Δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές με βάση το εισόδημα στο μέλλον?

[Επισκέπτης]

Δε ξέρω αν καταλαβαίνω καλά με αυτό που βλέπω στο ΣΚΑΙ ή αν πρόκειται για ψέμα αλλά ο Βρούτσης κάτι λέει, για δίκαιες ασφαλιστικές εισφορές για ΕΕ, ότι θα είναι λέει ανάλογες του εισοδήματος και δεν θα συνδέονται με το φόρο. Μοιάζει πολύ καλό για να είναι αληθινό. Ήταν ξεφτίλα να πληρώνουν όλοι τα ίδια για ασφάλιση και να μη μπορεί αυτός με χαμηλό εισόδημα να γράψει την επιχείρηση του, κάτι που στοίχιζε πολλά λεφτά στο κράτος. Βάλαμε επιτέλους μυαλό?

Η μείωση του φόρου από 22% σε 9% έμοιαζε κοροϊδία για αυτούς με 10000 εισόδημα, δεν άλλαζε κάτι δραστικά αλλά τώρα κάτι σοβαρό πάει να γίνει.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[guido]

Τρολλαρεις ε;

Αυτή τη στιγμή οι εισφορές για ΕΕ είναι βάσει εισοδήματος. Το ότι το % είναι υψηλό είναι άλλο θέμα.

Επειδή δεν έχουν έσοδα, πάνε να το γυρίσουν στο παλιό σύστημα.

Θα πληρώνεις δηλαδή με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας και το επάγγελμα. Κλάσεις και τεκμαρτά εισοδήματα.

Είσαι δηλ μηχανικός με 10 χρόνια προϋπηρεσίας;  Πληρώνεις 400 ευρώ το μήνα εισφορές τέλος. Τι με νοιάζει αν βγάζεις μόνο 700;

Ενώ τώρα με 38% των 700, που πάλι πολλά είναι, τι έσοδα να έχουν;

Για σκέψου πάλι τι είναι πιο δίκαιο και αν αλλάζει για να είναι πιο δίκαιο για σένα ή για μεγαλύτερα έσοδα

 

 

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από guido

[Επισκέπτης]

45 λεπτά πριν, guido είπε

Τρολλαρεις ε;

Αυτή τη στιγμή οι εισφορές για ΕΕ είναι βάση εισοδήματος. Το ότι το % είναι υψηλό είναι άλλο θέμα.

Επειδή δεν έχουν έσοδα, πάνε να το γυρίσουν στο παλιό σύστημα.

Θα πληρώνεις δηλαδή με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας και το επάγγελμα. Κλάσεις και τεκμαρτά εισοδήματα.

Είσαι δηλ μηχανικός με 10 χρόνια προϋπηρεσίας;  Πληρώνεις 400 ευρώ το μήνα εισφορές τέλος. Τι με νοιάζει αν βγάζεις μόνο 700;

Ενώ τώρα με 38% των 700, που πάλι πολλά είναι, τι έσοδα να έχουν;

Για σκέψου πάλι τι είναι πιο δίκαιο και αν αλλάζει για να είναι πιο δίκαιο για σένα ή για μεγαλύτερα έσοδα

Οι ασφαλιστικές εισφορές δεν είναι το 250-300Ε πάγιο έξοδο το μήνα που είναι ίδιο για όλα τα εισοδήματα? αυτό έβγαινε από ποσοστό? χρησιμοποιούσαν ένα εισόδημα ως το μίνιμουμ φορολογητέο και όλα όσα είναι κάτω από αυτό χρεώνονται το ίδιο ποσό?

Δεν είμαι λογιστής οπότε δε ξέρω, τι ακριβώς σημαίνει ότι θα αποσυνδεθεί η ασφάλιση από το φορολογητέο εισόδημα και γιατί αυτό είναι καλό?

Απλά πήρανε αυτό το πάγιο έξοδο και το βάλανε σε άλλη κατηγορία (κλάσεις) όπου υποτίθεται δεν είναι πλέον ποσοστό του εισοδήματος? τι καλύτερο προσφέρει δηλαδή?

Θα έχουμε πάλι τα ίδια πάγια έξοδα με το νέο σύστημα? 

Εμένα μου φάνηκε ότι δεν θα επιβαρυνόμαστε από πάγια έξοδα που είναι πολύ μεγάλα για το πραγματικό μας εισόδημα και έτσι και αυτός με το μικρότερο εισόδημα θα μπορεί να γράψει την επιχείρηση του. Μάλλον τα σκέφτηκα όλα λάθος.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[telis]

1 ώρα πριν, guido είπε

Τρολλαρεις ε;

Αυτή τη στιγμή οι εισφορές για ΕΕ είναι βάση εισοδήματος. Το ότι το % είναι υψηλό είναι άλλο θέμα.

Επειδή δεν έχουν έσοδα, πάνε να το γυρίσουν στο παλιό σύστημα.

Θα πληρώνεις δηλαδή με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας και το επάγγελμα. Κλάσεις και τεκμαρτά εισοδήματα.

Είσαι δηλ μηχανικός με 10 χρόνια προϋπηρεσίας;  Πληρώνεις 400 ευρώ το μήνα εισφορές τέλος. Τι με νοιάζει αν βγάζεις μόνο 700;

Ενώ τώρα με 38% των 700, που πάλι πολλά είναι, τι έσοδα να έχουν;

Για σκέψου πάλι τι είναι πιο δίκαιο και αν αλλάζει για να είναι πιο δίκαιο για σένα ή για μεγαλύτερα έσοδα

Ναι ενώ τώρα που σε κάθε τιμολόγιο έχεις ουσιαστικά διπλό φόρο, τον κανονικό ΚΑΙ τα κερατιάτικα των ασφαλιστικών εισφορών είναι δίκαιο. Προφανώς εσύ τρολάρεις. 

[guido]

1 λεπτό πριν, telis είπε

Ναι ενώ τώρα που σε κάθε τιμολόγιο έχεις ουσιαστικά διπλό φόρο, τον κανονικό ΚΑΙ τα κερατιάτικα των ασφαλιστικών εισφορών είναι δίκαιο. Προφανώς εσύ τρολάρεις. 

άσε τον φόρο. μιλάμε μόνο για τις εισφορές. τι μπλέκεις το φορολογικό; 

και σε ρωτάω τι είναι πιο δίκαιο για τις εισφορές.

να πληρώνεις ανάλογα το εισόδημα; 27% ή 38% ή ανάλογα με τα έτη και τεκμαρτά εισοδήματα;

[telis]

4 λεπτά πριν, guido είπε

άσε τον φόρο. μιλάμε μόνο για τις εισφορές. τι μπλέκεις το φορολογικό; 

και σε ρωτάω τι είναι πιο δίκαιο για τις εισφορές.

να πληρώνεις ανάλογα το εισόδημα; 27% ή 38% ή ανάλογα με τα έτη και τεκμαρτά εισοδήματα;

Τι να αφήσω τον φόρο; Κόβεις ένα τιμολόγιο  στην αρχή της χρονιάς 1000 ευρώ και σου μένουν στην τσέπη τα 400. Τα υπόλοιπα φόροι, προκαταβολή φόρου και ασφαλιστικές εισφορές. 

Κόβεις ξανά ένα στο τέλος της χρονιάς, έχεις τρέξει σαν μ@λ@κας όλο το έτος έχεις πίσω σου 30 τέτοια τιμολόγια και ξανά μόνο τα 400 μπαίνουν στην τσέπη. 

Σοβαρά αυτό είναι δίκαιο; 

[guido]

Μόλις τώρα, telis είπε

Τι να αφήσω τον φόρο; Κόβεις ένα τιμολόγιο  στην αρχή της χρονιάς 1000 ευρώ και σου μένουν στην τσέπη τα 400. Τα υπόλοιπα φόροι, προκαταβολή φόρου και ασφαλιστικές εισφορές. 

Κόβεις ξανά ένα στο τέλος της χρονιάς, έχεις τρέξει σαν μ@λ@κας όλο το έτος έχεις πίσω σου 30 τέτοια τιμολόγια και ξανά μόνο τα 400 μπαίνουν στην τσέπη. 

Σοβαρά αυτό είναι δίκαιο; 

δεν διαφωνώ, άλλα τι σχέση έχει αυτό με το συγκεκριμένο που λέμε.

μιλάμε, νομίζω, για την αποσύνδεση των ασφαλιστικών από το εισόδημα και την επιστροφή σε παλαιότερα συστήματα με κλάσεις και τεκμαρτα.

το τι θα αλλάξει φορολογικά είναι άλλο θέμα, και στο τέλος η τελική σούμα όλων αυτών θα σου βγει + ή - σε σχέση με τώρα.

αυτή την στιγμή δεν έχουμε τίποτα συγκεκριμένο και για τα δυο (φορολογικό και ασφαλιστικό)

απο αυτα που εχουν ειπωθει, παμε μαλλον για καποια μειωση στη φορολογία και αύξηση στις εισφορές

απο τη στιγμη που σχολιάζουμε ή έστω σχολίασα μόνο τις εισφορές και τον πιο δίκαιο τρόπο υπολογισμού αυτων, σε τι διαφωνείς δεν εχω καταλαβει ακομα

 

 

 

 

[Thresh]

28 minutes ago, guido said:

και σε ρωτάω τι είναι πιο δίκαιο για τις εισφορές.

To δίκαιο είναι να μπαίνουν οι εισφορές σου (όσα θες να δίνεις) σε αποκλειστικά δικό σου λογαριασμό/κουμπαρά, να τα παίρνεις αποκλειστικά εσύ ανάλογα με αυτά που αποφάσισες να δίνεις κι όποτε θες, που σημαίνει όσο νωρίτερα τόσο μικρότερη σύνταξη.

Όχι σαν τώρα που τα χρήματά σου πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους, των οποίων τα χρήματα δεν υπάρχουν πλέον, με αποτέλεσμα οι εισφορές σου να ορίζονται ανάλογα με την τρύπα που πρέπει να καλύψεις επειδή είναι τεράστιο το πολιτικό κόστος μείωσης συντάξεων.

[guido]

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

To δίκαιο είναι να μπαίνουν οι εισφορές σου (όσα θες να δίνεις) σε αποκλειστικά δικό σου λογαριασμό/κουμπαρά, να τα παίρνεις αποκλειστικά εσύ ανάλογα με αυτά που αποφάσισες να δίνεις, όποτε θες, που σημαίνει όσο νωρίτερα τόσο μικρότερη σύνταξη.

Όχι σαν τώρα που τα χρήματά σου πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους, των οποίων τα χρήματα δεν υπάρχουν πλέον, με αποτέλεσμα οι εισφορές σου να ορίζονται ανάλογα την τρύπα που πρέπει να καλύψεις επειδή είναι τεράστιο το πολιτικό κόστος μείωσης συντάξεων.

το πήγες σε νεξτ λεβελ τώρα εσύ 😂

μιλάμε πρακτικά για τον πιο δίκαιο τρόπο μεταξύ των δυο μόνο τρόπων υπολογισμού τους που έχουμε δει έως τώρα

 

[Thresh]

Just now, guido said:

μιλάμε πρακτικά για τον πιο δίκαιο τρόπο μεταξύ των δυο μόνο τρόπων υπολογισμού τους που έχουμε δει έως τώρα

Σίγουρα, απλά κι οι 2 περιπτώσεις είναι με το ζόρι ημίμετρα κι ΑΝ.

[NikosKallithea]

Το κάθε πέρσι και καλύτερα το έχετε ακούσει;

[Snoob]

10 λεπτά πριν, ThReSh είπε

To δίκαιο είναι να μπαίνουν οι εισφορές σου (όσα θες να δίνεις) σε αποκλειστικά δικό σου λογαριασμό/κουμπαρά, να τα παίρνεις αποκλειστικά εσύ ανάλογα με αυτά που αποφάσισες να δίνεις, όποτε θες, που σημαίνει όσο νωρίτερα τόσο μικρότερη σύνταξη.

Όχι σαν τώρα που τα χρήματά σου πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους, των οποίων τα χρήματα δεν υπάρχουν πλέον, με αποτέλεσμα οι εισφορές σου να ορίζονται ανάλογα την τρύπα που πρέπει να καλύψεις επειδή είναι τεράστιο το πολιτικό κόστος μείωσης συντάξεων.

Δυστυχώς δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο, ποτέ. Ακριβώς γιατί το κράτος, διαχρονικά, έχει ως δεδηλωμένο πρώτο στόχο την έγκαιρη καταβολή μισθών Δ.Υ. και συντάξεων, σε βάρος όλων των άλλων υποχρεώσεών του.

Οι τωρινοί θα αφαιμάζονται για να πληρώνονται οι συντάξεις των προηγούμενων. Κι επειδή έχουμε όλο και χειρότερη αναλογία εργαζομένων - συνταξιούχων (μεταξύ άλλων, για να μην πούμε για τους 40αρηδες και 50αρηδες συνταξιούχους, λόγω υπογεννητικότητας και συνταξιοδοτικά ανούσιας άφιξης μεταναστών που κατά κύριο λόγο είναι εγκλωβισμένοι σε ένα σύστημα παραοικονομίας, άρα δεν συνεισφέρουν ασφαλιστικά) τα πράγματα θα πηγαίνουν όλο και χειρότερα.

Εμείς σύνταξη θα πάρουμε ψίχουλα -και σε σχέση με αυτά που μας αφαιμάζουν, της πλάκας τελείως- και τα παιδιά μας μηδέν.

Όσο συνεχίζουν οι τωρινοί να πληρώνουν τις συντάξεις των προηγούμενων, λύση δεν πρόκειται να δοθεί. Κι επειδή κανείς δεν θα τολμήσει να το πει αυτό (αν θέλει να συνεχίσει να έχει παρουσία στην κεντρική πολιτική σκηνή), είμαστε σχολασμένοι.

Απλά, παρατείνουμε το αναπόφευκτο τέλος με όλο και χειρότερους όρους για νυν και μελλοντικούς συνταξιούχους.

[Επισκέπτης]

Είμαι μπερδεμένος, πότε έγιναν οι εισφορές με ποσοστό του εισοδήματος? εγώ νόμιζα ότι υπήρχε ένα πλαφόν 250-300Ε το μήνα, έτσι μου είχε πει λογιστής, το αλλάξανε αυτό και έγινε με ποσοστό? αυτό το ποσό τι ακριβώς ήταν?

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[Jason13]

Δυο χρονια πριν

[Praetorian]

22 λεπτά πριν, Jason13 είπε

Δυο χρονια πριν

Και η πρώτη εφαρμογή υπολόγιζε τις εισφορές βάσει του εισοδήματος του 2015, που όλως τυχαίως ήταν η χρονιά που πληρώθηκαν έργα ΕΣΠΑ για τα οποία κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες περιμέναμε να δούμε πληρωμή δύο ή ίσως και περισσότερα χρόνια. Προφανώς το ποσό που πήραμε εκείνη τη χρονιά δεν ήταν καθόλου αντιπροσωπευτικό του ετήσιου εισοδήματός μας

Οπότε σπάσαμε καλή πλάκα με τις εισφορές της τάξης των 1000+ ευρώ το μήνα. 

Μακροπρόθεσμα το μέτρο είναι/ήταν(?) θεωρητικά "δίκαιο" -- τουλάχιστον σε σχέση με το flat που πληρώναμε πριν το οποίο αυξανόταν κατά το δοκούν κάθε φορά που αποφασιζόταν να δοθεί αύξηση σε συνταξιούχους (το γιατί γράφτηκε παραπάνω) -- και τελικά την επόμενη χρονιά έγινε μια εκκαθάριση, η οποία φυσικά σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τις δυσβάσταχτες εισφορές που κληθηκαμε να πληρώνουμε σαν να είχαμε όλοι δέντρα με λεφτά στην πίσω αυλή (ή να είχαμε πίσω αυλή).