Δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές με βάση το εισόδημα στο μέλλον?

[basilis_k6]

8 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

 

Εγώ αναφέρω μια πιθανή λύση για το τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να μην χρειαστεί να πληρώσουν περισσότερα χρήματα οι τωρινοί ασφαλισμένοι ούτε να κοπούν συντάξεις. 

δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω απο το να μειωθεί η ανεργια και η μαυρη εργασια. Τα έσοδα του κράτους θα ανέβουν ενω τα έξοδα μένουν ιδια γιατι στην Ελλάδα έχουμε ουτως η άλλως ασφάλιση σχεδον ολοι δωρεαν. Σε μια κανονική οικονομία -αν δεν πετάς λεφτα στο πηγαδι όπως καναμε πριν την κρίση- δεν σου λείπουν λεφτα ουτε για συντάξεις ουτε για φαρμακα και νοσήλια.  

[παπι]

Διαβασα 5-6 σχολια αλλα δεν εβγαλα ακρη.

Εγω που κανω κατι μπιζνες, που τωρα ειναι 80ε κερδος το μηνα, να κανω εναρξη ή να ειμαι στα μαυρα; Δεν μ'αρεσει που τα εχω μαυρα, αλλα χωρις αερα απο τραπεζες δε με παιρνει να πεταω 150ε στο εφκα καθε μηνα.

[NikosKallithea]

44 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

στην τελική συναρτάται από τις εισροές που μπαίνουν στο σύστημα από τους τωρινούς ασφαλισμένους

Αυτο συμβαίνει γιατι στο πέρασμα του χρόνου οι πολιτικοί μας τα εφαγαν ολα

Ετσι και τώρα οποιο σύστημα και να υιοθετήσουν, μεχρι να πάρει συνταξη ο σημερινός πρωτοασφαλισμένος θα έχουν περάσει απο την Ελλάδα το λιγότερο 10 κυβερνήσεις

Αυτό σημαίνει, αν δούμε τα ιστορικά γεγονότα, οτι μετά 40χρονια δεν θα υπάρχει ούτε ενα αρθράκι σε ισχύ απο τους σημερινούς νόμους

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, bjj-p είπε

Μια χαρα ηταν το % συστημα, τουλαχιστον ηταν ισοτιμο με του μισθωτου. Αυτο που ηταν αδικο ηταν η προκαταβολη φορου και το τελος επιτηδευματος. Εχει γινει μια κινηση με τη μειωση του συντελεστη στο 9% μεχρι τις 10.000€  και ουσιαστικα για τους ελευθερους επαγγελματιες εγινε, μιας και τους μισθωτους τους επηρεαζει ελαχιστα. Η διακοπη της προκαταβολης φορου θα ηταν μεγαλη ανασα.

το συστημα με τις κλασεις ειναι οτι χειροτερο .  Στον νεο ελ. επαγγελματια που ειναι υποχρεωμενος να πληρωσει πολλα σε σχεση με αυτα που βγαζει αλλα και για καποιον που βγαζει πολλα και τελικα δινει λιγα.

Οι καταργηση των κλασεων ειναι ενας απο τους λογους που οι συντεχνιες ελ. επαγγ. 
(γιατροι, δικηγοροι, μηχανικοι) αντιδρουσαν διοτι εδιναν πολυ λιγα σε σχεση με αυτα που εβγαζαν. Επισης γνωστο ειναι το ταβανι που ειχε το μεγαλυτερο μερος αυτων  να δηλωνουν κατω απο 10.000€, τα υπολοιπα μαυρα. Και τωρα τα ιδια δηλωνουν δηλαδη (για να γλιτωσουν ασφαλ. εισφορες) αλλα τους πιανει το τεκμηριο και ο φορος ανεβαινει, βαλε και την προκαταβολη φορου τοτε πανε στο θεο.

Μα άμα κάποιος πληρώνει 180Ε το μήνα για την εισφορά ήδη τον συμφέρει πολύ περισσότερο από το 27% που ίσχυε ακόμη και αν είναι καινούργιος στην αγορά, δε νομίζω ότι είναι πλήρως κατανοητό πόσο τσούζει το 27% ακόμη και για τον πιο φτωχό, τώρα οκ αν ανεβάσουν τη κλάση πολύ περισσότερο τότε το συζητάμε. Επίσης με το νέο φόρο όσοι βγάζουν περισσότερα θα κρατήσουν πιο πολλά πίσω και δεν θα μπορούν να φοροδιαφύγουν τόσο εύκολα. Αν εσύ μου λες για άτομα που ούτε καν φτωχή τάξη δεν ανήκουν, ξέρω εγώ εισοδήματα 2000-5000 το χρόνο τότε ναι, ακόμη και η χαμηλότερη κλάση θα τους πονέσει αυτούς και θα κάνει πολύ ριψοκίνδυνη την επιχείρηση τους, αλλά αυτοί έτσι και αλλιώς έχουν άλλους νόμους που τους καλύπτουν και μπορούν να φοροδιαφύγουν σχετικά εύκολα, κανείς δε νοιάζεται για αυτούς, άμα βγάζεις τόσο εισόδημα πρέπει να είσαι τρελός για να γράψεις την επιχείρηση σου με 27% ή μη, με το ζόρι μπορείς να χαρακτηριστείς επαγγελματίας. Εν τέλι το όνειρο του ΕΕ δεν είναι να μείνει για πάντα στη φτώχεια, ΄θέλει να μπορεί να αναπτυχθεί κάπως, τώρα κάποιος που βγάζει 1000 κρατάει 820+το 9% του φόρου ενώ πριν έδινε 270Ε + 22%(500Ε κοντά), τι να πούμε και για αυτόν που έβγαζε 2000 και έδινε 570Ε +22%(1000+), δε νομίζω ότι αυτό το σύστημα εξισορροπούσε μισθωτούς και ΕΕ. Ακόμη και κάποιος που έβγαζε 600Ε έδινε καπου 150Ε + 22%(300), τώρα δίνει 180Ε + 9%. Να τονίσω ότι δε ξέρω αν το 9% χρεώνει και την εισφορά γιατί πλέον είναι χωριστά οπότε μπορεί η εισφορά να μην προσμετριέται στον εισόδημα κάτι το οποίο πάλι γλιτώνει πολλά λεφτά.

Κυρίως μόνο σε ανύπαρκτα εισοδήματα το παλιό σύστημα αξίζει και αυτό όχι γιατί σου αφήνει παραπάνω πίσω αλλά γιατί μειώνει κάπως το ρίσκο τις επιχείρησης διότι ειδικά σε τέτοια εισοδήματα μπορεί να έχεις κακούς μήνες αλλά και αυτός στα 500-600Ε ονειρεύεται να παλέψει για να φτάσει τα 1000-2000 και να καταφέρει κάτι πολύ καλύτερο, τώρα στα 1000Ε είσαι όντως μισθωτός ενώ πριν ήσουν χειρότερος και από ημηαπασχολούμενο ενώ στα 2000 είσαι πάνω από τη μεσαία τάξη όπως και θα έπρεπε. Αν έχω μήνα που έβγαλα 2000 μπορώ να αποταμιεύσω τα πάντα και ότι βγάλω τους υπόλοιπους να είναι καθαρό κέρδος.

Σαφώς οι λεπτομέρειες θα παίξουν κάποιο ρόλο, διάβασα ότι οι κλάσεις θα είναι από 180Ε έως 270Ε, μία μικρή αύξηση στα 300Ε μπορεί να αλλάξει πολλά. Δε μπορεί να περιμένεις το κράτος να δουλεύει για μικρά εισοδήματα ενώ δεν έχει κέρδος από μεγάλα επειδή όλοι κλέβουν και δικαίως. Τώρα λες βάζω ένα κεφάλαιο 2000 στην άκρη  και παίζεις στη παρτίδα.

 

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[Βασίλης_29]

55 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Αυτο συμβαίνει γιατι στο πέρασμα του χρόνου οι πολιτικοί μας τα εφαγαν ολα

Ετσι και τώρα οποιο σύστημα και να υιοθετήσουν, μεχρι να πάρει συνταξη ο σημερινός πρωτοασφαλισμένος θα έχουν περάσει απο την Ελλάδα το λιγότερο 10 κυβερνήσεις

Αυτό σημαίνει, αν δούμε τα ιστορικά γεγονότα, οτι μετά 40χρονια δεν θα υπάρχει ούτε ενα αρθράκι σε ισχύ απο τους σημερινούς νόμους

Συμφωνώ. Και τα έχουνε φάει, αλλά εκτός από αυτό, έχουνε ψηφιστεί τόσοι νόμοι και νόμοι, άλλοι χαριστικοί, άλλοι άδικοι, άλλοι οφελούν ασφασλιμένους που έχουν πληρώσει λιγότερα, γίνεται τέτοιο μπάχαλο που στην τελική μετά τις καταστάσεις που περάσαμε, όλοι αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο ασχέτως του τι πλήρωσαν στα ταμεία τα προηγούμενα χρόνια.

[guido]

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο αρμόδιος υπουργός Γιάννης Βρούτσης, προωθεί την αποσύνδεση των ασφαλιστικών εισφορών από το φορολογητέο εισόδημα και τη θεσμοθέτηση 4 έως 5 κλάσεων με νομοσχέδιο που θα κατατεθεί στη Βουλή ως το τέλος του έτους.

Ο κ. Βρούτσης σε συνέντευξή του σε πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΙ τόνισε ότι θα σταματήσει να υπάρχουν εξοντοτικές εισφορές και ότι θα αποσυνδεθεί το ασφαλιστικό με το φορολογικό. Δηλαδή δεν θα υπολογίζονται με βάση του εισοδήματος.

Μεταξύ των προτάσεων που έχουν συζητηθεί, η επικρατέστερη προβλέπει την αύξηση της κατώτατης εισφοράς (πρώτη ασφαλιστική κατηγορία), που σήμερα ανέρχεται στα 185,18 ευρώ το μήνα, στα 200-230 ευρώ και στη συνέχεια θα δημιουργηθούν οι επόμενες με κλιμακωτά ποσά.

Σύμφωνα πάντα με την εφημερίδα, οι κατηγορίες θα είναι ελεύθερης επιλογής, αλλά το ύψος των καταβαλλόμενων εισφορών δεν θα συνδέεται ούτε με τα έτη ασφάλισης ούτε με το ύψος του εισοδήματος. Η διαμόρφωση των νέων ποσών των ασφαλιστικών εισφορών θα συνδεθεί με τις επικείμενες εκπτώσεις στην φορολογία.

> αύξηση της κατώτατης εισφοράς (πρώτη ασφαλιστική κατηγορία), που σήμερα ανέρχεται στα 185,18 ευρώ το μήνα, στα 200-230 ευρώ 🙄

> οι κατηγορίες θα είναι ελεύθερης επιλογής, αλλά το ύψος των καταβαλλόμενων εισφορών δεν θα συνδέεται ούτε με τα έτη ασφάλισης ούτε με το ύψος του εισοδήματος 🤣

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από guido

[tasanton]

Η ιστορία με τις εισφορές και το νόμο Κατρούγκαλου ήταν ταφόπλακα για τους ΕΕ.

Καταρχάς ενίσχυσε τη φοροδιαφυγή, καθώς πολλοί ΕΕ άρχισαν τα "μαύρα" για να δηλώνουν όσο το δυνατόν λιγότερο τζίρο. 

Κατά δεύτερο, τιμώρησε όσους ΕΕ δηλώνουν τα πάντα και έχουν υψηλό εισόδημα (δηλαδή όσοι πάνε καλά, είναι παραγωγικοί, δίνουν και δουλειές, κλπ).

Τέλος, ήταν εντελώς παράλογο ως λογική να συνδεθούν οι εισφορές με το εισόδημα όταν στο τέλος όλοι θα πάρουν τα ίδια σε σύνταξη και παροχές. Θα πει κάποιος "μα και οι μισθωτοί πληρώνουν βάσει εισοδήματος". Ναι αλλά εκεί συμμετέχει και ο εργοδότης. Αφήστε που ο μισθωτός παίρνει καθαρό μηνιάτικο, ενώ ο ΕΕ πληρώνει τα πάντα ακόμα και για εισόδημα που δεν έχει εισπράξει ακόμα. Είχαμε το πρόβλημα του ΦΠΑ, προστέθηκε και αυτό του ΕΦΚΑ.

Μια πρώτη κίνηση έγινε πριν από λίγους μήνες όταν μειώθηκε το ποσοστό των εισφορών από 27% σε 20,3%. Ανάσα, αλλά δεν αρκεί.

Η επαναφορά των κλάσεων είναι και αυτή άδικη, ειδικά για τους παλιούς ασφαλισμένους. Χρειάζεται κάτι πιο έξυπνο και χρηστικό.

Είναι προτιμότερο να πάρουν λίγα από πολλούς παρά πολλά από λίγους, οδηγώντας τους στο κλείσιμο.

[MakeGreeceSexyAgain]

Μια χαρά απλός και δίκαιος ήταν ο Νόμος Κατρούγκαλου. Το θέμα ήταν ότι δεν υπήρχαν έλεγχοι για φοροδιαφυγή, κρυμμένα εισοδήματα κτλ με αποτέλεσμα να μην έχει νόημα σαν νόμος.

Το πρόβλημα με την αγορά είναι ότι αν ένας φοροδιαφευγει, αυτόματα δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό για όλους τους υπόλοιπους. Φανταστείτε ένα φαστφουνταδικο που κάνει 1000€ τζίρο τη μέρα και είναι πλήρως νόμιμο (αποδείξεις, ένσημα κτλ), να έχει δίπλα του ένα άλλο που δεν κόβει σχεδόν τίποτα. Ο νόμιμος πιθανώς να χρειάζεται το διπλάσιο τζίρο για να "πατσισει" με τον άλλον.

Η λύση είναι απλοί και ξεκάθαροι νόμοι και αυστηρή τήρηση τους με συνεχείς ελέγχους και σκληρές επιπτώσεις όπως το 10.500 για την ανασφάλιστη εργασία.

Όποιος δε "βγαίνει" εαν λειτουργήσει πλήρως νόμιμα, θα πρέπει να βρει κάτι άλλο να κάνει. 

Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε και επιχειρηματική παιδεία. Έχει πολλούς μικρομεσαίους που κρατάνε μαγαζιά ενώ τους φέρνουν μόλις 800€ το μήνα. Αυτό δεν είναι επιχειρηματίας παιδιά. Αυτό είναι είμαι υπάλληλος του εαυτού μου.

 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, guido είπε

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο αρμόδιος υπουργός Γιάννης Βρούτσης, προωθεί την αποσύνδεση των ασφαλιστικών εισφορών από το φορολογητέο εισόδημα και τη θεσμοθέτηση 4 έως 5 κλάσεων με νομοσχέδιο που θα κατατεθεί στη Βουλή ως το τέλος του έτους.

Ο κ. Βρούτσης σε συνέντευξή του σε πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΙ τόνισε ότι θα σταματήσει να υπάρχουν εξοντοτικές εισφορές και ότι θα αποσυνδεθεί το ασφαλιστικό με το φορολογικό. Δηλαδή δεν θα υπολογίζονται με βάση του εισοδήματος.

Μεταξύ των προτάσεων που έχουν συζητηθεί, η επικρατέστερη προβλέπει την αύξηση της κατώτατης εισφοράς (πρώτη ασφαλιστική κατηγορία), που σήμερα ανέρχεται στα 185,18 ευρώ το μήνα, στα 200-230 ευρώ και στη συνέχεια θα δημιουργηθούν οι επόμενες με κλιμακωτά ποσά.

Σύμφωνα πάντα με την εφημερίδα, οι κατηγορίες θα είναι ελεύθερης επιλογής, αλλά το ύψος των καταβαλλόμενων εισφορών δεν θα συνδέεται ούτε με τα έτη ασφάλισης ούτε με το ύψος του εισοδήματος. Η διαμόρφωση των νέων ποσών των ασφαλιστικών εισφορών θα συνδεθεί με τις επικείμενες εκπτώσεις στην φορολογία.

> αύξηση της κατώτατης εισφοράς (πρώτη ασφαλιστική κατηγορία), που σήμερα ανέρχεται στα 185,18 ευρώ το μήνα, στα 200-230 ευρώ 🙄

> οι κατηγορίες θα είναι ελεύθερης επιλογής, αλλά το ύψος των καταβαλλόμενων εισφορών δεν θα συνδέεται ούτε με τα έτη ασφάλισης ούτε με το ύψος του εισοδήματος 🤣

Μήπως να ξαναφέρουμε τον Κατρούγκαλο πίσω? ένα 20αρακι σε όλα και τέλος? 

Δεν είχα πάρει χαμπάρι ότι είχαν αλλάξει οι κλάσεις και ότι ουσιαστικά γυρίζουμε πίσω σε αυτές, έβλεπα ότι δηλώνανε ψεύτικα εισοδήματα αλλά νόμιζα ότι ήταν για το 22% του φόρου μόνο, δηλαδή τόσο καιρό μπορούσε κάποιος να γράψει την επιχείρηση του και ας έβγαζε 1000Ε το χρόνο? και μάλιστα να του μένουν κοντά 400? δεν υπήρχαν κάποιοι πάγιοι φόροι στο τέλος που σκοτώνανε τα μικρά εισοδήματα?

Υποθέτω πάνε να πάρουν σίγουρα λεφτά από όσους δε δηλώνουν τίποτα, από την άλλη για όσους δήλωναν απλά μικρότερα εισοδήματα δεν αλλάζει κάτι, ότι πληρώνανε επί Κατρούγκαλου το ίδιο θα πληρώνουν και τώρα, επίσης θα χαθεί χρήμα από μεγάλες επιχειρήσεις που ήταν νόμιμες.

Ελπίζω να μη το παρακάνουν με τις κλάσεις αλλιώς στο τέλος μπορεί ο νόμος κατρούγκαλου νανε δελεαστικός. Πάντως μιας και μιλάτε για δικαιοσύνη, ο νόμος κατρούγκαλου δεν ήταν δίκαιος, δεν είναι δίκαιο να χει την ίδια φορολόγηση πλούσιος και φτωχός, έχω την εντύπωση ότι το ποσοστό για πλούσιους θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερο ή αλλιώς το ποσοστό για φτωχούς μικρότερο.

[Thresh]

47 minutes ago, aizensama24 said:

Πάντως μιας και μιλάτε για δικαιοσύνη, ο νόμος κατρούγκαλου δεν ήταν δίκαιος, δεν είναι δίκαιο να χει την ίδια φορολόγηση πλούσιος και φτωχός, έχω την εντύπωση ότι το ποσοστό για πλούσιους θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερο ή αλλιώς το ποσοστό για φτωχούς μικρότερο.

Οι εισφορές υποτίθεται ότι δεν είναι φορολόγηση...

[tasanton]

Αν θέλουμε να λειτουργήσει κάτι σαν το νόμο Κατρούγκαλου, τότε ένα 13,3% επί του εισοδήματος (αφού αφαιρεθούν οι εισφορές του προηγούμενου έτους) είναι πιο ρεαλιστικό και ενδεχομένως πιο "συνταγματικό" (μην ξεχνάμε ότι ο νόμος κρίθηκε αντισυνταγματικός με βάση την αρχή της αναλογικότητας).

Όποιος θέλει παραπάνω σύνταξη/πρόνοια, προαιρετικά ας δίνει παραπάνω. Η ας υπάρχουν επαγγελματικά ταμεία που εξασφαλίζουν το παραπάνω.

Και φυσικά κάπως να μειωθεί η φοροδιαφυγή για να έχει νόημα το όλο πράγμα...

[bjj-p]

Μη μπερδευετε το ασφαλιστικο με τη φορολογια. Αφηστε εξω τους φορους, που οντως ηταν παραλογοι αλλα φαινεται να μειωνονται.

Οι ασφαλιστικες κρατησεις θα επρεπε να ειναι ιδιες για ολους και με τις κλασεις δημιουργουνται ανισοτητες. το προβλημα του νομου Κατρουγκαλου δεν ηταν στο ποσοστο κρατησεων αλλα στις συνταξεις , αλλα δεν διορθωνεις ενα λαθος με αλλο.

οι κλασεις δημιουργουν ανισοτητες μισθωτων και μη, αλλα και μεταξυ των ελ. επ. Σκεφτειτε ο ιδιος ο Βρουτσης ειπε οτι οσοι εχουν μικρο εισοδημα θα επιβαρυνθουν λιγο απο την αλλαγη αλλα με τη μειωση της φορολογιας θα ερθουν στα ισα (δηλ εβαλε και τη φορολογια μεσα ως επιχειρημα). Φυσικα τα μεγαλα εισοδηματα θα δουν τεραστιες μειωσεις.

το επιχειρημα με τη σημμετοχη του εργοδοτη δεν στεκει, καθως εκεινος κοιταει το μισθωτο σαν συνολικο εξοδο οπως επισης, οι εισφορες του μισθωτου δεν ειναι 27% αλλα περιπου 36% συνολικα (εργοδοτης+εργαζομενος), οπως επισης οι κρατησεις του μισθωτου γινονται σε 14 μισθους και οχι 12.

ειναι κλασικο το παραδειγμα που μισθωτοι γυρνουσαν σε μπλοκακια για να πληρωνουν λιγοτερα( αυτα επι εποχης κλασεων).

[παπι]

3 ώρες πριν, MakeGreeceSexyAgain είπε

Μια χαρά απλός και δίκαιος ήταν ο Νόμος Κατρούγκαλου. Το θέμα ήταν ότι δεν υπήρχαν έλεγχοι για φοροδιαφυγή, κρυμμένα εισοδήματα κτλ με αποτέλεσμα να μην έχει νόημα σαν νόμος.

Το πρόβλημα με την αγορά είναι ότι αν ένας φοροδιαφευγει, αυτόματα δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό για όλους τους υπόλοιπους. Φανταστείτε ένα φαστφουνταδικο που κάνει 1000€ τζίρο τη μέρα και είναι πλήρως νόμιμο (αποδείξεις, ένσημα κτλ), να έχει δίπλα του ένα άλλο που δεν κόβει σχεδόν τίποτα. Ο νόμιμος πιθανώς να χρειάζεται το διπλάσιο τζίρο για να "πατσισει" με τον άλλον.

Η λύση είναι απλοί και ξεκάθαροι νόμοι και αυστηρή τήρηση τους με συνεχείς ελέγχους και σκληρές επιπτώσεις όπως το 10.500 για την ανασφάλιστη εργασία.

Όποιος δε "βγαίνει" εαν λειτουργήσει πλήρως νόμιμα, θα πρέπει να βρει κάτι άλλο να κάνει. 

Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε και επιχειρηματική παιδεία. Έχει πολλούς μικρομεσαίους που κρατάνε μαγαζιά ενώ τους φέρνουν μόλις 800€ το μήνα. Αυτό δεν είναι επιχειρηματίας παιδιά. Αυτό είναι είμαι υπάλληλος του εαυτού μου.

Το να ζητας 200ε απο τους νεους χωρις να εχεις τραπεζες, μονο δικαιο δεν ειναι. 

[MakeGreeceSexyAgain]

7 λεπτά πριν, παπι είπε

Το να ζητας 200ε απο τους νεους χωρις να εχεις τραπεζες, μονο δικαιο δεν ειναι. 

Μην πλατιάζουμε. Τα 180€ ήταν το μικρότερο ποσό που είχαν δει οι ελεύθεροι επαγγελματίες για δεκαετίες.

Αν δε μπορείς να πληρώσεις 200€ το μήνα για να "υπάρχεις" ως ελεύθερος επαγγελματίας, τότε ίσως είναι καλύτερη ιδέα να μην ξεκινήσεις καν.

Για μένα το ιδανικό είναι να πληρώνεις 0€ εισφορές τον πρώτο χρόνο, αλλα ΟΧΙ στην Ελλάδα. Γιατί δεν έχουμε business mentality. Ο κάθε ένας θα γίνει ξαφνικά επαγγελματίας χωρίς να ξέρει ούτε βασικά οικονομικά, θα βάζει παράλογα χαμηλές τιμές για να πάρει μερίδιο αγοράς και επειδή λογικά αυτό το μοντέλο δε θα βγαίνει, από το δεύτερο χρόνο δεν θα βγαίνουν τα κουκιά και θα αρχίσει να χρωστάει μαζί με τους άλλους 2.000.000. Παράλληλα, θα έχει χαλάσει ακόμα περισσότερο την υπάρχουσα αγορα, περιορίζοντας για τους υπόλοιπους ακόμα περισσότερο το περιθώριο κέρδους.

Η προηγούμενη γενιά ήταν τυχερή γιατί επί εποχές ΠΑΣΟΚ που έπεφτε άπειρο χρήμα στην Ελλάδα και το κάναμε γούστα, ακόμα και σκ@τ@ να εφτιαχνες έβρισκες τρόπο και έβγαζες λεφτά. Τώρα θέλει να έχεις κάνει πολύ καλή μελέτη για να ξεκινήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας. Οι περισσότεροι ούτε ένα τυπικό Business Plan και οικονομική ανάλυση δε μπαίνουν στη διαδικασία να κάνουν πριν ξεκινήσουν ελεύθερο επάγγελμα.

Μιλάω με γνωστούς που έχουν τις διαφορές wow ιδέες για startups κτλ και όταν τους βάζεις να δουν σε αριθμούς το "business model" τους, συνειδητοποιούν ότι δεν έχουν βιώσιμο οικονομικό μοντέλο. Και όλο αυτό είναι αλυσίδα. 

Ανοίγει ο άλλος επιχείρηση και επειδή "δεν βγαίνει" αρχίζει να παρανομει (φοροδιαφυγή κτλ). Με το να παρανομει χάνει έσοδα το κράτος και όλο αυτό επιβαρύνει ξανά τους ίδιους, γιατί από κάπου πρέπει μετά να βρει το κράτος λεφτά, οπότε αυξάνει εισφορές, φόρους κτλ. Είναι κύκλος. Στο τέλος γίνονται όλα αχταρμας γιατί κάπου αυτό δεν βγαίνει μετά από ένα σημείο.

Μην ξεχάσουμε και το ότι οι περισσότεροι και παρανομούν και χρωστάνε κιόλας.

Στην Ελλάδα κανονικά έπρεπε να σε αναγκάζουν να κάνεις ένα 6μηνο Business Fundamentals και μετά να ξεκινάς. Μπας και βελτιωθεί λίγο η κατάσταση.

[παπι]

Καλα τα λες μαζι σου. Αλλα αυτα που λες ειναι για καπιταλιστικο σύστημα. Εδω δεν έχεις τράπεζες. Εδω δε μπορεις να παρεις κεφαλαιο κίνησης τι μπίζνες μοντελ να φτιαξεις;

Δε ξερω τι δουλεια κανεις, αλλα εγω εχω μια μπίζνα που για καθε 4.5€ που βαζεις, σου βγαζει 1€ κάθε μήνα και ειναι όλα μετρητης. Οτι λεφτα εχω τα βαζω εκεκ για κεφαλαιο κινησης. Αν ειχα προσβαση σε τραπεζα εγω θα ήμουν νόμιμος απο χθες. Αν το κρατος εδινε μια περίοδο χάριτος και πάλι θα ημουν νομιμις από χθες. Για την ωρα κραταω αυτο που μου εχουν πει εφοριακοι και λογιστες. Καντα μαυρα και όταν βγαίνεις κάνεις έναρξη.