Δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές με βάση το εισόδημα στο μέλλον?

[skiabox]

1 ώρα πριν, MakeGreeceSexyAgain είπε

Μην πλατιάζουμε. Τα 180€ ήταν το μικρότερο ποσό που είχαν δει οι ελεύθεροι επαγγελματίες για δεκαετίες.

Αν δε μπορείς να πληρώσεις 200€ το μήνα για να "υπάρχεις" ως ελεύθερος επαγγελματίας, τότε ίσως είναι καλύτερη ιδέα να μην ξεκινήσεις καν.

Για μένα το ιδανικό είναι να πληρώνεις 0€ εισφορές τον πρώτο χρόνο, αλλα ΟΧΙ στην Ελλάδα. Γιατί δεν έχουμε business mentality. Ο κάθε ένας θα γίνει ξαφνικά επαγγελματίας χωρίς να ξέρει ούτε βασικά οικονομικά, θα βάζει παράλογα χαμηλές τιμές για να πάρει μερίδιο αγοράς και επειδή λογικά αυτό το μοντέλο δε θα βγαίνει, από το δεύτερο χρόνο δεν θα βγαίνουν τα κουκιά και θα αρχίσει να χρωστάει μαζί με τους άλλους 2.000.000. Παράλληλα, θα έχει χαλάσει ακόμα περισσότερο την υπάρχουσα αγορα, περιορίζοντας για τους υπόλοιπους ακόμα περισσότερο το περιθώριο κέρδους.

Η προηγούμενη γενιά ήταν τυχερή γιατί επί εποχές ΠΑΣΟΚ που έπεφτε άπειρο χρήμα στην Ελλάδα και το κάναμε γούστα, ακόμα και σκ@τ@ να εφτιαχνες έβρισκες τρόπο και έβγαζες λεφτά. Τώρα θέλει να έχεις κάνει πολύ καλή μελέτη για να ξεκινήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας. Οι περισσότεροι ούτε ένα τυπικό Business Plan και οικονομική ανάλυση δε μπαίνουν στη διαδικασία να κάνουν πριν ξεκινήσουν ελεύθερο επάγγελμα.

Μιλάω με γνωστούς που έχουν τις διαφορές wow ιδέες για startups κτλ και όταν τους βάζεις να δουν σε αριθμούς το "business model" τους, συνειδητοποιούν ότι δεν έχουν βιώσιμο οικονομικό μοντέλο. Και όλο αυτό είναι αλυσίδα. 

Ανοίγει ο άλλος επιχείρηση και επειδή "δεν βγαίνει" αρχίζει να παρανομει (φοροδιαφυγή κτλ). Με το να παρανομει χάνει έσοδα το κράτος και όλο αυτό επιβαρύνει ξανά τους ίδιους, γιατί από κάπου πρέπει μετά να βρει το κράτος λεφτά, οπότε αυξάνει εισφορές, φόρους κτλ. Είναι κύκλος. Στο τέλος γίνονται όλα αχταρμας γιατί κάπου αυτό δεν βγαίνει μετά από ένα σημείο.

Μην ξεχάσουμε και το ότι οι περισσότεροι και παρανομούν και χρωστάνε κιόλας.

Στην Ελλάδα κανονικά έπρεπε να σε αναγκάζουν να κάνεις ένα 6μηνο Business Fundamentals και μετά να ξεκινάς. Μπας και βελτιωθεί λίγο η κατάσταση.

Αυτό που λες γαι business case δεν υπάρχει ούτε στους super duper εξειδικευμένους οπότε καταρίπτω τον ισχυρισμό σου ότι φταίει ο εργαζόμενος.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ένας γνωστός προγραμματιστής που δουλεύει remote Δανία που μου έλεγε ότι δεν τον συμφέρει πλεόν να φορολογείται Ελλάδα και σταματάει να δηλώνει έδρα εδώ.

Μην περιμένεις δηλαδή να είναι ο άλλος σούπερ εξειδικευμένος και να μένει ικανοποιημένος με μισθό καθαρίστριας.

[bjj-p]

23 λεπτά πριν, skiabox είπε

Αυτό που λες γαι business case δεν υπάρχει ούτε στους super duper εξειδικευμένους οπότε καταρίπτω τον ισχυρισμό σου ότι φταίει ο εργαζόμενος.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ένας γνωστός προγραμματιστής που δουλεύει remote Δανία που μου έλεγε ότι δεν τον συμφέρει πλεόν να φορολογείται Ελλάδα και σταματάει να δηλώνει έδρα εδώ.

Μην περιμένεις δηλαδή να είναι ο άλλος σούπερ εξειδικευμένος και να μένει ικανοποιημένος με μισθό καθαρίστριας.

 αν ζησει εξω, τον συμφερει. αν ζει εδω, θα του βγει παραπανω να φερει τα λεφτα νομιμα εδω. και με το ενδεχομενο να μειωθουν φοροι και εισφορες τα επομενα χρονια σε σχεση με τωρα, δεν θα το συζηταει καν.

[Conan2046]

Το πρόβλημα δεν είναι οι ασφαλιστικές εισφορές είναι η φορολόγηση. Η φορολόγηση από το πρώτο ευρώ συν το τέλος επιτηδεύματος είναι απαγορευτικά για όσους έχουν μικρές επιχειρήσεις. Και είναι ταφόπλακά γιατί δεν φορολογούμαστε για το ευρώ μόνο αλλά για το τεκμαρτό εισόδημα. 

Αν και οι Ελεύθεροι Επαγγελματίες έχουν το ίδιο αφορολόγητο με μισθωτούς, συνταξιούχους, αγρότες και καταργηθεί το τέλος επιτηδεύματος τότε μια χαρά θα μπορούν να πληρώνουν τις ασφαλιστικές εισφορές οι μικρομεσαίοι.

[1comment]

Αν γινει με βαση τα χρονια που υπαρχει ενα μαγαζι, οπως ηταν παλια, θα ειναι καταστροφη. Υπαρχουν παρα πολλοι "παλιοι" που συντηρουν τα μαγαζια χωρις να βγαζουν σχεδον τιποτα περιμενοντας να συμπληρωσουν τα χρονια για συνταξη. Αυτο, τωρα που η κατωτατη εισφορα βασει εισοδηματος ειναι 185€. Με βαση το παλιο συστημα, ο ιδιος επαγγελματιας θα βρεθει να πληρωνει 350-400€ το μηνα χωρις να ενδιαφερει το κρατος αν του περισσευουν. Μιλαμε για πολλα λουκετα. Ουτε να το σκεφτουν. Ας βρουν αλλο τροπο. 

[Γιαούρτι]

37 λεπτά πριν, 1comment είπε

Αν γινει με βαση τα χρονια που υπαρχει ενα μαγαζι, οπως ηταν παλια, θα ειναι καταστροφη. Υπαρχουν παρα πολλοι "παλιοι" που συντηρουν τα μαγαζια χωρις να βγαζουν σχεδον τιποτα περιμενοντας να συμπληρωσουν τα χρονια για συνταξη. Αυτο, τωρα που η κατωτατη εισφορα βασει εισοδηματος ειναι 185€. Με βαση το παλιο συστημα, ο ιδιος επαγγελματιας θα βρεθει να πληρωνει 350-400€ το μηνα χωρις να ενδιαφερει το κρατος αν του περισσευουν. Μιλαμε για πολλα λουκετα. Ουτε να το σκεφτουν. Ας βρουν αλλο τροπο. 

ξέρεις πιο είναι το θέμα?

Δε θέλει να πληρώνει 300-400€ αλλά αν πάρει σύνταξη.. το μακρύτερο, θα γκρινιάζει για το πως θα ζήσει.

Ε δε γίνεται να πληρώνει 200€ εισφορές και να θέλει σύνταξη 1000€.

Γιατί έχω γνωστούς που δώσανε εισφορές ... και τώρα βρίζουν το κράτος. Πώς θα ζήσουμε με τέτοια σύνταξη, έλεος, ντροπή.

Τελικά τι διάολο θέλουμε σε αυτή τη χώρα;

Προφανώς να μη δίνουμε τίποτα και να τα παίρνουμε όλα

 

[basilis_k6]

τι δεν παει καλα στις συνταξεις? μμμ

Spoiler

Τα σενάρια για την επιστροφή των αναδρομικών – Μηταράκης: Δε θα δοθούν το 2019

Ο υφυπουργός Οικονομικών Νότης Μηταράκης, μιλώντας στον ΑΝΤ1 την Τρίτη, είπε πως δε θα δοθούν αναδρομικά εντός του 2019.

«Θα δοθούν το 2020. Περιμένουμε να καθαρογραφεί η απόφαση του ΣτΕ», είπε ο κ. Μηταράκης, προσθέτοντας πως οι συντάξεις θα υπολογιστούν από 4 Οκτωβρίου, που βγήκε η απόφαση του ΣτΕ, σύμφωνα με τις διατάξεις αυτής».

Τα σενάρια, που εξετάζονται, για την αποπληρωμή των αναδρομικών είναι τα εξής: 

-    Να δοθούν σε περισσότερες από 72 δόσεις σταδιακά, ακόμη και πάνω από έξι χρόνια.

-    Να χρησιμοποιηθεί μέρος του υπερπλεονάσματος, που θα έχει κάθε έτος ο κρατικός Προϋπολογισμός.

-    Να αξιοποιηθεί η δεξαμενή του 1 δισ., που έχει ήδη προϋπολογιστεί για την καταβολή της 13ης σύνταξης το 2020.
    
Σύμφωνα με ειδικούς στην κοινωνική ασφάλιση, σε περίπτωση που καταβληθούν τα αναδρομικά των 10 μηνών, θα πρέπει να δοθούν και τα δώρα στους συνταξιούχους. Συγκεκριμένα, τα ποσά που διεκδικούν είναι τα εξής:

-    Για τις κύριες συντάξεις από 800 ευρώ έως και 4.200 ευρώ.

-    Με την επιστροφή και των δώρων στις κύριες συντάξεις από 800 ευρώ έως και άνω των 5.000 ευρώ.

-    Για τις επικουρικές συντάξεις από 200 ευρώ έως και 3.500 ευρώ.

-    Για την επιστροφή δώρων στις επικουρικές συντάξεις από 245 ευρώ έως 1.100 ευρώ.

Οι διεκδικήσεις, κατά περίπτωση, μπορούν να ξεπεράσουν και αυτό το ποσό, αν ο συνταξιούχος λαμβάνει περισσότερες από δύο συντάξεις, όπως, για παράδειγμα, γιατροί του ΕΣΥ, μηχανικοί του Δημοσίου, χήρες ή χήροι που λαμβάνουν περισσότερες από τέσσερις συντάξεις κ.ά.

Παραδείγματα επιστροφής αναδρομικών σε συνταξιούχους

1.    Συνταξιούχος του πρώην ΙΚΑ µε κύρια σύνταξη µεικτά 1.024,25 ευρώ και επικουρική µεικτά 483,87 ευρώ. 

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 51,21 ευρώ επί 10 µήνες = 512,10 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012 για 10 µήνες: ∆εν υπάρχουν. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την κύρια σύνταξη: 512,10 ευρώ
-    Επικουρική σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 90,97 ευρώ επί 10 µήνες = 909,70 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 18,19 ευρώ επί 10 µήνες = 181,90 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την επικουρική: 1.091,60 ευρώ.
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ
-    ∆ώρα επικουρικής σύνταξης για 1 έτος: 967,74 ευρώ.
-    Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 3.371,44 ευρώ.

2.    Συνταξιούχος του πρώην ΝΑΤ µε κύρια σύνταξη µεικτά 2.141,09 ευρώ και επικουρική µεικτά 464,11 ευρώ.

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις ΚΥΑ 476/2012: 128,31 ευρώ επί 10 µήνες = 1.283,10 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 255,70 ευρώ επί 10 µήνες = 2.557 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την κύρια σύνταξη: 3.840,10 ευρώ
-    Επικουρική σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 87,25 ευρώ επί 10 µήνες = 872,50 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 43,01 ευρώ επί 10 µήνες = 430,10 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την επικουρική: 1.302,60 ευρώ
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ
-    ∆ώρα επικουρικής σύνταξης για 1 έτος: 928,22 ευρώ.
Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 6.870,92 ευρώ.

3.    Συνταξιούχος του πρώην ΟΑΕΕ µε κύρια σύνταξη µεικτά 1.841,82 ευρώ.

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 39,01 ευρώ επί 10 µήνες = 390,10 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 189,60 ευρώ επί 10 µήνες = 1.896,00 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης: 2.286,10 ευρώ.
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ.
Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 3.086,10 ευρώ

4.    Συνταξιούχος του Δημοσίου µε κύρια σύνταξη 1.533,55 ευρώ και επικουρική 333,20 ευρώ µεικτά.

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 68,19 ευρώ επί 10 µήνες = 681,90 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 188,28 ευρώ επί 10 µήνες = 1.882,80 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την κύρια σύνταξη: 2.564,70 ευρώ
-    Επικουρική σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012 από 7/2015 έως και 4/2016: 64,64 ευρώ επί 10 µήνες = 646,40 ευρώ.
-    Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 38,78 ευρώ επί 10 µήνες = 387,80 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την επικουρική: 1.034,20 ευρώ.
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ.
-    ∆ώρα επικουρικής σύνταξης 1 έτος: 666,40 ευρώ.
Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 5.065,3 ευρώ

βασικός μισθός 2019 μετά την τελευταία αύξηση 650ε

[skiabox]

45 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

τι δεν παει καλα στις συνταξεις? μμμ

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Τα σενάρια για την επιστροφή των αναδρομικών – Μηταράκης: Δε θα δοθούν το 2019

Ο υφυπουργός Οικονομικών Νότης Μηταράκης, μιλώντας στον ΑΝΤ1 την Τρίτη, είπε πως δε θα δοθούν αναδρομικά εντός του 2019.

«Θα δοθούν το 2020. Περιμένουμε να καθαρογραφεί η απόφαση του ΣτΕ», είπε ο κ. Μηταράκης, προσθέτοντας πως οι συντάξεις θα υπολογιστούν από 4 Οκτωβρίου, που βγήκε η απόφαση του ΣτΕ, σύμφωνα με τις διατάξεις αυτής».

Τα σενάρια, που εξετάζονται, για την αποπληρωμή των αναδρομικών είναι τα εξής: 

-    Να δοθούν σε περισσότερες από 72 δόσεις σταδιακά, ακόμη και πάνω από έξι χρόνια.

-    Να χρησιμοποιηθεί μέρος του υπερπλεονάσματος, που θα έχει κάθε έτος ο κρατικός Προϋπολογισμός.

-    Να αξιοποιηθεί η δεξαμενή του 1 δισ., που έχει ήδη προϋπολογιστεί για την καταβολή της 13ης σύνταξης το 2020.
    
Σύμφωνα με ειδικούς στην κοινωνική ασφάλιση, σε περίπτωση που καταβληθούν τα αναδρομικά των 10 μηνών, θα πρέπει να δοθούν και τα δώρα στους συνταξιούχους. Συγκεκριμένα, τα ποσά που διεκδικούν είναι τα εξής:

-    Για τις κύριες συντάξεις από 800 ευρώ έως και 4.200 ευρώ.

-    Με την επιστροφή και των δώρων στις κύριες συντάξεις από 800 ευρώ έως και άνω των 5.000 ευρώ.

-    Για τις επικουρικές συντάξεις από 200 ευρώ έως και 3.500 ευρώ.

-    Για την επιστροφή δώρων στις επικουρικές συντάξεις από 245 ευρώ έως 1.100 ευρώ.

Οι διεκδικήσεις, κατά περίπτωση, μπορούν να ξεπεράσουν και αυτό το ποσό, αν ο συνταξιούχος λαμβάνει περισσότερες από δύο συντάξεις, όπως, για παράδειγμα, γιατροί του ΕΣΥ, μηχανικοί του Δημοσίου, χήρες ή χήροι που λαμβάνουν περισσότερες από τέσσερις συντάξεις κ.ά.

Παραδείγματα επιστροφής αναδρομικών σε συνταξιούχους

1.    Συνταξιούχος του πρώην ΙΚΑ µε κύρια σύνταξη µεικτά 1.024,25 ευρώ και επικουρική µεικτά 483,87 ευρώ. 

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 51,21 ευρώ επί 10 µήνες = 512,10 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012 για 10 µήνες: ∆εν υπάρχουν. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την κύρια σύνταξη: 512,10 ευρώ
-    Επικουρική σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 90,97 ευρώ επί 10 µήνες = 909,70 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 18,19 ευρώ επί 10 µήνες = 181,90 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την επικουρική: 1.091,60 ευρώ.
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ
-    ∆ώρα επικουρικής σύνταξης για 1 έτος: 967,74 ευρώ.
-    Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 3.371,44 ευρώ.

2.    Συνταξιούχος του πρώην ΝΑΤ µε κύρια σύνταξη µεικτά 2.141,09 ευρώ και επικουρική µεικτά 464,11 ευρώ.

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις ΚΥΑ 476/2012: 128,31 ευρώ επί 10 µήνες = 1.283,10 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 255,70 ευρώ επί 10 µήνες = 2.557 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την κύρια σύνταξη: 3.840,10 ευρώ
-    Επικουρική σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 87,25 ευρώ επί 10 µήνες = 872,50 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 43,01 ευρώ επί 10 µήνες = 430,10 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την επικουρική: 1.302,60 ευρώ
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ
-    ∆ώρα επικουρικής σύνταξης για 1 έτος: 928,22 ευρώ.
Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 6.870,92 ευρώ.

3.    Συνταξιούχος του πρώην ΟΑΕΕ µε κύρια σύνταξη µεικτά 1.841,82 ευρώ.

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 39,01 ευρώ επί 10 µήνες = 390,10 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 189,60 ευρώ επί 10 µήνες = 1.896,00 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης: 2.286,10 ευρώ.
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ.
Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 3.086,10 ευρώ

4.    Συνταξιούχος του Δημοσίου µε κύρια σύνταξη 1.533,55 ευρώ και επικουρική 333,20 ευρώ µεικτά.

-    Κύρια σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012: 68,19 ευρώ επί 10 µήνες = 681,90 ευρώ. Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 188,28 ευρώ επί 10 µήνες = 1.882,80 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την κύρια σύνταξη: 2.564,70 ευρώ
-    Επικουρική σύνταξη Κρατήσεις Ν. 4051/2012 από 7/2015 έως και 4/2016: 64,64 ευρώ επί 10 µήνες = 646,40 ευρώ.
-    Κρατήσεις Ν. 4093/2012: 38,78 ευρώ επί 10 µήνες = 387,80 ευρώ. Συνολικό ποσό διεκδίκησης για την επικουρική: 1.034,20 ευρώ.
-    ∆ώρα κύριας σύνταξης για 1 έτος: 800 ευρώ.
-    ∆ώρα επικουρικής σύνταξης 1 έτος: 666,40 ευρώ.
Συνολικά ο συνταξιούχος διεκδικεί για τους 10 μήνες: 5.065,3 ευρώ

βασικός μισθός 2019 μετά την τελευταία αύξηση 650ε

Καμία αντίρρηση.

Απλά χωρίς έκρηξη επενδύσεων και θεαματική αύξηση του ΑΕΠ ούτε τέτοιες συντάξεις θα ξαναδεις ποτέ, αλλά ούτε και μισθούς πιο μεγάλους.

Πρέπει να αυξηθεί η πίτα δηλαδή.

[Maverickj13]

10 ώρες πριν, tasanton είπε

Καταρχάς ενίσχυσε τη φοροδιαφυγή, καθώς πολλοί ΕΕ άρχισαν τα "μαύρα" για να δηλώνουν όσο το δυνατόν λιγότερο τζίρο. 

 

Μια χαρα ηταν ο νομος. Το ποσοστο ηταν επι των καθαρων. Αρα δεν σε ενοιαζε ο τζιρος αλλα τα καθαρα κερδη. Επι Σαμαρα τα ειχαν επι του τζιρου.

[tasanton]

2 ώρες πριν, Conan2046 είπε

Το πρόβλημα δεν είναι οι ασφαλιστικές εισφορές είναι η φορολόγηση. Η φορολόγηση από το πρώτο ευρώ συν το τέλος επιτηδεύματος είναι απαγορευτικά για όσους έχουν μικρές επιχειρήσεις. Και είναι ταφόπλακά γιατί δεν φορολογούμαστε για το ευρώ μόνο αλλά για το τεκμαρτό εισόδημα. 

Θα διαφωνήσω φίλε μου. Η φορολόγηση ήταν πάντα εκεί ως παράμετρος.

Αυτό που ήρθε όμως το 2017 ως ένα έξτρα 27% ήταν η ταφόπλακα. Για το θέμα της φορολόγησης θα αναφέρω μόνο το 100% της προκαταβολής φόρου που είναι παντελώς παράλογο. Θυμίζω ότι πριν την κρίση το ποσοστό ήταν στο 55%, μετά έγινε 80% και τώρα 100%.

 

1 λεπτό πριν, Maverickj13 είπε

Μια χαρα ηταν ο νομος. Το ποσοστο ηταν επι των καθαρων. Αρα δεν σε ενοιαζε ο τζιρος αλλα τα καθαρα κερδη. Επι Σαμαρα τα ειχαν επι του τζιρου.

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ: με τις εισφορές επί του εισοδήματος, δεν έχεις κανένα κίνητρο να το εμφανίσεις όλο (αν μπορείς). Ακόμα και το παλιό κόλπο με τα έξοδα δεν αρκεί πλέον. Ο νόμος ήταν δολοφονικός.

[Maverickj13]

10 λεπτά πριν, tasanton είπε

 

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ: με τις εισφορές επί του εισοδήματος, δεν έχεις κανένα κίνητρο να το εμφανίσεις όλο (αν μπορείς). Ακόμα και το παλιό κόλπο με τα έξοδα δεν αρκεί πλέον. Ο νόμος ήταν δολοφονικός.

10 ώρες πριν, tasanton είπε

 

Διαφωνω

Δολοφονικο θεωρω να πρεπει να πληρωσεις φιξ ποσο, αναλογα με τα χρονια εργασιας, ανεξαρτητως τζιρου κ κερδων. 

[tasanton]

8 λεπτά πριν, Maverickj13 είπε

Διαφωνω

Δολοφονικο θεωρω να πρεπει να πληρωσεις φιξ ποσο, αναλογα με τα χρονια εργασιας, ανεξαρτητως τζιρου κ κερδων. 

Και τα δύο είναι άδικα. Κάτι ενδιάμεσο δεν μπορεί να παίξει; 

Διότι το πρώτο τιμωρεί τους παλιούς ασφαλισμένους και το δεύτερο τους παραγωγικούς ΕΕ. Επίσης το δεύτερο ενισχύει τη φοροδιαφυγή, δεν είναι τυχαία του νούμερα των ΕΕ τα 2 τελευταία χρόνια.

 

[moure]

22 λεπτά πριν, Maverickj13 είπε

Διαφωνω

Δολοφονικο θεωρω να πρεπει να πληρωσεις φιξ ποσο, αναλογα με τα χρονια εργασιας, ανεξαρτητως τζιρου κ κερδων. 

Το νέο σύστημα όμως δεν θα είναι ετσι,λένε ότι θα υπάρχουν 4-5 κλασεις και θα επιλεγεί ο ασφαλισμένος σε ποια θα ανήκει πληρώνοντας και τις αντίστοιχες εισφορές. 

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από moure

[GothicCrusader]

5 ώρες πριν, MakeGreeceSexyAgain είπε

Μιλάω με γνωστούς που έχουν τις διαφορές wow ιδέες για startups κτλ και όταν τους βάζεις να δουν σε αριθμούς το "business model" τους, συνειδητοποιούν ότι δεν έχουν βιώσιμο οικονομικό μοντέλο. Και όλο αυτό είναι αλυσίδα. 

Ανοίγει ο άλλος επιχείρηση και επειδή "δεν βγαίνει" αρχίζει να παρανομει (φοροδιαφυγή κτλ). Με το να παρανομει χάνει έσοδα το κράτος και όλο αυτό επιβαρύνει ξανά τους ίδιους, γιατί από κάπου πρέπει μετά να βρει το κράτος λεφτά, οπότε αυξάνει εισφορές, φόρους κτλ. Είναι κύκλος. Στο τέλος γίνονται όλα αχταρμας γιατί κάπου αυτό δεν βγαίνει μετά από ένα σημείο.

Μην ξεχάσουμε και το ότι οι περισσότεροι και παρανομούν και χρωστάνε κιόλας.

Στην Ελλάδα κανονικά έπρεπε να σε αναγκάζουν να κάνεις ένα 6μηνο Business Fundamentals και μετά να ξεκινάς. Μπας και βελτιωθεί λίγο η κατάσταση.

Εν ολίγης δεν λαμβάνεις υπόψη σου πααααααάρα πολλά επαγγέλματα.

Τσέκαρε λίγο τους ΚΑΔ να δεις ποιοι ανήκουν στους ελέπ και πόσο μικρό κλάσμα είναι οι «wow start-ups».

 

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, MakeGreeceSexyAgain είπε

Μην πλατιάζουμε. Τα 180€ ήταν το μικρότερο ποσό που είχαν δει οι ελεύθεροι επαγγελματίες για δεκαετίες.

Αν δε μπορείς να πληρώσεις 200€ το μήνα για να "υπάρχεις" ως ελεύθερος επαγγελματίας, τότε ίσως είναι καλύτερη ιδέα να μην ξεκινήσεις καν.

Για μένα το ιδανικό είναι να πληρώνεις 0€ εισφορές τον πρώτο χρόνο, αλλα ΟΧΙ στην Ελλάδα. Γιατί δεν έχουμε business mentality. Ο κάθε ένας θα γίνει ξαφνικά επαγγελματίας χωρίς να ξέρει ούτε βασικά οικονομικά, θα βάζει παράλογα χαμηλές τιμές για να πάρει μερίδιο αγοράς και επειδή λογικά αυτό το μοντέλο δε θα βγαίνει, από το δεύτερο χρόνο δεν θα βγαίνουν τα κουκιά και θα αρχίσει να χρωστάει μαζί με τους άλλους 2.000.000. Παράλληλα, θα έχει χαλάσει ακόμα περισσότερο την υπάρχουσα αγορα, περιορίζοντας για τους υπόλοιπους ακόμα περισσότερο το περιθώριο κέρδους.

Η προηγούμενη γενιά ήταν τυχερή γιατί επί εποχές ΠΑΣΟΚ που έπεφτε άπειρο χρήμα στην Ελλάδα και το κάναμε γούστα, ακόμα και σκ@τ@ να εφτιαχνες έβρισκες τρόπο και έβγαζες λεφτά. Τώρα θέλει να έχεις κάνει πολύ καλή μελέτη για να ξεκινήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας. Οι περισσότεροι ούτε ένα τυπικό Business Plan και οικονομική ανάλυση δε μπαίνουν στη διαδικασία να κάνουν πριν ξεκινήσουν ελεύθερο επάγγελμα.

Μιλάω με γνωστούς που έχουν τις διαφορές wow ιδέες για startups κτλ και όταν τους βάζεις να δουν σε αριθμούς το "business model" τους, συνειδητοποιούν ότι δεν έχουν βιώσιμο οικονομικό μοντέλο. Και όλο αυτό είναι αλυσίδα. 

Ανοίγει ο άλλος επιχείρηση και επειδή "δεν βγαίνει" αρχίζει να παρανομει (φοροδιαφυγή κτλ). Με το να παρανομει χάνει έσοδα το κράτος και όλο αυτό επιβαρύνει ξανά τους ίδιους, γιατί από κάπου πρέπει μετά να βρει το κράτος λεφτά, οπότε αυξάνει εισφορές, φόρους κτλ. Είναι κύκλος. Στο τέλος γίνονται όλα αχταρμας γιατί κάπου αυτό δεν βγαίνει μετά από ένα σημείο.

Μην ξεχάσουμε και το ότι οι περισσότεροι και παρανομούν και χρωστάνε κιόλας.

Στην Ελλάδα κανονικά έπρεπε να σε αναγκάζουν να κάνεις ένα 6μηνο Business Fundamentals και μετά να ξεκινάς. Μπας και βελτιωθεί λίγο η κατάσταση.

Κάποιος που δεν είναι χρόνια σε μία επιχείρηση, δύσκολα θα φτιάξει πλάνο της προκοπής όσο θεωρεία και να ξέρει. Όσοι χτίζουν σχέδια και χρηματοδοτούνται είναι συνήθως πολύ έμπειροι ήδη στην επιχείρηση που θέλουν να φτιάξουν και έχουν χτίσει δεσμούς με επενδυτές. Βοηθάει να ξέρει κάποιος από γενικά θεωρητικά πράγματα που αφορούν επιχειρήσεις και οικονομικά αλλά το πραγματικό intelligence αποκτάτε από αυτό που γίνεται στη πράξη και στη πράξη πολλά αλλάζουν, το πλάνο είναι απλά μία βάση για να αρχίσεις αλλά είναι κάτι που μπορεί να αλλάξει δραστικά μετά. Επίσης η πράξη βελτιώνει πολύ τη γενική αντίληψη και κατανόηση των επιχειρήσεων, δε πιστεύω ότι κάποιος που δεν επιχείρησε ποτέ μπορεί να διδάξει ή να κατανοήσει πλήρως αυτά που λέει ακόμη και αν είναι σωστά. Η επιτυχία μιας επιχείρησης εξαρτάται πολύ από το πόσο σκληρά δουλεύει κάποιος και πόσο επίμονος είναι, πόσο καλά προσαρμόζεται και ξεπερνάει εμπόδια.... Θεωρώ επιτακτικό να χει χρόνο κάποιος να τεστάρει τα νερά, την ικανότητα του και να βελτιωθεί. Θεωρώ επίσης επιτακτική μία γερή δόση ρεαλισμού σε όσους θέλουν να επιχειρήσουν, υπάρχουν πολλοί που φαντάζονται πράγματα ανέφικτα στη πράξη και όταν τα προσπαθούν, τα παρατάνε αμέσως, ακόμη και αυτό καλώς ή κακός μόνο η πράξη μπορεί να σου το μάθει και μπορεί να πάρει πολύ καιρό να συνηδειτοποιήσεις τι μπορείς να κάνεις και τι όχι, πόσο πολλές λεπτομέρειες απαρτίζουν μία επιχείρηση. Αυτοί με τα WoW startups είναι κυρίως είναι κυρίως ονειροπόλοι. Οι επιχειρήσεις είναι ένα trend της εποχής και θα δεις πολλούς τέτοιους, πολύ λίγοι από αυτούς θα επιχειρήσουν στα αλήθεια.

Οι έξυπνοι επιχειρηματίες δουλεύουν μαύρα μέχρι να βελτιωθούν αρκετά ώστε να γραφτούν, εκείνοι που δε μπορούν να το κάνουν αυτό (μεγαλύτερες επιχειρήσεις) φροντίζουν ήδη να έχουν ΠΟΛΥ πρακτική εμπειρία πριν σκάσουν το κεφάλαιο τους.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[LittyMeek]

Στις 26/10/2019 στις 8:39 ΜΜ, ThReSh είπε

Ας το νταντέψουμε το ανήλικο τότε κι ας συνεχίσουμε μέχρι να γίνει το μπαμ στα τωρινά ημίμετρα.

Δυστυχώς έχουν γίνει απάτες ακόμα και από σούπερ φερεγγυα άτομα βλέπε Murdoch

Συνηθως υπόσχονται πιο ελκυστικά πακετα. Και υπάρχει αρκετός κόσμος με χρήματα χωρίς μυαλό που θα τους εμπιστευτεί.