Η Google ισχυρίζεται ότι πέτυχε «Κβαντική Υπεροχή»

[bringmevictims]

Όλα είναι ψέματα των Εβραίων και των αμερικανών . Μας ψεκάζουν και στους υπονόμους ζουν κροκόδειλοι . Ζήτω η ελληνοορθοδοξη εκκλησία . Ζήτω ο Χριστός .. τα έλεγε ο λιακοπουλος αλλά δεν τον ακούγατε .   

[Superuser]

31 λεπτά πριν, fwtonio είπε

Ακόμα δεν έχω καταλάβει πώς λειτουργούν οι κβαντικοί υπολογιστές... 🙁

Αν έχεις καταλάβει πως δουλεύει ένας ¨συμβατικος¨ θα σου είναι εύκολο να κατανοήσεις το παρακάτω βιντεο

 

 

[Chaos3X]

8 λεπτά πριν, coffeex είπε

Η Google πέτυχε(;) «Κβαντική Υπεροχή» αλλά ένα patch για το Pixel δεν μπορεί να βγάλει 🔥

🤯

Δεν την ενδιαφέρει. 

[d4ydr33m3r]

30 λεπτά πριν, fwtonio είπε

Ακόμα δεν έχω καταλάβει πώς λειτουργούν οι κβαντικοί υπολογιστές... 🙁

Οποιος λεει οτι εχει καταλαβει πως λειτουργουν οι κβαντικοι υπολογιστες δεν καταλαβαινει πως λειτουργουν οι κβαντικοι υπολογιστες..
Χοντρικα 1 qubit το αντιστοιχο του bit μπορει να εμπεριεχει ταυτοχρονα και 0 και 1 σαν state που κανει τους συνδυασμους πολυ περισσοτερους εκθετικα. Το προβλημα ειναι οτι ακομη ειναι prone σε πολλα λαθη, τα οποια ομως λογω του massive computing που μπορει να πραγματοποιησει φαινεται να καθιστωνται irrelevant στην επιλυση του προβληματος. 

Τωρα βεβαια αρχιζουν τα δυσκολα δηλαδη η εφαρμογη σε πραγματικες συνθηκες γιατι αλλο καταφερνω κατι μεμονομενο και αλλο το να υπαρχει μια αλληλουχια και διαδικασια συγκεκριμενη οπως το καταλαβαινω τουλαχιστον.

[@kostis]

Φαντάσου να του κανεις κ Overclocking... πσσσς Νταξει. Ασύμφορο προς το παρόν βέβαια για το ευρύ κοινό διότι θα χρειαστείς 28 λογαριασμούς ΔΕΗ σε έναν, 3156 case fans 140mm, τροφοδοτικό 120000 watt, 846 υδροψυξεις και ηχομόνωση 35 μέτρα πάχος 

[TopicStrarter]

2 ώρες πριν, christakos07 είπε

Επιστήμονες του insomnia σε 3,2,1..

H ΙΒΜ πάντως λέει ότι δεν υπολογίσανε καλά όλες τις δυνατότητες του SC της εκει στην google  και πως θα χρειαζόταν το πολύ* 2.5 μέρες για να κάνει τον ίδιο υπολογισμό με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια 

 

*αφήνοντας υπαινιγμό πως με βελτιστοποιημένο κώδικα για το hardware της ο χρόνος θα ήταν ακόμη μικρότερος.

 

https://www.newscientist.com/article/2220813-ibm-says-google-may-not-have-reached-quantum-supremacy-after-all/

 

https://www.ibm.com/blogs/research/2019/10/on-quantum-supremacy/

 

 

 

[T64]

4 λεπτά πριν, @kostis είπε

Φαντάσου να του κανεις κ Overclocking... πσσσς Νταξει. Ασύμφορο προς το παρόν βέβαια για το ευρύ κοινό διότι θα χρειαστείς 28 λογαριασμούς ΔΕΗ σε έναν, 3156 case fans 140mm, τροφοδοτικό 120000 watt, 846 υδροψυξεις και ηχομόνωση 35 μέτρα πάχος 

Μην ξεχνάς και το κόστος του υγρού αζώτου...

[TopicStrarter]

14 λεπτά πριν, @kostis είπε

Φαντάσου να του κανεις κ Overclocking... πσσσς Νταξει. Ασύμφορο προς το παρόν βέβαια για το ευρύ κοινό διότι θα χρειαστείς 28 λογαριασμούς ΔΕΗ σε έναν, 3156 case fans 140mm, τροφοδοτικό 120000 watt, 846 υδροψυξεις και ηχομόνωση 35 μέτρα πάχος 

Δεν καίνε πολύ ρεύμα βασικά χρειάζονται ελάχιστο... αλλα ναι θέλει πολύ σοβαρή ψύξη που 2341231 casefans δεν θα φτάσουν ποτέ θέλει ψύκτρες ηλίου που θα ψύχουν υγρό άζωτο και θα το ανακυκλώνουν πάνω στο chip όχι γιατί το τσίπ "πιάνει φωτιά" όταν δουλεύει αλλά ακριβώς γιατί για να δουλέψει πρέπει να μειωθούν τα παράσιτα = η θερμότητα που θα κάνει άλλα άτομα τριγύρω να "κουνιούνται" οπότε πρέπει να τρέχει σε θερμοκρασίες όσο το δυνατόν εγγύτερα στο απόλυτο 0. 

 

 

όλο αυτό που βλέπεις στην φωτογραφία δεν είναι ο υπολογιστής .. ο υπολογιστής ειναι απλά ενα μικρό τσιπακι, αυτό που βλέπεις ειναι το σύστημα ψύξης για το τσιπάκι. 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από TopicStrarter

[ELMastas]

Ερώτηση ιδιαίτερα "απλή" κάποιου παρατηρητή ,αλλά την αναφέρω μιας και οι επιστήμονες του Insomnia είναι πάντα επι ποδός και μου ήρθε και άμεσα στο μυαλό.

Αρχικά σχετικά με τον όρο με την "κβαντική υπεροχή" δεν νομίζω να είναι δόκιμος,εφόσον δεν έχουμε καλά καλά "κανονικούς" κβαντικούς υπολογιστές,εκτός κάποιων πειραματικών,πως μπορούμε να έχουμε και την υπεροχή σε αυτήν την κατηγορία ?

Κατόπιν εφόσον λένε πως ο "καλύτερος"  σούπερ υπολογιστής θέλει 10.000 χρόνια να λύσει ένα πρόβλημα α) Πώς γνωρίζουν πως θα πάρει όντος τόσο καιρό δηλ δούλευε ένα χρόνο και είπαν οτι βρήκε το 1/100000 της λύσης ?Δεν νομίζω πως πάει έτσι η λύση σε κάποιο πρόβλημα όμως και που αλλού μπορεί να το δοκίμασαν για να το ισχυριστούς αυτό ? το να κάνουν μια προσομοίωση δεν νομίζω να μπορεί να δίνει εύκολα λύση,εκτός αν έβαλαν τίποτα 100.000 υπολογιστές μικρότερης δύναμης σούπερ υπολογιστές να δουλεύουν,για να δούν πόσο καιρό θα ήθελε ο Ενας,να λύσει το πρόβλημα.

Κάποιοι επιστήμονες δεν μας τα λένε καθόλου καλά (είτε η μέν είτε η δε αναμένεται...) γιατί δηλαδή αυτοί απο την ΙΒΜ να λένε εφόσον ιχύει το πιο πάνω που γράφτηκε για 2.5 μέρες,πως χρειάζεται ο υπερ υπολογιστής για να κάνει τον ίδιο υπολογισμό ??? νομίζω υπάρχει μια "μικρή" διαφορά απο τις 2.5 μέρες μέχρι τα 10.000 χρόνια 🤔 

 

 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από ELMastas

[teovag]

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορούμε οι περισσότεροι να αντιληφθούμε όλα αυτά καθώς χρειάζονται εξειδικευμένες γνώσεις... το μόνο που θα πω είναι το εξής (και αυτό μιας και συμμετείχα σε ανάλογες ιατρικές έρευνες): η ορθή επιστημονικά διαδικασία δημοσίευσης μιας εργασίας/μελέτης είναι η δημοσίευση συνήθως των πρώτων αποτελεσμάτων σε κάποιο σχετικό συνέδριο παγκόσμιου έστω τοπικού/εθνικού βεληνεκούς... όταν η πλήρης εργασία είναι ολοκληρωμένη τότε δημοσιεύεται στο καλύτερο περιοδικό της αντίστοιχης επιστημονικής κοινότητας όπου θα μπορέσει να γίνει δεκτό (το NATURE όντως είναι το κορυφαίο για πολλούς... (impact factor είναι ο τροπος που κατατάσσονται ). Αυτο που «βρωμάει» επιστημονικά πάντα μιλώντας είναι η ανάρτηση αρχικά στο site της NASA... καθόλου αποδεκτό στην κοινότητα των επιστημονικών φορέων και επιπλέον... ακόμα χειρότερα που το κατέβασαν μετά... θα δούμε...

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από teovag

[TopicStrarter]

25 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Αρχικά σχετικά με τον όρο με την "κβαντική υπεροχή" δεν νομίζω να είναι δόκιμος,εφόσον δεν έχουμε καλά καλά "κανονικούς" κβαντικούς υπολογιστές,εκτός κάποιων πειραματικών,πως μπορούμε να έχουμε και την υπεροχή σε αυτήν την κατηγορία ?

Τι εννοείς δεν έχουμε καλά καλά κανονικούς κβαντικούς υπολογιστές; αυτός της google τι είναι ; (επίσης έχουν και άλλες εταιρίες όπως IBM Dwave κτλ ) επειδή δεν πουλάνε desktop με qbits μέσω amazon δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και η τεχνολογία..

 

Όσο για το τι σημαίνει υπεροχή ειναι απλό, δίνεις ένα proof of concept (όπως εδώ η google εκτελώντας έναν αλγόριθμο) μετρήσανε πόση ώρα τους πήρε να το κάνουν και αν αυτός ο χρόνος ξεπερνάει κατα πολύ τον χρόνο που θα χρειαζόταν για να κάνει το ίδιο πράγμα μια οιαδήποτε συμβατική τεχνολογία άρα πάει να πει πως η κβαντικοί υπολογιστές και στην πράξη αποδείχτηκαν να έχουν ισχυρή υπεροχή. 

 

Με άλλα λόγια δεν μένουμε απλά στο αυθαίρετο και θεωρητικό.. α έχουν Qbits άρα περισσότερα απο τα bits άρα πιο γρήγορο.. αλλά φτιάξανε κάτι φυσικό (το τσιπάκι) που δουλεύει και που όντως παρήγαγε έργο (τον υπολογισμό) σε ταχύτερο χρόνο. 

 

25 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Κατόπιν εφόσον λένε πως ο "καλύτερος"  σούπερ υπολογιστής θέλει 10.000 χρόνια να λύσει ένα πρόβλημα α) Πώς γνωρίζουν πως θα πάρει όντος τόσο καιρό δηλ δούλευε ένα χρόνο και είπαν οτι βρήκε το 1/100000 της λύσης ?Δεν νομίζω πως πάει έτσι η λύση σε κάποιο πρόβλημα όμως και που αλλού μπορεί να το δοκίμασαν για να το ισχυριστούς αυτό ? το να κάνουν μια προσομοίωση δεν νομίζω να μπορεί να δίνει εύκολα λύση,εκτός αν έβαλαν τίποτα 100.000 υπολογιστές μικρότερης δύναμης σούπερ υπολογιστές να δουλεύουν,για να δούν πόσο καιρό θα ήθελε ο Ενας,να λύσει το πρόβλημα.

 

Με μαθηματικά ξέρεις το έργο ξέρεις τις επιδόσεις. Αν ενα αμάξι τρέχει με 100 χλμ την ώρα τότε μπορείς να υπολογίσεις πόση ώρα θα χρειαστεί για να πάει απο τα Σέρρας στην Θεσσαλονίκη. 

 

Τότε θα μου πεις πως πέσανε έξω στην google τόσο πολύ ;  Δεν κάνανε λάθος υπολογισμό σωστά υπολογίσανε τον χρόνο απλά ειναι πολλές οι παράμετροι (δεν ειναι μόνο απόσταση δια ταχύτητα όπως στο παραπάνω παράδειγμα ) και παρέλειψαν να συνυπολογίσουν διαφορετικές συνδυαστικές χρήσεις του hardware της IBM, στην google, να το πω χοντροκομμένα, υπολογίσανε τον χρόνο με χρήση της RAM (για τεχνικούς λόγους που έχουν σχέση με τον αλγόριθμο και τα χρονικά περιθώρια που χρειάζεται για να "ταΐσεις" δεδομένα στον επεξεργαστή ) αλλά υπάρχει τρόπος να γίνει ο ίδιος υπολογισμός με άλλο αλγόριθμο ο οποίος θα επιτρέψει την χρήση πιο αργών μέσων αποθήκευσης (πχ σκληρούς δίσκους) και έτσι μαζί με διάφορες άλλες βελτιστοποιήσεις θα μπορούσε να μειωθεί ο χρόνος στις 2,5 μέρες.

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από TopicStrarter

[Superuser]

30 λεπτά πριν, @kostis είπε

Φαντάσου να του κανεις κ Overclocking... πσσσς Νταξει. Ασύμφορο προς το παρόν βέβαια για το ευρύ κοινό διότι θα χρειαστείς 28 λογαριασμούς ΔΕΗ σε έναν, 3156 case fans 140mm, τροφοδοτικό 120000 watt, 846 υδροψυξεις και ηχομόνωση 35 μέτρα πάχος 

Μπα.. με κβαντική μηχανική ψύχεται..

 

[oceanborngr]

Θα γινουν αλματα μολις καποιος σκεφτει μια εφαρμογή τους σε οπλικα συστήματα.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Δεν καίνε πολύ ρεύμα βασικά χρειάζονται ελάχιστο... αλλα ναι θέλει πολύ σοβαρή ψύξη που 2341231 casefans δεν θα φτάσουν ποτέ θέλει ψύκτρες ηλίου που θα ψύχουν υγρό άζωτο και θα το ανακυκλώνουν πάνω στο chip όχι γιατί το τσίπ "πιάνει φωτιά" όταν δουλεύει αλλά ακριβώς γιατί για να δουλέψει πρέπει να μειωθούν τα παράσιτα = η θερμότητα που θα κάνει άλλα άτομα τριγύρω να "κουνιούνται" οπότε πρέπει να τρέχει σε θερμοκρασίες όσο το δυνατόν εγγύτερα στο απόλυτο 0. 

όλο αυτό που βλέπεις στην φωτογραφία δεν είναι ο υπολογιστής .. ο υπολογιστής ειναι απλά ενα μικρό τσιπακι, αυτό που βλέπεις ειναι το σύστημα ψύξης για το τσιπάκι. 

εγώ αυτό που βλέπω είναι έναν τύπο να με κοιτάει επίμονα 

[ELMastas]

30 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Τι εννοείς δεν έχουμε καλά καλά κανονικούς κβαντικούς υπολογιστές; αυτός της google τι είναι ; (επίσης έχουν και άλλες εταιρίες όπως IBM Dwave κτλ ) επειδή δεν πουλάνε desktop με qbits μέσω amazon δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και η τεχνολογία..

Όσο για το τι σημαίνει υπεροχή ειναι απλό, δίνεις ένα proof of concept (όπως εδώ η google εκτελώντας έναν αλγόριθμο) μετρήσανε πόση ώρα τους πήρε να το κάνουν και αν αυτός ο χρόνος ξεπερνάει κατα πολύ τον χρόνο που θα χρειαζόταν για να κάνει το ίδιο πράγμα μια οιαδήποτε συμβατική τεχνολογία άρα πάει να πει πως η κβαντικοί υπολογιστές και στην πράξη αποδείχτηκαν να έχουν ισχυρή υπεροχή. 

Με άλλα λόγια δεν μένουμε απλά στο αυθαίρετο και θεωρητικό.. α έχουν Qbits άρα περισσότερα απο τα bits άρα πιο γρήγορο.. αλλά φτιάξανε κάτι φυσικό (το τσιπάκι) που δουλεύει και που όντως παρήγαγε έργο (τον υπολογισμό) σε ταχύτερο χρόνο. 

Με μαθηματικά ξέρεις το έργο ξέρεις τις επιδόσεις. Αν ενα αμάξι τρέχει με 100 χλμ την ώρα τότε μπορείς να υπολογίσεις πόση ώρα θα χρειαστεί για να πάει απο τα Σέρρας στην Θεσσαλονίκη. 

Τότε θα μου πεις πως πέσανε έξω στην google τόσο πολύ ;  Δεν κάνανε λάθος υπολογισμό σωστά υπολογίσανε τον χρόνο απλά ειναι πολλές οι παράμετροι (δεν ειναι μόνο απόσταση δια ταχύτητα όπως στο παραπάνω παράδειγμα ) και παρέλειψαν να συνυπολογίσουν διαφορετικές συνδυαστικές χρήσεις του hardware της IBM, στην google, να το πω χοντροκομμένα, υπολογίσανε τον χρόνο με χρήση της RAM (για τεχνικούς λόγους που έχουν σχέση με τον αλγόριθμο και τα χρονικά περιθώρια που χρειάζεται για να "ταΐσεις" δεδομένα στον επεξεργαστή ) αλλά υπάρχει τρόπος να γίνει ο ίδιος υπολογισμός με άλλο αλγόριθμο ο οποίος θα επιτρέψει την χρήση πιο αργών μέσων αποθήκευσης (πχ σκληρούς δίσκους) και έτσι μαζί με διάφορες άλλες βελτιστοποιήσεις θα μπορούσε να μειωθεί ο χρόνος στις 2,5 μέρες.

Κανονικούς υπολογιστές μιλάω υπολογιστές ολοκληρωμένους να δουλεύουν σε διάφορες πρακτικές εφαρμογές όπως κάνουν τόσα χρόνια οι υπερ υπολογιστές,ως τώρα είναι πολύ περιορισμένα ως "υπολογιστές" αυτά που έχουμε δει κατά καιρούς,γιαυτό λέω είναι ακόμη πειραματική τεχνολογία,ναι έχουν κάνει πειράματα και έχουν φτιάξει περιορισμένα κυκλώματα κλπ σε διάφορα μηχανήματα,σίγουρα τα qubits είναι σε διαφορετικό "επίπεδο" από γνωστά μας bits,όμως όπως φαίνεται (τουλάχιστον απο όσα είναι γνωστά σε μας τους απλούς Θνητούς)δεν έχουν φτάσει ακόμη σε σημείο να αξιοποιούν σε πρακτικό επίπεδο όπως να θέλουν την τεχνολογία αυτή.

Σύμφωνα με το Wikipedia As of September 2019, no scalable quantum computing hardware has been demonstrated. γιαυτό άλλωστε λέει και στο άρθρο για "μελλοντικά" πράγματα που Θα μπορούσαν να γίνουν

Δεν λέω οτι είναι θεωρητικά όλα αυτά που παρουσιάζουν,όμως μου φάνηκε λίγο άτοπος ο όρος υπεροχής,αλλά ακόμη περισσότερο ο τρόπος υπολογισμού και φαίνεται να μην είναι σωστή η μέτρηση/σύγκριση μεταξύ του πιο ισχυρού υπολογιστή που έκαναν,βάζοντας το να λύσει κάποιο πρόβλημα,δείχνει πως είναι πολύ λάθος αυτή η σύγκριση,όταν λές πως είναι και τόσο διαφορετικός ο τρόπος υπολογισμού,όταν μιλάμε για διαφορετικούς αλγόριθμους και μαθηματικούς τρόπους υπολογισμού αυτό είναι καθαρά μαθηματικά μοντέλα που χρησιμοποιούνται καθώς και διάφοροι "τρόποι" εφόσον είναι έτσι δεν έχει τόση σχέση το αποτέλεσμα που είδαμε,με την υπολογιστική δύναμη,θα έπρεπε να μην παίζουν ουσιαστικό ρόλο αυτά που ανέφερες,για να μπορούν να συγκρίνουν την υπολογιστική ισχύ σωστά,υπάρχει αυτή η αστρονομική απόκληση και δεν νομίζω οτι έχει σχέση το μέγεθος αυτό του χρόνου των 2,5 ημερών με τα 10.000 χρόνια 😸