Δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές με βάση το εισόδημα στο μέλλον?

[Maverickj13]

1 ώρα πριν, moure είπε

Το νέο σύστημα όμως δεν θα είναι ετσι,λένε ότι θα υπάρχουν 4-5 κλασεις και θα επιλεγεί ο ασφαλισμένος σε ποια θα ανήκει πληρώνοντας και τις αντίστοιχες εισφορές. 

Η 1η κλαση θα ειναι πιο ακριβη απο τα ελαχιστα ποσα που ισχυουν τωρα και παλι δεν σχετιζονται με το κερδος αλλα κατ'επιλογη. Αλλα η λογικη ειναι λαθος. Εγω πιστευω οτι πρεπει να σχετιζεται με το ποσοστο του κερδους. Το ποιο ειναι το ποσοστο το συζηταμε.

[GothicCrusader]

 

2 ώρες πριν, moure είπε

Το νέο σύστημα όμως δεν θα είναι ετσι,λένε ότι θα υπάρχουν 4-5 κλασεις και θα επιλεγεί ο ασφαλισμένος σε ποια θα ανήκει πληρώνοντας και τις αντίστοιχες εισφορές. 

99.9999% αυτό που θα δεις θα είναι να απογειώνονται οι ελάχιστες εισφορές για όλους στη πρώτη κλίμακα.

Και αυτό γιατί αν όλοι έχουν το ελεύθερο να επιλέξουν τη χαμηλότερη κλάση, η τεράστια χασούρα θα πρέπει κάπως να καλυφθεί

 

 

 

[tasanton]

Πρεπει να καταλάβουμε οτι ένας ΕΕ με εισόδημα > 50Κ το χρόνο, είναι κάποιος που θελουμε σε μια οικονομία. Σημαίνει ότι τα πάει καλά, κερδίζει, παράγει, επενδύει, δίνει και δουλειές ενίοτε, δηλώνει και πληρώνει φόρους. Ε μην τον μαμάς με 10Κ+ εισφορές, επειδή δεν μπορείς να πιάσεις τους «μαύρους» ή γιατί κάποιοι φυτοζωούν και δεν σου βγαίνουν τα κουκιά για τις (άθλιες σε λιγο) συντάξεις. Μην του αφαιρείς το κίνητρο να πάει ακόμα καλύτερα.
Αν ειναι να είσαι ΕΕ και να δυσκολεύεσαι στα 180-200€ το μήνα, σεβαστό μεν, μη βιώσιμο δε. Ούτε για σένα, ούτε για το σύστημα.

[GothicCrusader]

10 ώρες πριν, tasanton είπε

Πρεπει να καταλάβουμε οτι ένας ΕΕ με εισόδημα > 50Κ το χρόνο, είναι κάποιος που θελουμε σε μια οικονομία. Σημαίνει ότι τα πάει καλά, κερδίζει, παράγει, επενδύει, δίνει και δουλειές ενίοτε, δηλώνει και πληρώνει φόρους. Ε μην τον μαμάς με 10Κ+ εισφορές, επειδή δεν μπορείς να πιάσεις τους «μαύρους» ή γιατί κάποιοι φυτοζωούν και δεν σου βγαίνουν τα κουκιά για τις (άθλιες σε λιγο) συντάξεις. Μην του αφαιρείς το κίνητρο να πάει ακόμα καλύτερα.
Αν ειναι να είσαι ΕΕ και να δυσκολεύεσαι στα 180-200€ το μήνα, σεβαστό μεν, μη βιώσιμο δε. Ούτε για σένα, ούτε για το σύστημα.

Κοίτα εγω γενικά συμφωνώ σε όλα όσα έχεις γράψει εκτός από το τελευταίο. Από που προκύπτουν τα νούμερα; Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεχτούμε συγκεκριμένα τα 200€ ως «μη βιώσιμο όριο» και όχι τα 500€ ή τα 1000€. Το 200€ είναι απλά ένα νούμερο που έχει προκύψει από εποχές που όταν υπήρχε τρύπα απλά έπαιρναν δάνειο.

Από μαθηματικής άποψης το βιώσιμο είναι δίνουμε όση σύνταξη θέλουμε να έχουμε - αν η σχέση συνταξιούχων και εργαζομένων είναι 1:1. Το οποίο θα πει ότι το 200 είναι χαμηλό. Πιο λογικό είναι το 1000 (με σχέση 1:1, για σύνταξη 1000€.μήνα) το οποίο θα πει 12000€ εισφορές σύνταξης. Οπότε για έναν ΕΕ που βγάζει 50000€ και που δεν μπορεί να δώσει το 20% , είναι κατά τον ίδιο τρόπο μη βιώσιμη η επιχείρησή του όσο με έναν 6000€ που δεν μπορεί να δώσει 200€.

Όμως για να φτάσεις στα 50000€, αν θεωρήσουμε ότι έχεις υγιή επιχείρηση (το οποίο θα πει ότι δεν είσαι παραμάγαζο του δημοσίου) και αν θεωρήσουμε ότι είσαι αυτοδημιούργητος (και δεν παίρνεις έτοιμο το μαγαζάκι και το πελατολόγιο), τότε αναγκαστικά θα περάσεις από 5000 σε 10000 σε 20000 σε 50000 κοκ που θα πει ότι όλα τα ενδιάμεσα στάδια πρέπει να είναι βιώσιμα. Στην Ελλάδα δεν είναι. Υπάρχει κενό.

Που καταλήγω; ότι όπως γράφτηκε και τα δύο συστήματα (flat με κλάσεις ή απλά ποσοστό) είναι λάθος και άδικα. Η μόνη λύση είναι κάτι ενδιάμεσο, κάτι μεικτό.

Δεν μπορεί να δίνουν τα ίδια αυτοί που βγάζουν 100000+ από αυτούς που βγάζουν 10000 αλλά ούτε μπορεί η μικρή κλάση να έχει τέτοιο κατώφλι που να εμποδίζει τους νέους επιχειρηματίες να λειτουργήσουν νόμιμα και να τους εκπαιδεύει πώς να παρανομήσουν.

 

 

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2019 από GothicCrusader

[Twoface]

18 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

 

Ε δε γίνεται να πληρώνει 200€ εισφορές και να θέλει σύνταξη 1000€.

Γιατί έχω γνωστούς που δώσανε εισφορές ... και τώρα βρίζουν το κράτος. Πώς θα ζήσουμε με τέτοια σύνταξη, έλεος, ντροπή.

Τελικά τι διάολο θέλουμε σε αυτή τη χώρα;

Προφανώς να μη δίνουμε τίποτα και να τα παίρνουμε όλα

Ξεχνάς πολύ απλά και βασικά πράγματα που ισχύουν στην αγορά ! 
Έχουν έρθει όλοι οι μεγάλοι με τις πλάτες και την ανοχή του κράτους ( εκτός και αν πιστεύεις ότι οι πολύ μεγάλες επιχειρήσεις δεν κλέβουν ) και έχουν στραγγαλίσει όλους τους μεσαίους. 
Έχουν έρθει οι ΚΙΝΕΖΟΙ και φτιάχνουν καταστήματα ολόκληρα τετράγωνα με ΕΠΙΔΌΤΗΣΗ και δεν πληρώνουν ΜΙΑ σε ενοίκιο. 
Όταν ο μικρός τρώει απο παντού πόλεμο και η πίτα στην αγορά έχει μικρύνει επικίνδυνα , τότε και το 200αρη το μήνα πονάει. 

 Στο τέλος όλα θα είναι στα χέρια πολυεθνικών. 
 

12 ώρες πριν, tasanton είπε

Πρεπει να καταλάβουμε οτι ένας ΕΕ με εισόδημα > 50Κ το χρόνο, είναι κάποιος που θελουμε σε μια οικονομία. Σημαίνει ότι τα πάει καλά, κερδίζει, παράγει, επενδύει, δίνει και δουλειές ενίοτε, δηλώνει και πληρώνει φόρους. Ε μην τον μαμάς με 10Κ+ εισφορές, επειδή δεν μπορείς να πιάσεις τους «μαύρους» ή γιατί κάποιοι φυτοζωούν και δεν σου βγαίνουν τα κουκιά για τις (άθλιες σε λιγο) συντάξεις. Μην του αφαιρείς το κίνητρο να πάει ακόμα καλύτερα.
Αν ειναι να είσαι ΕΕ και να δυσκολεύεσαι στα 180-200€ το μήνα, σεβαστό μεν, μη βιώσιμο δε. Ούτε για σένα, ούτε για το σύστημα.

Με 50.000€ δηλωμένα τα ΠΑΝΤΑ είσαι τελειωμένος. 
Το σύστημα σε κάνει να είναι κλέφτης για την επιβίωση. 
Ένας υπάλληλος και ένα νοίκι σου έχει φάει σχεδόν τα μισά λεφτά απο τα 50.000€ 

[kronos73]

4 ώρες πριν, GothicCrusader είπε

Που καταλήγω; ότι όπως γράφτηκε και τα δύο συστήματα (flat με κλάσεις ή απλά ποσοστό) είναι λάθος και άδικα. Η μόνη λύση είναι κάτι ενδιάμεσο, κάτι μεικτό.

Δεν μπορεί να δίνουν τα ίδια αυτοί που βγάζουν 100000+ από αυτούς που βγάζουν 10000 αλλά ούτε μπορεί η μικρή κλάση να έχει τέτοιο κατώφλι που να εμποδίζει τους νέους επιχειρηματίες να λειτουργήσουν νόμιμα και να τους εκπαιδεύει πώς να παρανομήσουν.

Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει μέση λύση. Κανένα σύστημα δεν είναι δίκαιο και βιώσιμο καθαυτό. 

Να σημειώσω επίσης όμως ότι πρέπει να υπάρχει και μία κοινή λογική στο πόσες εισφορές μπορεί να φτάσει να δίνει κάποιος που έχει μεγάλο εισόδημα. Ναι μεν μπορεί και πρέπει να δίνει παραπάνω από έναν ΕΕ με μικρό εισόδημα αλλά έως πόσο? Όταν πληρώνει 2, 3 , 5 και 10 φορές πάνω εισφορές (από κάποιον με τα ίδια χρόνια ασφάλισης) θα πάρει και αντίστοιχη σύνταξη; Όχι βέβαια. Στην ουσία το σύστημα αυτό λειτουργεί σαν έμεση επιπλέον φορολογία.

[παπι]

21 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

ξέρεις πιο είναι το θέμα?

Δε θέλει να πληρώνει 300-400€ αλλά αν πάρει σύνταξη.. το μακρύτερο, θα γκρινιάζει για το πως θα ζήσει.

Ε δε γίνεται να πληρώνει 200€ εισφορές και να θέλει σύνταξη 1000€.

Γιατί έχω γνωστούς που δώσανε εισφορές ... και τώρα βρίζουν το κράτος. Πώς θα ζήσουμε με τέτοια σύνταξη, έλεος, ντροπή.

Τελικά τι διάολο θέλουμε σε αυτή τη χώρα;

Προφανώς να μη δίνουμε τίποτα και να τα παίρνουμε όλα

Δεν νομιζω να υπαρχουν ΕΕ που δινουν 200ε εισφορες σε ολο τον εργασιακο τους βιο. 

9 λεπτά πριν, kronos73 είπε

Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει μέση λύση. Κανένα σύστημα δεν είναι δίκαιο και βιώσιμο καθαυτό. 

Να σημειώσω επίσης όμως ότι πρέπει να υπάρχει και μία κοινή λογική στο πόσες εισφορές μπορεί να φτάσει να δίνει κάποιος που έχει μεγάλο εισόδημα. Ναι μεν μπορεί και πρέπει να δίνει παραπάνω από έναν ΕΕ με μικρό εισόδημα αλλά έως πόσο? Όταν πληρώνει 2, 3 , 5 και 10 φορές πάνω εισφορές (από κάποιον με τα ίδια χρόνια ασφάλισης) θα πάρει και αντίστοιχη σύνταξη; Όχι βέβαια. Στην ουσία το σύστημα αυτό λειτουργεί σαν έμεση επιπλέον φορολογία.

Αυτο ειναι ουσιαστικα το προβλημα. 

[Dakonblackblade]

Επειδή οι συντάξεις επιδοτούνται από το κράτος, απλά πρέπει να βγαίνουν από τις φορολογικές εισφορές ή καταθέσεις στον ατομικό λογαριασμό . Και τα λεφτά θα ασπρίσουν και θα μπορείς να κάνεις και δωρεές σε άτομα για να κατοχυρώσουν σύνταξη. 

Και μπορείς να βάλεις διάφορα πλαφόν ανάλογα το ποσό που έχεις πληρώσει καθώς και να υπάρχει ένα μίνιμουμ, η εθνική ελάχιστη σύνταξη

Άλλος τρόπος δεν υπάρχει. 

[AMSTERIS]

αυτή τη στιγμή οι ασφαλιστικές εισφορές ειναι πολύ χαμηλές και σε συνδυασμό με τα εισοδήματα όπου επαγγελματίες και αγρότες (π.χ.)ουσιαστικά αποφασίζουν σχεδόν από μόνοι τους ποιό εισόδημα θα δηλώσουν μιλάμε για μια ιδιαίτερα ήπια κατάσταση.....Οτιδήποτε καινούργιο...πολύ δύσκολα να είναι ''ελαφρύτερο''............

[tasanton]

Μα γι αυτο θα ανεβάσουν τις χαμηλές εισφορές για να μαζέψουν χρήματα απο τους ...ασυμμάζευτους. 
παραλληλα θα μειώσουν τις ληστρικές εισφορές απο εκείνους που δεν κρύβουν εισόδημα.

και την πίτα και το σκύλο δεν γινεται.

[1comment]

Στις 28/10/2019 στις 11:19 ΠΜ, GothicCrusader είπε

Κοίτα εγω γενικά συμφωνώ σε όλα όσα έχεις γράψει εκτός από το τελευταίο. Από που προκύπτουν τα νούμερα; Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεχτούμε συγκεκριμένα τα 200€ ως «μη βιώσιμο όριο» και όχι τα 500€ ή τα 1000€. Το 200€ είναι απλά ένα νούμερο που έχει προκύψει από εποχές που όταν υπήρχε τρύπα απλά έπαιρναν δάνειο.

Από μαθηματικής άποψης το βιώσιμο είναι δίνουμε όση σύνταξη θέλουμε να έχουμε - αν η σχέση συνταξιούχων και εργαζομένων είναι 1:1. Το οποίο θα πει ότι το 200 είναι χαμηλό. Πιο λογικό είναι το 1000 (με σχέση 1:1, για σύνταξη 1000€.μήνα) το οποίο θα πει 12000€ εισφορές σύνταξης. Οπότε για έναν ΕΕ που βγάζει 50000€ και που δεν μπορεί να δώσει το 20% , είναι κατά τον ίδιο τρόπο μη βιώσιμη η επιχείρησή του όσο με έναν 6000€ που δεν μπορεί να δώσει 200€.

Όμως για να φτάσεις στα 50000€, αν θεωρήσουμε ότι έχεις υγιή επιχείρηση (το οποίο θα πει ότι δεν είσαι παραμάγαζο του δημοσίου) και αν θεωρήσουμε ότι είσαι αυτοδημιούργητος (και δεν παίρνεις έτοιμο το μαγαζάκι και το πελατολόγιο), τότε αναγκαστικά θα περάσεις από 5000 σε 10000 σε 20000 σε 50000 κοκ που θα πει ότι όλα τα ενδιάμεσα στάδια πρέπει να είναι βιώσιμα. Στην Ελλάδα δεν είναι. Υπάρχει κενό.

Που καταλήγω; ότι όπως γράφτηκε και τα δύο συστήματα (flat με κλάσεις ή απλά ποσοστό) είναι λάθος και άδικα. Η μόνη λύση είναι κάτι ενδιάμεσο, κάτι μεικτό.

Δεν μπορεί να δίνουν τα ίδια αυτοί που βγάζουν 100000+ από αυτούς που βγάζουν 10000 αλλά ούτε μπορεί η μικρή κλάση να έχει τέτοιο κατώφλι που να εμποδίζει τους νέους επιχειρηματίες να λειτουργήσουν νόμιμα και να τους εκπαιδεύει πώς να παρανομήσουν.

Ολόσωστος. Φυσικά και υπάρχουν επιχειρήσεις που τα βγάζουν και έχουν το περιθώριο να πληρώσουν αυξημένες εισφορές, υπάρχουν όμως και οι άλλοι που έχουν ζημιές ή πολύ χαμηλά εισοδήματα. Τα 185 που είναι το κατώτατο τα θεωρώ νορμαλ, αλλά ακόμα κι αυτά δυσκολεύεται να τα πληρώσει κάποιος που είναι σε ζημιά. Θα έπρεπε να υπάρχει μια πρόβλεψη και για αυτούς. Τώρα αν επανέλθει το παλιό σύστημα με τις κλάσεις και τα χρόνια, θα είναι μεγάλη καταστροφή για πολλούς που τώρα βρίσκονται στη χαμηλή κλίμακα. Υπάρχουν και μαγαζάτορες που έχουν 20 χρόνια επιχειρήσεις, δεν πάνε καθόλου καλά και τις κρατούν λόγω χαμηλών εξόδων μετά βίας. Αν από τα 185 σε πάνε στα 300-400 λόγω πολλών ετών, σε κλείνουν κατευθείαν. Φυσικά όποια αύξηση και να γίνει, αν δεν έχεις στάνταρ καθαρό εισόδημα ενα χιλιάρικο (τουλάχιστον), θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα. Πολλοί που κρατάνε μαγαζιά με νύχια και με δόντια θα σκεφτούν το λουκέτο. Το κράτος θα βγει πιο πολύ χαμένο.

[AMSTERIS]

είτε έχεις μαγαζί στο Κιρπίτσοβο είτε στη Τσιμισκή ίδιες εισφορές! Καλό ?

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2020 από AMSTERIS

[KoreanW]

Δεν ξέρω πόσο δύσκολα είναι αυτά που συζητάτε και δεν έχετε καταλήξει
αλλά το δίκαιο είναι ένα:

ανταποδοτικότητα

Θέλεις κύριε υψηλή σύνταξη; Τί με νοιάζει πόσα λίγα ή πολλά δήλωνες στην εφορία, Πόσο αποτυχημένος ή επιτυχημένος είσαι στα οικονομικά σου
το θέμα είναι τί εισφορές έδινες.

Δε θέλεις να πληρώνεις τις υψηλές εισφορές για να έχεις την υψηλή σύνταξη; Δεν έχεις; Θέλεις μήπως να παντελονιάζεις αυτά που θα έδινες για ειασφορές; Δικαίωμά σου, και πάλι. Να πληρώνεις όσο χαμηλές θέλεις να είναι οι εισφορές σου και να έχεις την ανάλογη σύνταξη και τα ανάλογα δικαιώματα αφού το θες και αναλαμβάνεις την ευθύνη.

Ο πονηρίδης ο Έλληνας μια ζωή κάνει τα ίδια. Και εδώ που τα λέμε, δικαιώνεται ο πονηρίδης όπως έχει δείξει η πράξη.
Πρώτα μια ζωή κλαίγεται για να πληρώνει λιγότερες εισφορές από το διπλανό του («ταλαίπωρος», «βιοπαλαιστής», «φτωχός» κλπ)
έπειτα κλαίγεται για να παίρνει την ίδια σύνταξη με τον άλλο που πλήρωσε περισσότερα
και στο τέλος κλαίγεται για τα ταμεία που πέφτουν έξω και τα λεφτά που του τα φάγανε «οι άλλοι».

Greek.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2020 από KoreanW

[The_Judas]

15 ώρες πριν, AMSTERIS είπε

είτε έχεις μαγαζί στο Κιρπίτσοβο είτε στη Τσιμισκή ίδιες εισφορές! Καλό ?

και ίδια σύνταξη.

14 ώρες πριν, KoreanW είπε

Δεν ξέρω πόσο δύσκολα είναι αυτά που συζητάτε και δεν έχετε καταλήξει
αλλά το δίκαιο είναι ένα:

ανταποδοτικότητα

Θέλεις κύριε υψηλή σύνταξη; Τί με νοιάζει πόσα λίγα ή πολλά δήλωνες στην εφορία, Πόσο αποτυχημένος ή επιτυχημένος είσαι στα οικονομικά σου
το θέμα είναι τί εισφορές έδινες.

Δε θέλεις να πληρώνεις τις υψηλές εισφορές για να έχεις την υψηλή σύνταξη; Δεν έχεις; Θέλεις μήπως να παντελονιάζεις αυτά που θα έδινες για ειασφορές; Δικαίωμά σου, και πάλι. Να πληρώνεις όσο χαμηλές θέλεις να είναι οι εισφορές σου και να έχεις την ανάλογη σύνταξη και τα ανάλογα δικαιώματα αφού το θες και αναλαμβάνεις την ευθύνη.

Ο πονηρίδης ο Έλληνας μια ζωή κάνει τα ίδια. Και εδώ που τα λέμε, δικαιώνεται ο πονηρίδης όπως έχει δείξει η πράξη.
Πρώτα μια ζωή κλαίγεται για να πληρώνει λιγότερες εισφορές από το διπλανό του («ταλαίπωρος», «βιοπαλαιστής», «φτωχός» κλπ)
έπειτα κλαίγεται για να παίρνει την ίδια σύνταξη με τον άλλο που πλήρωσε περισσότερα
και στο τέλος κλαίγεται για τα ταμεία που πέφτουν έξω και τα λεφτά που του τα φάγανε «οι άλλοι».

Greek.

 

τόσα χρόνια υπήρχαν παραθυράκια για να παίρνουν συντάξεις χωρίς εισφορές.

Στον ΟΤΕ έβγαιναν σύνταξη σε 15 χρόνια αν είχαν ανήλικο τέκνο.

αγρότες έπαιρναν σύνταξη με 5 έτη ασφάλισης μόνο.

υπήρχε σύνταξη άγαμης θυγατέρας.

έπαιρναν αρκετοί μεγάλες συντάξεις από τα 40-50 και εφάπαξ σαν να κέρδιζαν το τζόκερ.

Η λίστα είναι ατελείωτη...

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[AMSTERIS]

έρχεται ώρα της ιδιωτικης ασφάλισης?