οικονομικός). Η θητεία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την αμυντική θωράκιση της χώρας, πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο.

[OliverTwist1985]

5 ώρες πριν, ZAKKWYLDE είπε

Δηλαδή τώρα αλήθεια πιστεύεις ότι ο 18χρονος Κύπριος φαντάρος είναι αυτό που αποτρέπει την χώρα με τον 11ο ισχυρότερο στρατό στον πλανήτη να εισβάλλει έτσι; Εδώ το Oruc Reis έφτασε σχεδόν στην Πλατεία Ομόνοιας και δεν κουνιέται φύλλο.
Εν πάσει περιπτώσει, απο το 2016 η θητεία στην Κύπρο είναι μόλις 14 μήνες. Αυτό ενω ο Ερντογάν έχει ήδη αυξήσει κατακόρυφα την επιθετικότητά του. Αυτό έγινε απο την κυβέρνηση του Νίκου Αναστασιάδη υποστηρίζοντας ότι η μερική μετατροπή του στρατού σε επαγγελματικό θα είναι και πιο αποτελεσματικός και μακροπροθεσμα (σε 4-5 χρόνια τα οποία έχουν ήδη περάσει, πιο οικονομικός). Η θητεία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την αμυντική θωράκιση της χώρας, πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο.

Το ίδιο είναι να ξέρει ο απέναντι ότι έχεις 2 εκατομμύρια εν δύναμη κομάντο , και το ίδιο να έχεις 100 χιλιάδες μόνιμους?

Δε νομίζω. Καλώς ή κακώς αυτό είναι . Υποχρεωτικά στα 18 με κάποια μπόνους κλπ

[pavlos1908]

51 λεπτά πριν, OliverTwist1985 είπε

Το ίδιο είναι να ξέρει ο απέναντι ότι έχεις 2 εκατομμύρια εν δύναμη κομάντο , και το ίδιο να έχεις 100 χιλιάδες μόνιμους?

Δε νομίζω. Καλώς ή κακώς αυτό είναι . Υποχρεωτικά στα 18 με κάποια μπόνους κλπ

Τα 2 εκατομμύρια κομάντο από που προέκυψαν; 2 εκατομμύρια φαντάρους που έχουν ρίξει ελάχιστες βόλες στην ζωή τους αλλά ξέρουν πολύ καλό καθάρισμα, μπορεί, γιατί κομάντο με τίποτα όχι. Και καλώς η κακώς αν έχεις λιγότερους στρατιώτες (εθελοντικά - μόνιμους κλπ) τότε μπορούμε να μιλάμε για καλύτερη εκπαίδευση και "κομάντο".

[progressiv]

Μη τον αδικείτε παιδιά. Είπε "εν δυνάμει" κομάντο.😃
Πρώτα θα περιμένουν τα κομάντο να απολυθεί η προηγούμενη σειρά ώστε να πάρουν αρβύλες και να μην πάνε ξυπόλητοι, και είμαστε έτοιμοι.

Αυτά ονειρεύονται κάποιοι. Στρατιές από πρόβατα-οπλίτες που δήθεν αποτρέπουν τους "εξωτερικούς εχθρούς" και μετέπειτα πολίτες που δεν θα είναι "επικίνδυνοι" στο εσωτερικό...

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, OliverTwist1985 είπε

Το ίδιο είναι να ξέρει ο απέναντι ότι έχεις 2 εκατομμύρια εν δύναμη κομάντο , και το ίδιο να έχεις 100 χιλιάδες μόνιμους?

Δε νομίζω. Καλώς ή κακώς αυτό είναι . Υποχρεωτικά στα 18 με κάποια μπόνους κλπ

Δεν έκανες ιστορία στο σχολείο να σου μάθει πως δεν νικάει πάντα ο πολυπληθέστερος στρατός αλλά ο ικανότερος; Το Ισραήλ θα είχε αφανιστεί από προσώπου γης αν ήταν έτσι.

Οι φαντάροι σε περίπτωση πολέμου θα είναι ανθρώπινες ασπίδες. Τίποτα παραπάνω. Απλά οι ΕΔ θέλουν κι άλλους δωρεάν εργάτες, για αυτό κι η αύξηση της θητείας.

Το θετικό στα 18 είναι πως δε βάζεις τη ζωή σου στον πάγο, δεν έχεις τίποτα έξω, είναι κι όλοι στην ίδια μοίρα με εσένα οπότε δε σε πειράζει τόσο. Στα 25 σου πρέπει να κάνεις πολύ μίζερη ζωή για να μη σε πειράζει ο χαμένος χρόνος.

[selianx]

Ως προς την κατάσταση επιβίβασης για νεοσύλλεκτο, ποιο χρονικό περιθώριο έχει η εξαργύρωση της; Καλαμάτα->Ρόδο, λογικά ΚΤΕΛ Καλαμάτα->Αθήνα και πλοίο Πειραιά->Ρόδο.

Αν πρέπει να παρουσιαστώ Δευτέρα, γίνετε να ξεκινήσω Παρασκευή; Σάββατο δεν υπάρχει δρομολόγιο, της Κυριακής ξεκινάει ώρα που δεν μου είναι εφικτό να βρίσκομαι Πειραιά να πάρω το πλοίο, και λέω να ξεκινήσω Παρασκευή (άφιξη πρωί Σαββάτου) μιας και έχω που να μείνω το ΣΚ στο νησί.

Παίρνω το Φρουραρχείο της περιοχής μου -> "απουσιάζει"... Παίρνω στρατολογική υπηρεσία -> πάρε φρουραρχείο...

[phanispal]

Σε όποιον φαίνεται άκυρη η θητεία στα 18, μάλλον απλά ψάχνει τρόπο να τη γλιτώσει και να μην πάει καθόλου.

Δε γίνεται να λες μην πω τι περί μειωμένου ανταγωνισμού έναντι των γυναικών αν μπεις στη σχολή στα 19 αντί στα 18.

Αλλά άντε πες ΟΚ, δεν μπαίνεις στα 18 και πας απευθείας στη σχολή για να παίξεις στα ίσια τις γυναίκες. Πότε θα πας στρατό;

Αν η απάντηση είναι ποτέ, πάσο.

Αν δεν είναι και πας π.χ. στα 22 ή στα 24 ή στα 27, δε θα χάσεις έδαφος απ' τις συνομήλικες γυναίκες; Κοροϊδευόμαστε;

[salonika91]

19 ώρες πριν, progressiv είπε

Που παρεμπιπτόντως το "ντου του Τούρκου" έγινε επί μερικών που ανέλυαν την πραγματικότητα με όρους Ελλάδας plus με επακόλουθο να χαθεί η μισή Κύπρος. Ψιλά γράμματα.
Αλλά φυσικά οι 18αριδες και τα θηλυκά θα αποτρέψουν και πάλι "την απειλή" όποια και αν είναι αυτή... Είναι καταπληκτικό μάλιστα πόσο εύκολα προβάλλεται το "κοινωνικά δίκαιο" του μέτρου και το πλασματικό δήθεν "αξιόμαχο" του ΕΣ, όταν οι απλοί στρατιώτες αποτελούν κομμάτι συμφερόντων άλλων. Με αναχρονισμούς δεν πάνε μπροστά οι κοινωνίες. Αλλά φαίνεται μερικοί δεν κουράζονται ποτέ.

Ξέρει κάποιος για την ΕΛΔΥΚ πόσες Καταστάσεις Επιβίβασης δικαιούμαστε;
Διάβασα για 3 αλλά δεν ξέρω εάν ισχύουν ακόμα. Σε αυτές τις 3 είναι μέσα και η αρχική τοποθέτηση στην μονάδα και ο επαναπατρισμός;
Λογικά όχι, αφού πρόκειται για 3 μετ επιστροφής.
Όποιος ξέρει ας μας πει.

Την πρωτη φορα που πας, πας δωρεαν

Την τελευτεα φορα που ερχεσαι,ερχεσαι δωρεαν.(επαναπατρισμος)

Και εχεις δωρεαν 1 πανε-ελα .

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2020 από salonika91

[progressiv]

1 ώρα πριν, salonika91 είπε

Την πρωτη φορα που πας, πας δωρεαν

Την τελευτεα φορα που ερχεσαι,ερχεσαι δωρεαν.(επαναπατρισμος)

Και εχεις δωρεαν 1 πανε-ελα .

Ναι διάβασα αργότερα ότι δεν ισχύει το 3 πλέον.
Οι καταστάσεις επιβίβασης για την ΕΛΔΥΚ έχουν μειωθεί από τις 3 σε μια (1) και μοναδική μετ επιστροφής.
Άντε σε λίγο να πληρώνουμε και από την τσέπη μας για την τοποθέτηση στο νησί.
 

[ZAKKWYLDE]

6 ώρες πριν, phanispal είπε

Σε όποιον φαίνεται άκυρη η θητεία στα 18, μάλλον απλά ψάχνει τρόπο να τη γλιτώσει και να μην πάει καθόλου.

Δε γίνεται να λες μην πω τι περί μειωμένου ανταγωνισμού έναντι των γυναικών αν μπεις στη σχολή στα 19 αντί στα 18.

Αλλά άντε πες ΟΚ, δεν μπαίνεις στα 18 και πας απευθείας στη σχολή για να παίξεις στα ίσια τις γυναίκες. Πότε θα πας στρατό;

Αν η απάντηση είναι ποτέ, πάσο.

Αν δεν είναι και πας π.χ. στα 22 ή στα 24 ή στα 27, δε θα χάσεις έδαφος απ' τις συνομήλικες γυναίκες; Κοροϊδευόμαστε;

Αν έχεις σε κάτι δίκιο είναι ότι η συζήτηση θα έπρεπε να αφορά την κατάργηση της θητείας και όχι τη στράτευση στα 18.

Τώρα το ότι έσπευσες να αποκαλέσεις "μη πω τι" το επιχείρημα του ανταγωνισμού δείχνει ότι δεν έχεις κανένα απολύτως επιχείρημα. 

Δεν χάνεις μόνο 1 χρόνο. Δεν θα πας στρατό αμέσως μετά το σχολείο και δεν θα πας στην σχολή αμέσως μετά τον στρατό. Άρα χάνεις 1.5 χρόνο, αρχικά. Μετά υποτίθεται ότι το σχολείο σε προετοιμάζει για την σχολή. Οπότε θα πας χειρότερα προετοιμασμενος, άρα μεγαλύτερες οι πιθανότητες να χάσεις μαθήματα ακόμα και εξάμηνα. Άρα λοιπόν μπορείς να χάσεις αρκετά χρόνια. 

Το θέμα είναι ότι εστιάζεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος. Προφανώς και η στράτευση στα 18 δεν γίνεται για το καλό του φαντάρου. Αυτό έλειπε άλλωστε. 

Γίνεται για να ικανοποιηθεί αρχικά συγκεκριμένο πολιτικό ακροατήριο, και δεύτερον επειδή 18χρονα παιδιά είναι πιο εύκολα χειραγωγησιμα. Μπορείς ευκολότερα να κάνεις πλύση εγκεφάλου με εθνικιστικες μπουρδες από ότι σε έναν καλλιεργημενο απόφοιτο πανεπιστημίου. 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2020 από ZAKKWYLDE

[phanispal]

5 λεπτά πριν, ZAKKWYLDE είπε

η συζήτηση θα έπρεπε να αφορά την κατάργηση της θητείας και όχι τη στράτευση στα 18

Αν και δε μπορώ να πω ότι τάσσομαι 100% υπέρ της θητείας, πώς ακριβώς έχει στο μυαλό σου την κατάργησή της;

Θα μείνουν μόνο τα υπάρχοντα στελέχη; Θα προσληφθούν κι άλλοι; Και μετά τι;

6 λεπτά πριν, ZAKKWYLDE είπε

Τώρα το ότι έσπευσες να αποκαλέσεις "μη πω τι" το επιχείρημα του ανταγωνισμού δείχνει ότι δεν έχεις κανένα απολύτως επιχείρημα.

Ενώ ήταν επιχείρημα ο ανταγωνισμός με τις γυναίκες, οι οποίες με τη σειρά τους αργότερα θα μείνουν τουλάχιστον 1 χρόνο πίσω λόγω εγκυμοσύνης/μητρότητας. Και τι έγινε;

Δηλαδή αν πάνε κι αυτές θα αισθανθείς πιο άνετος;

10 λεπτά πριν, ZAKKWYLDE είπε

Δεν χάνεις μόνο 1 χρόνο. Δεν θα πας στρατό αμέσως μετά το σχολείο και δεν θα πας στην σχολή αμέσως μετά τον στρατό. Άρα χάνεις 1.5 χρόνο, αρχικά. Μετά υποτίθεται ότι το σχολείο σε προετοιμάζει για την σχολή. Οπότε θα πας χειρότερα προετοιμασμενος, άρα μεγαλύτερες οι πιθανότητες να χάσεις μαθήματα ακόμα και εξάμηνα. Άρα λοιπόν μπορείς να χάσεις αρκετά χρόνια.

Υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος:

1. Μεγάλη μερίδα φοιτητών χάνουν ούτως ή άλλως μαθήματα και εξάμηνα απλά επειδή κωλοβαράνε ή για χίλιους άλλους λόγους, άσχετους με το στρατό.

2. Κάποιοι βγαίνουν απ' το κωλοχανείο του στρατού με έστω και λίγο περισσότερο μυαλό στο κεφάλι τους.

15 λεπτά πριν, ZAKKWYLDE είπε

Το θέμα είναι ότι εστιάζεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος. Προφανώς και η στράτευση στα 18 δεν γίνεται για το καλό του φαντάρου. Αυτό έλειπε άλλωστε.

Δεν εξέτασα τις προθέσεις της κυβέρνησης. Θεωρώ όμως ότι για τους περισσότερους είναι καλύτερα να τελειώνουν στα 19 τους, παρά στα 25 τους και στα 35 τους.

20 λεπτά πριν, ZAKKWYLDE είπε

[...]και δεύτερον επειδή 18χρονα παιδιά είναι πιο εύκολα χειραγωγησιμα. Μπορείς ευκολότερα να κάνεις πλύση εγκεφάλου με εθνικιστικες μπουρδες από ότι σε έναν καλλιεργημενο απόφοιτο πανεπιστημίου. 

Σε ένα βαθμό μπορεί και να ισχύει.

Ισχύει όμως και ότι υπάρχουν 18χρονα που δεν χειραγωγούνται στο στρατό, όπως και ότι υπάρχουν φοιτητές χωμένοι σε πολιτικές παρατάξεις (που δεν ξέρω αν είναι καλύτερο απ' τον εκ του στρατού χειραγωγημένο), και γενικά δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο.

Σε τελική ανάλυση, πες ότι δε γουστάρεις να πας, ειδικά στην ηλικία που είσαι τώρα που χτίζεις το μέλλον σου και άσε τα σαθρά επιχειρήματα.

Εσύ με τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά λογικά δεν υπάρχει κάποιο νόημα να εκπληρώσεις τη θητεία σου, μπορεί να έχεις άλλους τρόπους να προσφέρεις στη χώρα. Κι εγώ μαζί σου να μην πας, δεν είμαι από εκείνους που θέλουν να πηγαίνουν όλοι ανεξαιρέτως.

Δε νομίζω ότι είσαι ο μέσος όρος όμως.

[ZAKKWYLDE]

Αναφορά σε κείμενο

Αν και δε μπορώ να πω ότι τάσσομαι 100% υπέρ της θητείας, πώς ακριβώς έχει στο μυαλό σου την κατάργησή της;

Θα μείνουν μόνο τα υπάρχοντα στελέχη; Θα προσληφθούν κι άλλοι; Και μετά τι;

Όπως ακριβώς γίνεται σε όλες τις δυτικοευρωπαϊκές χώρες που έχουν καταργήσει την θητεία

Αναφορά σε κείμενο

Ενώ ήταν επιχείρημα ο ανταγωνισμός με τις γυναίκες, οι οποίες με τη σειρά τους αργότερα θα μείνουν τουλάχιστον 1 χρόνο πίσω λόγω εγκυμοσύνης/μητρότητας. Και τι έγινε;

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Όσο είναι έγκυος η γυναίκα εργάζεται καινονικά και προστατεύεται έως και 2  χρόνια μετά την γέννα (έχει σίγουρη την εργασία της για 3 χρόνια δηλαδή). Η άδεια τοκετού είναι 40 ημέρες (ημερολογιακές) πριν τον τοκετό και 50 μετά (για τις οποίες πληρώνεται), όχι ένας χρόνος. Στην πράξη μια έγκυος βάζει τον γιατρό να γράψει επαπειλούμενη εγκυμοσύνη, παίρνει συνεχόμενες αναρρωτικές και κάνει ζωάρα στο σπίτι ενώ πληρώνεται απο το ΙΚΑ. Απο εκεί και πέρα όπως υπάρχει άδεια μητρότητας, υπάρχει και η άδεια πατρότητας (όπου πάλι πληρώνεσαι απο τον ΟΑΕΔ). Είναι επιλογή του ζευγαριού ποιός θα την πάρει αν θα την πάρει κανείς. Για να μην παρεξηγηθώ, πολύ καλά κάνουν και υπάρχουν όλα αυτά, και να υπήρχαν ακόμα περισσότερα.
Το πιο σημαντικό, δεν υπαρχει καμία νομοθετημένη  υποχρέωση που σου επιβάλλει να κάνεις παιδιά υπο την απειλή διοικητικών και ποινικών κυρώσεων.  Πάει λοιπόν αυτό.

Αναφορά σε κείμενο

Δηλαδή αν πάνε κι αυτές θα αισθανθείς πιο άνετος;

Τι ανέφερα πριν, εστιάζεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος; Ακριβώς αυτό. Το επιχείρημα που ειπώθηκε για την θητεία στα 18 είναι ότι έτσι υποτίθεται διασφαλίζει κοινωνική ισότητα, το οποίο φυσικά είναι άκυρο γιατί δεν γίνεται να έχεις κοινωνική ισότητα όσο οι άνδρες έχουν μια υποχρέωση που δεν έχουν οι γυναίκες. Προς εκεί πήγαινε το επιχείρημα λοιπόν. 
Επίσης, αν είναι τόσο μεγάλος ο κίνδυνος εξ'ανατολάς και είμαστε τόσο απελπισμένοι για την στελέχωση των μονάδων, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπηρετήσουν οι γυναίκες. Δεν χρειάζονται όλα τα πόστα μυϊκή δύναμη και αντοχή.
Ξαναλέω, εγω θέλω την κατάργηση, αλλά όποιος τάχα μου επιθυμεί ισότητα και δικαιοσύνη οφείλει να απαιτήσει την στράτευση των γυναικών.

Αναφορά σε κείμενο

 

Υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος:

1. Μεγάλη μερίδα φοιτητών χάνουν ούτως ή άλλως μαθήματα και εξάμηνα απλά επειδή κωλοβαράνε ή για χίλιους άλλους λόγους, άσχετους με το στρατό.

2. Κάποιοι βγαίνουν απ' το κωλοχανείο του στρατού με έστω και λίγο περισσότερο μυαλό στο κεφάλι τους.

 

1. Αυτό δεν δικαιολογεί νομοθέτηση που τους υποχρεώνει να βρίσκονται σε μόνιμο μειονέκτημα σε σχέση με τις γυναίκες. Η πολιτεία οφείλει όσο μπορεί να βάζει όλες τις κοινωνικές ομάδες στην ίδια γραμμή εκκίνησης. Το πόσο γρήγορα θα τρέξει ο άλλος είναι δικό του θέμα. Δεν γίνεται να δίνεις εξ'όρισμού 10 δευτερόλεπτα πέναλτυ στους άνδρες επειδή "έτσι κ αλλιώς βαριούνται".

2. Ρόλος του στρατού δεν είναι η διαπαιδαγώγηση, ή μήπως στην πραγματικότητα είναι;  Για να μάθουν να πολεμάνε τον Τούρκο δεν πάνε εκεί; Η μήπως πάνε για να μάθουν να είναι υπάκοοι, να ακούνε εντολές, να μην είναι αντιδραστικοί, να είναι πιο χειραγωγήσιμοι, να απωλέσουν την προσωπικότητά τους και να λειτουργούν ως πιόνια, να τους εμποτίσουν με εθνικιστικές ιδέες;

Αναφορά σε κείμενο

Δεν εξέτασα τις προθέσεις της κυβέρνησης. Θεωρώ όμως ότι για τους περισσότερους είναι καλύτερα να τελειώνουν στα 19 τους, παρά στα 25 τους και στα 35 τους.

Μα εδώ είναι όλο το ζουμί; Γιατί το κάνουμε; Για το αξιόμαχο του στρατεύματος; Για να βελτιώσουμε τις συνθήκες του φαντάρου; Η για να απευθυνθούμε σε ακροατήριο το οποίο έχουμε πουλήσει, και σύντομα θα ξαναπουλήσουμε σε άλλα εθνικά θέματα; Εδώ είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης.
Σε προσωπικό επίπεδο όχι, είναι σαφέστατα καλύτερα να τελειώνεις μετά το Πανεπιστήμιο. Αφ'ενός γιατί θα πας καλύτερα προετοιμασμένος στο Πανεπιστήμιο και άρα αυξάνεις τις πιθανότητές σου να μην χάσεις εξάμηνα, αφετέρου γιατί δυνητικά θα μπορούσες σε ένα σοβαρό στράτευμα να αξιοποιηθούν οι γνώσεις σου (όπως ήδη γίνεται για παράδειγμα στους Ιατρούς) στις οποίες παράλληλα εξασκείσαι. Τώρα αν αυτό ΔΕΝ το κάνει το στράτευμα για τον Χ, Ψ λόγο, δεν αφορά την αντικειμενικότητα του επιχειρήματος.

Αναφορά σε κείμενο

Ισχύει όμως και ότι υπάρχουν 18χρονα που δεν χειραγωγούνται στο στρατό, όπως και ότι υπάρχουν φοιτητές χωμένοι σε πολιτικές παρατάξεις (που δεν ξέρω αν είναι καλύτερο απ' τον εκ του στρατού χειραγωγημένο), και γενικά δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο.

Ένα κακό δεν νομιμοποιεί ένα άλλο κακό. Οι πολιτικές παρατάξεις έτσι όπως λειτουργούν καταστρέφουν το Πανεπιστήμιο. Ας αναθεωρηθεί η λειτουργία τους ή ας σταματήσει τελείως. Το ίδιο και με την θητεία.

Αναφορά σε κείμενο

Σε τελική ανάλυση, πες ότι δε γουστάρεις να πας, ειδικά στην ηλικία που είσαι τώρα που χτίζεις το μέλλον σου και άσε τα σαθρά επιχειρήματα.

Τι σχέση έχει πως το βλέπω εγώ προσωπικά. Συζητάμε για το αν αντικειμενικά υπάρχει λόγος να υπάρχει η θητεία, και μέχρι τώρα όλα σου τα αντεπιχειρήματα δεν έχουν καμία λογική βάση και είναι ξεκάθαρα whataboutism.

Αναφορά σε κείμενο

Εσύ με τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά λογικά δεν υπάρχει κάποιο νόημα να εκπληρώσεις τη θητεία σου, μπορεί να έχεις άλλους τρόπους να προσφέρεις στη χώρα. Κι εγώ μαζί σου να μην πας, δεν είμαι από εκείνους που θέλουν να πηγαίνουν όλοι ανεξαιρέτως.

Ε μα εδώ είναι όλο το ζουμί. Αξιοποίησε τους επιστήμονες οι οποίοι μπορούν να δημιουργήσουν πολλαπλασιαστικά οφέλη. Τον γιατρό τον θέλεις να κάνει αγγαρία στον στρατό, ή να σώζει ασθενείς με COVID εκεί έξω; Τον Software Engineer τον θέλεις να κάνει γόπινγκ ή να εργάζεται remote με εταιρείες του εξωτερικού που πληρώνουν χοντρά  και να φέρνει χρήμα μέσα στην χώρα; Όλους αυτούς τους επιστήμονες τους θέλεις στην αγορά εργασίας να δημιουργούν πλούτο, να παράγουν φόρους με τους οποίους μπορείς να προσλάβεις επαγγελματίες και να τους κάνεις "κομάντα" όπως ειπώθηκε παραπάνω.

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2020 από ZAKKWYLDE

[ZAKKWYLDE]

Εν πάσει περιπτώσει, νομίζω το θέμα εξαντλήθηκε τουλάχιστον σε ότι αφορά εμένα. Ο καθένας τις απόψεις του μάλλον έχει παγιωμένες. Προσωπικά δεν θα συνεχίσω την αντιπαράθεση για ένα θέμα το οποίο έχει χιλιοσυζητηθεί, να μην χαλάσει και ένα thread απο το οποίο ο κόσμος θέλει να πληροφορηθεί.

[Andy]

Πηγε κανεις φρουραρχειο σημερα? Πως ειναι τα πραγματα?