Δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές με βάση το εισόδημα στο μέλλον?

[filipN]

Κανένας δεν πήρε ποτέ  μέτρα για ένα δικαιότερο ασφαλιστικό σύστημα, ακόμα και σε θέματα που όλοι συμφωνούν σήμερα πως έγιναν αδικίες στο παρελθόν.

Φέρνω ένα απλό παράδειγμα:

Τα τελευταία χρόνια παίρνουν σύνταξη από τον ΟΑΕΕ πολλά άτομα στα 60 που είχαν πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές 15 χρόνων (συνολικά) με μοναδικό κριτήριο ότι τις πλήρωναν τα τελευταία 15 χρόνια. Άλλοι παλαιότεροι ασφαλισμένοι με 20+ χρόνια ασφαλιστικών εισφορών, αλλά όχι τα τελευταία χρόνια, θα πάρουν στα 67 και μάλλον χαμηλότερη σύνταξη!!! Προσέξτε, πολλοί από αυτούς ήταν ασφαλισμένοι 20-25 χρόνια και είχαν πληρώσει ποσά που αντιστοιχούν σε ασφαλιστικές εισφορές 28-30+ ετών. Και αυτό γιατί όταν έγινε ξαφνική και υπέρογκη αύξηση ασφαλίστρων και φόρων, δεν πλήρωναν για ένα διάστημα, και τα πλήρωσαν διπλάσια εκ των υστέρων (λόγω προσαυξήσεων 100%) και μετά από "επιλογή" των ταμείων για το ποιοι θα πληρώσουν προσαυξήσεις!!!

Εννοώ πως ένας μεγάλος αριθμός ασφαλισμένων που δεν είχαν πληρώσει ένα διάστημα, δεν πλήρωσε ποτέ προσαυξήσεις και τα χρέη μερικών άλλων παραγράφηκαν. Τα ασφαλιστικά ταμεία σε άλλους έκαναν αγωγή 24 μήνες πριν την παραγραφή, σε άλλους 6-12 μήνες πριν και ταυτόχρονα έκαναν ρυθμίσεις με δόσεις κάτι που δεν γίνονταν πριν, ενώ σε μερικούς "δικούς τους ανθρώπους" έκαναν αγωγή ένα μήνα πριν την παραγραφή (και παραγράφονταν όλες οι απαιτήσεις τους)...

- Πόσο δίκαιο είναι να πάρει κάποιος που πλήρωσε υπερδιπλάσια ή τριπλάσια ποσά, και όλα πήγαν στο ταμείο, την ίδια σύνταξη με τον συνομήλικο του που θα την πάρει και 7 χρόνια νωρίτερα;

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από filipN

[The_Judas]

Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχουν πολλά ταμπού. Για μένα θα έπρεπε να υπάρχει μείωση των παλιών  συντάξεων και κακώς αντιδράει ο κόσμος!

Ο πιο νέος εργαζόμενος δεν έχει καταλάβει ότι συντηρεί τους παλιούς και ότι σε 20-30+ χρόνια θα πάρει ψίχουλα. Είναι πιο εύκολο για μια κυβέρνηση να πάρει μέτρα που θα έχουν ισχύ μετά από 20+ χρόνια γιατί κανένας δεν αντιδρά.

[Επισκέπτης]

Οκ, τώρα όλα βγάζουν νόημα, ξανακοίταξα τις πληροφορίες που είχα, όντως άλλαξε. Αν κατάλαβα καλά ήταν flat, μετά έγινε % και τώρα ξαναγίνεται flat. Δε πήρα χαμπάρι ότι αυτά αλλάζουν έτσι για πλάκα. Το νέο ασφαλιστικό ακούγεται καλό για μεγάλα εισοδήματα αλλά αν διαβάζω καλά η 1η κλάση θα είναι στα 180Ε το οποίο νομίζω είναι καλύτερο και για τον πιο χαμηλόμισθο εκτός ξέρω εγώ αν ο άλλος βγάζει λιγότερα από 600Ε το μήνα. Όχι μόνο είναι καλύτερο από το 27% αλλά το 13% που κόβεται από το φόρο μπορεί να το καλύψει σε μεγάλος μέρος. Πριν ήθελες πολύ δυνατό εισόδημα της τάξης των 2000Ε για να ζεις σαν μισθωτός, τώρα ακόμη και με το 900-1000αρικο.... ουσιαστικά πας σε επίπεδα μισθωτού. Και πάλι μου ακούγονται πολύ καλά όλα αυτά, σκέφτομαι κάτι λάθος?

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[Επισκέπτης]

Ιδιωτική προσωπική ασφάλιση, και αναλογική σύνταξη για να ξέρουμε τι μας γίνεται. Εγώ δε θέλω να δουλεύω για τον ΔΥ που βγήκε στην σύνταξη στα 40 επειδή είχε ανήλικο παιδί, και τώρα γκρινιάζει που "αδικείται" γιατί είναι 55 χρονών και από τα 1000€ τον έκοψαν και παίρνει 800€ σύνταξη.

[telis]

Η αλήθεια είναι ότι το τωρινό ασφαλιστικό σύστημα είναι να δίνεις χρήματα όχι για να πάρεις ο ίδιος σύνταξη αλλά για να πληρώνει το κράτος τους υπάρχοντες συνταξιούχους. Καραγκιοζηλίκια 

[AristidisZ]

39 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχουν πολλά ταμπού. Για μένα θα έπρεπε να υπάρχει μείωση των παλιών  συντάξεων και κακώς αντιδράει ο κόσμος!

Όταν πλήρωναν ήταν καλά όμως ε;

[braxamiotis]

Mαλιστα σας φταινε οι συνταξιουχοι αλλα μπροστα στα αφεντικα σας που σας δινουν 400 και 500€ σκυβετε το κεφαλι.

Παντα οι αλλοι φταινε και ποτε εμεις.

[bluesattack]

1 ώρα πριν, ThReSh είπε

 

Όχι σαν τώρα που τα χρήματά σου πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους, των οποίων τα χρήματα δεν υπάρχουν πλέον, με αποτέλεσμα οι εισφορές σου να ορίζονται ανάλογα με την τρύπα που πρέπει να καλύψεις επειδή είναι τεράστιο το πολιτικό κόστος μείωσης συντάξεων.

Oταν λετε ελευθεροι επαγγελματιες εννοεις αυτους που περιμενουν να μπουν οι συνταξεις τελος του μηνα για να κανουν σεφτε ? Γιατι  μπορει να μπερδευτει κανεις και να νομιζει οτι οι ε.ε στην Ελλαδα παιζουν την τεταρτη βιομηχανικη επανασταση και την διεθνη αγορα στα δαχτυλα 😂

[Thresh]

1 minute ago, bluesattack said:

Oταν λετε ελευθεροι επαγγελματιες εννοεις αυτους που περιμενουν να μπουν οι συνταξεις τελος του μηνα για να κανουν σεφτε ? Γιατι  μπορει να μπερδευτει κανεις και να νομιζει οτι οι ε.ε στην Ελλαδα παιζουν την τεταρτη βιομηχανικη επανασταση και την διεθνη αγορα στα δαχτυλα 😂

Έγραψα κάπου για ελεύθερους επαγγελματίες? Γενικά μιλούσα.

[guido]

8 λεπτά πριν, aizensama24 είπε

Οκ, τώρα όλα βγάζουν νόημα, ξανακοίταξα τις πληροφορίες που είχα, όντως άλλαξε. Αν κατάλαβα καλά ήταν flat, μετά έγινε % και τώρα ξαναγίνεται flat. Δε πήρα χαμπάρι ότι αυτά αλλάζουν έτσι για πλάκα. Το νέο ασφαλιστικό ακούγεται καλό για μεγάλα εισοδήματα αλλά αν διαβάζω καλά η 1η κλάση θα είναι στα 180Ε το οποίο νομίζω είναι καλύτερο και για τον πιο χαμηλόμισθο εκτός ξέρω εγώ αν ο άλλος βγάζει λιγότερα από 600Ε το μήνα. Όχι μόνο είναι καλύτερο από το 27% αλλά το 13% που κόβεται από το φόρο μπορεί να το καλύψει σε μεγάλος μέρος. Πριν ήθελες πολύ δυνατό εισόδημα της τάξης των 2000Ε για να ζεις σαν μισθωτός, τώρα ακόμη και με το 900-1000αρικο.... ουσιαστικά πας σε επίπεδα μισθωτού. Και πάλι μου ακούγονται πολύ καλά όλα αυτά, σκέφτομαι κάτι λάθος?

Το ότι η αλλαγή αυτή μπορεί κάποιους να ευνοήσει κάποιους και άλλους όχι, ανάλογα τα χρόνια εργασίας και τα εισοδήματα τους, δεν αλλάζει το ότι γενικά είναι "τυφλή"

Έστω ότι δουλεύεις 15 χρονιά εσύ και ένας άλλος στον ίδιο κλάδο.

Εσένα σου πάνε χάλια τα επαγγελματικά, ο άλλος έχει χεστεί στο χρήμα.

Στο παλιό ασφαλιστικό, καλείστε να πληρώσετε τα ίδια. 

Στο υπάρχων ανάλογα τα πραγματικά (ή έστω τα δηλωθέντα) εισοδήματα.

Οπότε με το παλιό σύστημα, αν έκοβες μόνο 1.000 ευρώ το έτος, πλήρωνες κανονικά την κλάση σου. Είτε έβγαζες 1.000 είτε 20.000

(στο νέο, για χαμηλά εισοδήματα κάτω από τα 7.500 δεν πλήρωνες 27%, άλλα ένα ορισμένο κατώτατο πόσο. Κάπου 140 νομίζω. Δεν λέω πως είναι δίκαιο αυτό, άλλα σίγουρα καλύτερο από το να δίνεις 300-400..)

Το θέμα με ότι αλλαγή γίνει, είναι το τι θα λαμβάνουν υπόψη στις νέες κλάσεις που θα θεσπίσουν. Αν κοιτάνε πάλι στεγνά μόνο τα χρόνια εργασίας....

[bluesattack]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Έγραψα κάπου για ελεύθερους επαγγελματίες? Γενικά μιλούσα.

Τι εννουσες δηλαδη  ? Μηπως τις μικρομεσαιες επιχειρησεις των 5 ατομων που ειναι η '' ραχοκοκκαλια'' της οικονομιας , αυτη στην οποια στηριζεται η ..παραγωγικοτητα και η ανταγωνιστικοτητα  στην διεθνη (εξαγωγικη ) αγορα ?.Αυτους δηλαδη που περιμενυν τελος του μηνα να κανουν σεφτε απο τις συνταξεις και τις αγορες των ανεργων (που τους στηριζουν οι συνταξεις ) 😂

[Thresh]

4 minutes ago, bluesattack said:

Τι εννουσες δηλαδη  ? Μηπως τις μικρομεσαιες επιχειρησεις των 5 ατομων που ειναι η '' ραχοκοκκαλια'' της οικονομιας , αυτη στην οποια στηριζεται η ..παραγωγικοτητα και η ανταγωνιστικοτητα  στην διεθνη (εξαγωγικη ) αγορα ?.Αυτους δηλαδη που περιμενυν τελος του μηνα να κανουν σεφτε απο τις συνταξεις και τις αγορες των ανεργων (που τους στηριζουν οι συνταξεις ) 😂

Εννοούσα αυτό που quotαρες. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζονται επεξήγηση.

Κατά τα άλλα:

Infinite energy!

[nkar]

Υποτίθεται ότι το δικαιότερο σύστημα είναι να βάζει κάποιος κουμπαρα για τον εαυτο του. ομως ποσοι θα βάζουν στην άκρη σοβαρά ποσα? Και όταν το 80% του πληθυσμού που είναι ανεύθυνο δε θα έχει μια οταν θα είναι 80 χρονών θα τους αφησει το κράτος να πεθάνουν σαν τα σκυλιά? 

επίσης μην ξεχνάμε ούτι αυτά που πληρώνουμε είναι και για υγεια.Παλι κι εκεί κουμπαρας? Κι αν πάθει κάποιος ένα καρκίνο τα ραδικια αναποδα?

Για ριξτε μια ματιά στις ιδιωτικες ασφαλείες. Καμία δεν καλύπτει φάρμακα (οσα και να δίνεις). επίσης για δείτε τι γινεται μετα τα 65... 

ολες οι ιδιωτικές είναι συμπληρωματικες του δημοσιου. Καμμία δεν υπάρχει που να σου δίνει το μινιμουμ που σου δίνει το δημόσιο (ακόμη και με τα χάλια που έχει).

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από nkar

[Alex2020]

2 ώρες πριν, ThReSh είπε

To δίκαιο είναι να μπαίνουν οι εισφορές σου (όσα θες να δίνεις) σε αποκλειστικά δικό σου λογαριασμό/κουμπαρά, να τα παίρνεις αποκλειστικά εσύ ανάλογα με αυτά που αποφάσισες να δίνεις κι όποτε θες, που σημαίνει όσο νωρίτερα τόσο μικρότερη σύνταξη.

Όχι σαν τώρα που τα χρήματά σου πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους, των οποίων τα χρήματα δεν υπάρχουν πλέον, με αποτέλεσμα οι εισφορές σου να ορίζονται ανάλογα με την τρύπα που πρέπει να καλύψεις επειδή είναι τεράστιο το πολιτικό κόστος μείωσης συντάξεων.

Δεν την δημιούργησαν οι συνταξιούχοι την τρύπα. Μα αυτά τα λεφτά ζούσες σαν κράτος άρα το να μιλάς για μείωση συντάξεων σε ανθρώπους που έχουν πληρώσει και με το παραπάνω εισφορές είναι μάλλον άδικο. 

[Γιαούρτι]

10 λεπτά πριν, Alex2020 είπε

Δεν την δημιούργησαν οι συνταξιούχοι την τρύπα. Μα αυτά τα λεφτά ζούσες σαν κράτος άρα το να μιλάς για μείωση συντάξεων σε ανθρώπους που έχουν πληρώσει και με το παραπάνω εισφορές είναι μάλλον άδικο. 

ας το δούμε ρεαλιστικά όμως.

Τα λεφτά που δώσανε δεν υπάρχουν. Οπότε τι κάνουμε; Θα βάλεις κάποιους άλλους να τα πληρώσουν για να μην αδικηθούν; Με αυτό τον τρόπο όμως αδικείς τους νέους.

Σε κάθε περίπτωση δικαιοσύνη δε μπορεί να υπάρξει. Αν δεν κλειδωθεί το θέμα (που αμφιβάλλω) και δε βαριέμαι θα το εξηγήσω.

Το συμπέρασμα πάντως είναι ένα. "Κλέψτε" όσο μπορείτε, να έχετε να ζήσετε αργότερα γιατί αν περιμένετε από συντάξεις......

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από Γιαούρτι