Δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές με βάση το εισόδημα στο μέλλον?

[Haldol]

7 ώρες πριν, ThReSh είπε

To δίκαιο είναι να μπαίνουν οι εισφορές σου (όσα θες να δίνεις) σε αποκλειστικά δικό σου λογαριασμό/κουμπαρά, να τα παίρνεις αποκλειστικά εσύ ανάλογα με αυτά που αποφάσισες να δίνεις κι όποτε θες, που σημαίνει όσο νωρίτερα τόσο μικρότερη σύνταξη.

'Murica δηλαδή; Όποιος τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο θα τον φάνε.

 

[Thresh]

3 minutes ago, Haldol said:

'Murica δηλαδή; Όποιος τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο θα τον φάνε.

Όχι απαραίτητα ιδιωτικά, ότι επιλέγει ο ασφαλισμένος.

[panosk1]

Όσο η φοροδιαφυγή ζει και βασιλεύει στους ελεύθερους επαγγελματίες ο υπολογισμός εισφορών και φόρου βάσει δηλωμένων είναι αποτυχία .Το μεγαλύτερο ποσοστό ακριβοπληρωμένων επαγγελματιών δηλώνουν οριακά τα 10.000 ευρώ και πληρώνουν ψίχουλα .Ενα μικρό ποσοστό που δουλεύει με δελτία παροχής η δουλεύει με τρόπο που δεν μπορεί να κρύψει εισοδήματα πληρώνει το μάρμαρο.

Τουλαχιστον όταν οι εισφορές είναι υπολογισμένες προκαταβολικά ένας νέος Ελ.επαγγελματιας μπορεί να κάνει ένα πλάνο για να δει αν η επιχείρηση του θα είναι βιώσιμη βασισμένος σε αριθμούς και όχι σε υποθετικές αυξομειώσεις ανάλογα με το πως θα ξημερώσει .

Απλα ο υπολογισμός εισφορών βάση εισοδημάτων ήταν επιλογή ανθρώπων με ιδεολογία ρομπεν των δασών και πλήρη άγνοιας της πραγματικής οικονομίας .Για να μπορείς να κυβερνάς και να νομοθετείς πρέπει να έχεις δουλέψει και λιγο στην ζωή σου .

[basilis_k6]

12 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Όχι απαραίτητα ιδιωτικά, ότι επιλέγει ο ασφαλισμένος.

δεν γινετε αυτο. ασφαλιστικές εισφορές ειναι συνταξη+εισφορές υπέρ υγειας. Πρεπει να διαχωριστούν για να κάνεις κατι τέτοιο. Εκτός αν θες με τα λεφτα που εδωσες να πας να κάνεις μια πολύ ακριβη εξέταση και να σου πούνε σορυ φιλος, δεν εχεις πληρωσει αρκετα.

[GothicCrusader]

8 ώρες πριν, ThReSh είπε

To δίκαιο είναι να μπαίνουν οι εισφορές σου (όσα θες να δίνεις) σε αποκλειστικά δικό σου λογαριασμό/κουμπαρά, να τα παίρνεις αποκλειστικά εσύ ανάλογα με αυτά που αποφάσισες να δίνεις κι όποτε θες, που σημαίνει όσο νωρίτερα τόσο μικρότερη σύνταξη.

Όχι σαν τώρα που τα χρήματά σου πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους, των οποίων τα χρήματα δεν υπάρχουν πλέον, με αποτέλεσμα οι εισφορές σου να ορίζονται ανάλογα με την τρύπα που πρέπει να καλύψεις επειδή είναι τεράστιο το πολιτικό κόστος μείωσης συντάξεων.

Και τι θα κάνει το κράτος σε αυτούς που θα αδειάσει ο κουμπαράς νωρίτερα; Θα πει: sorry, ο κουμπαράς σας διαρκεί μέχρι π.χ. τα  85. Στα 86 περάστε στο δρόμο;

 

 

 

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από GothicCrusader

[Thresh]

35 minutes ago, basilis_k6 said:

δεν γινετε αυτο. ασφαλιστικές εισφορές ειναι συνταξη+εισφορές υπέρ υγειας. Πρεπει να διαχωριστούν για να κάνεις κατι τέτοιο. Εκτός αν θες με τα λεφτα που εδωσες να πας να κάνεις μια πολύ ακριβη εξέταση και να σου πούνε σορυ φιλος, δεν εχεις πληρωσει αρκετα.

Είναι τόσο δύσκολο να διαχωριστούν?

[GothicCrusader]

32 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

δεν γινετε αυτο. ασφαλιστικές εισφορές ειναι συνταξη+εισφορές υπέρ υγειας. Πρεπει να διαχωριστούν για να κάνεις κατι τέτοιο. Εκτός αν θες με τα λεφτα που εδωσες να πας να κάνεις μια πολύ ακριβη εξέταση και να σου πούνε σορυ φιλος, δεν εχεις πληρωσει αρκετα.

Και να διαχωριστούν δεν είναι λύση.

Υπάρχουν πάντα κάποιοι που ξεπερνούν κατά πολύ το προσδόκιμο και άλλοι που σκοτώνονται στους δρόμους στα 22. Άλλοι που μπλέξουν με χρόνιες ασθένειες με πολύ ακριβή περίθαλψη και άλλοι που δεν παθαίνουν τίποτα μέχρι τα 70+. Το ειρωνικό είναι ότι αυτοί που έχουν τις ακριβές χρόνιες ασθένειες είναι ακριβώς αυτοί που έχουν δυσκολία και να δουλέψουν (άρα να γεμίσουν το κουμπαρά).

Εν τέλει ένα σύστημα που ο καθένας έχει απλά  ένα κουμπαρά να βάζει και να παίρνει από  μέσα δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα υπάρχει. Μπορείς απλά να έχεις μία τράπεζα να το διαχειρίζεται (και ο σώζων εαυτόν σωθήτω).Ένα σύστημα που πληρώνουμε τις προηγούμενες γενιές είναι εξίσου παθολογικό (για τους λόγους που έχουν αναφερθεί).

Φυσικά η λύση είναι κάπου στη μέση. Χρειάζεται το κράτος να μπορεί να εγγυηθεί ένα κατώτατο που να εξασφαλίζει αξιοπρέπεια σε όλους και παράλληλα να αναδιανέμει καθώς αυτό χρειάζεται σε πολλές περιπτώσεις.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, leoroni92 είπε

Πάρα πολύ δίκαιο. Όποιος έχει βγάλει λεφτά και έχει καταθέσεις- Φυσικά έχοντας πληρώσει χιλιάδες ευρώ σε ασφαλιστικές εισφορές,  όταν πάει στα 67 να του πει το κράτος δε σου δίνω τίποτα.

Υπάρχει τέτοιος νόμος (π.χ. στην Αυστραλία). Οι εκατομμυριούχοι, δεν παίρνουν σύνταξη, γιατί δεν την έχουν πραγματικά ανάγκη. Και δε νομίζω ένας επιχειρηματίας στην Ελλάδα με καταθέσεις εκατομμυρίων να έχει ανάγκη 800€ σύνταξη.

[Thresh]

5 minutes ago, GothicCrusader said:

Και τι θα κάνει το κράτος σε αυτούς που θα αδειάσει ο κουμπαράς νωρίτερα; Θα πει: sorry, ο κουμπαράς σας διαρκεί μέχρι π.χ. τα  85. Στα 86 περάστε στο δρόμο;

Πως θα αδειάσει νωρίτερα? Οι συντάξεις θα κυμαίνονται ανάλογα το ύψους του "κουμπαρά". Μικρότερος σημαίνει χαμηλότερες συντάξεις, έτσι όπως το λες θα τελειώνουν όλων όταν ξεπερνούν μια ηλικία, πράγμα που δεν νομίζω ότι συμβαίνει.

[GothicCrusader]

4 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Πως θα αδειάσει νωρίτερα? Οι συντάξεις θα κυμαίνονται ανάλογα το ύψους του "κουμπαρά". Μικρότερος σημαίνει χαμηλότερες συντάξεις, έτσι όπως το λες θα τελειώνουν όλων όταν ξεπερνούν μια ηλικία, πράγμα που δεν νομίζω ότι συμβαίνει.

Κανένας δεν ξέρει πόσο θα ζήσει.

Στα 60 έχεις στον κουμπαρά σου 48000 ευρώ. Αν έχεις ιστορικό καρκίνου και αναμένω ότι θα ζήσεις άλλα 4 χρόνια ποιος θα ορίσει αν θα παίρνεις 1000€ το μήνα ή 500€ το μήνα

Πώς θα γίνει αυτό που γράφεις;

-edit-

Οι συντάξεις κυμαίνονται ανάλογα με το ύψος του κουμπαρά βάσει κάποιου προσδόκιμου ζωής. Πάντα κάποιος θα μπει μέσα (θα ζήσει παραπάνω από το αναμενόμενο) και κάποιος δεν θα χρειαστεί καν να το γεμίσει (θα ζήσει πολύ λιγότερο).

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από GothicCrusader

[Thresh]

1 minute ago, GothicCrusader said:

Κανένας δεν ξέρει πόσο θα ζήσει.

Στα 60 έχεις στον κουμπαρά σου 48000 ευρώ. Αν έχεις ιστορικό καρκίνου και αναμένω ότι θα ζήσεις άλλα 4 χρόνια ποιος θα ορίσει αν θα παίρνεις 1000€ το μήνα ή 500€ το μήνα

Πώς θα γίνει αυτό που γράφεις;

Υπάρχουν αναλογιστικές μελέτες που υπολογίζουν τα ύψη των συντάξεων. Επίσης σε τέτοιες περιπτώσεις μπορείς να επιλέξεις να σηκώσεις μαζεμένο όλο το ποσό.

[GothicCrusader]

2 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Υπάρχουν αναλογιστικές μελέτες που υπολογίζουν τα ύψη των συντάξεων. Επίσης σε τέτοιες περιπτώσεις μπορείς να επιλέξεις να σηκώσεις μαζεμένο όλο το ποσό.

Ε αυτό σου γράφω. Κανένας δεν ξέρει πόσο θα ζήσει και οι γιατροί πέφτουν έξω κάθε μέρα.

Ακούει ο άλλος έχει 4 χρόνια ζωής, πάει σηκώνει όλο το ποσό. Τον «μουτζώνει η μοίρα» και ζει άλλα 30 χρόνια. Τι κάνεις; Τον αφήνεις στην τύχη του;

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από GothicCrusader

[Thresh]

3 minutes ago, GothicCrusader said:

Ε αυτό σου γράφω. Κανένας δεν ξέρει πόσο θα ζήσει και οι γιατροί πέφτουν έξω κάθε μέρα.

Ακούει ο άλλος έχει 4 χρόνια ζωής, πάει σηκώνει όλο το ποσό. Τον «μουτζώνει η μοίρα» και ζει άλλα 30 χρόνια. Τι κάνεις; Τον αφήνεις στην τύχη του;

Στο κεφαλαιοποιητικό υπάρχει επιλογή να ορίσεις "κληρονόμους/δικαιούχους" του ποσού αυτού, ώστε να μην "χαθούν".

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω, το θέμα, τα σήκωσε και τα πήρε, δεν του τα φάγαν.

 

[basilis_k6]

34 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Είναι τόσο δύσκολο να διαχωριστούν?

αδυνατον. για το κράτος ενας που παει συχνα στο νοσοκομείο ειναι ισα με εναν που δεν παει. ενας που φευγει νωρις ισα με έναν που εφυγε 90. Ειναι θέμα ΣΥΝΟΛΟΥ, οχι ατομικο. το μόνο που μπορεί να γίνει ειναι να μπούνε ιδιώτες μεσα. Ταμειο ιδιωτικό, συμβασεις με ιδιωτικα νοσοκομεια κτλ. Βεβαια οποιος ονειρευεται μεγαλύτερη συνταξη και καλύτερες παροχες στον ιδιωτικό τομέα ειναι για γέλια. Στην Ελλάδα (οπως ακριβως με την δεη και τους ιδιωτες παρόχους) το να ανταγωνιστείς το κράτος στον λόγο τιμή/παροχές ειναι αδιανοήτο. Δεν βγαίνει μαθηματικα δηλαδη. 

Το κερασάκι στην τούρτα βεβαίως θα ειναι οτι όταν σας ρίξουν πιστόλι οι ιδιώτες και πανε για μοχιτο στα κανάρια νησιά εσείς θα ζητάτε απο το κράτος πισω τα λεφτα σας. Δεν θα έχετε αδικο αλλα εδω ειναι Ελλάδα, αν κάποιος θέλει να μπει σαν ιδιωτης στο συνταξιοδοτικο και στην υγεια ειναι γιατι ξέρει οτι μπορει να μασήσει λεφτα και μετά να κάνει ντεμεκ χρεοκοπία. Αν ήταν υγειες το πλάνο δεν θα υπήρχαν υποψήφιοι.  

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από basilis_k6

[Thresh]

Just now, basilis_k6 said:

Το κερασάκι στην τούρτα βεβαίως θα ειναι οτι όταν σας ρίξουν πιστόλι οι ιδιώτες και πανε για μοχιτο στα κανάρια νησιά εσείς θα ζητάτε απο το κράτος πισω τα λεφτα σας. Δεν θα έχετε αδικο αλλα εδω ειναι Ελλάδα, αν κάποιος θέλει να μπει σαν ιδιωτης στο συνταξιοδοτικο και στην υγεια ειναι γιατι ξέρει οτι μπορει να μασήσει λεφτα και μετά να κάνει ντεμεκ χρεοκοπία. Αν ήταν υγειες το πλάνο δεν θα υπήρχαν υποψήφιοι.  

Αυτό με την προϋπόθεση ότι θα επιλέξει κάποιος πουθανάδες έλληνες ιδιώτες κι όχι μεγάλες εταιρείες εξωτερικού.