Ενήλικοι στην Αίθουσα

[Επισκέπτης]

Μου κάνει εντύπωση που δεν υπάρχει θέμα για αυτή τη ταινία. Την έχει δει κανείς τη ταινία και τι γνώμη είχε? που μπορώ να τη βρω?

[NikosKallithea]

Δεν υπάρχει θεμα γιατι πρόκειται για πολιτική ταινία και εδω δεν επιτρέπονται τα πολιτικά.

[NewProject]

Πολυ καλή. Να πας να τη δεις. Ωραια παραγωγή αν και κάποιοι ηθοποιοί σε κριντζαρανε. 

[Malthador]

Ωραίος τίτλος. Τσόντα είναι; Μάλλον γι' αυτό δεν υπάρχει νήμα.

[*nenya*]

Γιατί να θέλουμε να πάμε να δούμε μια στρατευμένη ταινία που πραγματεύεται την τσόντα που ζήσαμε στο πετσί μας για χρόνια; Χμμμμ....μαζωχισμός; Μάλλον είναι για φανμποιζ και φανγκερλζ όνλι.

[tritonas00]

δεν εχουμε ηδη θεμα για το Joker?

[ManFromEarth]

Προσωπικα θελω πολυ να την δω για τους παρακατω λογους:

1. Ειναι ταινια του Κωστα Γαβρα με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Μπορει να μην ειναι απο τις καλες του, αλλα δεν προκειται ποτε να σνομπαρω εναν τοσο αναγνωρισμενο Ελληνα σκηνοθετη

2.Με ενδιαφερουν πολυ οι πολιτικες ταινιες, ειδικα αυτες που μπαινουν στην κατηγορια πολιτικου θριλερ. Μια αποφαση ενος πολιτικου, επιφερει αρνητικες συνεπεις σε εκατομμυρια πολιτες.

Το μονο που με ξενερωνει ειναι οτι αφορα πολυ προσφατα γεγονοτα. Για καποιο λογο το Τσερνομπιλ (ΗΒΟ) βγηκε 30+ χρονια μετα το συμβαν.

Για την μονομερη αντιμετωπιση του θεματος, αν και δεν την προτιμω, την κατανοω. Ειναι συνηθισμενη σε πολιτικες ταινιες.

(Disclaimer: θεωρω το α' 6μηνο του 15,  μαυρη σελιδα στην ιστορια της χωρας και τον βαρουφακη εναν υπουργο εκτος τοπου και χρονου)

[pontez2]

Τόλμησα και την είδα.

Δεν ειναι ταινία που μπορει να την δει ο μέσος Έλληνας. Κατ αρχην βασίζεται στο βιβλίο του πρόην υπουργού οικονομικών κ. Βαρουφάκη και εξιστορεί τις δραματικές διαπραγματεύσεις που ζήσαμε ως χώρα το 2015.

Για να δει κανεις την συγκεκριμένη ταινία και να την κρίνει ως ΤΑΙΝΙΑ, θα πρέπει να βγάλει εκτός την κομματική ιδεολογία του, γεγονός πολύ δύσκολο για τον μέσο Έλληνα.

Τον Γαβρά τον συμπαθώ διότι ηταν πάντοτε τολμηρός και τώρα τολμάει ακόμα περισσότερο. Πόσο μάλλον όταν βγάζει μια ταινία τέτοιου είδους σε τέτοιο χρόνο.

Ο πρωταγωνιστής, Χρήστος Λούλης, ειναι εκφραστικότατος. Αν πρέπει κάποιος να πάρει τα εύσημα για την ταινία ειναι αυτός που καταφέρνει και παίζει απίστευτα τον ρόλο του πολύ περίεργου σε συμπεριφορά πρώην υπουργου οικονομικών.

Κατά τα άλλα, ειναι ένα πολιτικό θρίλερ όπου δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα. Ναι ψιλοηρωοποιεί τον Βαρουφάκη, αλλά μη ξεχνάμε οτι βασίζεται στο βιβλίο του. Ένας εναντίον όλων κτλ κτλ.

[*nenya*]

Άρα γιατί να την δει κάποιος; Τί προσφέρει; Υπάρχει κάποιο μήνυμα; (ή είναι απλά για έξτρα προβολή του Βαρουφάκη και ηρωοποίησή του;)

[billdanos]

1 hour ago, pontez2 said:

Τόλμησα και την είδα.

Δεν ειναι ταινία που μπορει να την δει ο μέσος Έλληνας. Κατ αρχην βασίζεται στο βιβλίο του πρόην υπουργού οικονομικών κ. Βαρουφάκη και εξιστορεί τις δραματικές διαπραγματεύσεις που ζήσαμε ως χώρα το 2015.

Για να δει κανεις την συγκεκριμένη ταινία και να την κρίνει ως ΤΑΙΝΙΑ, θα πρέπει να βγάλει εκτός την κομματική ιδεολογία του, γεγονός πολύ δύσκολο για τον μέσο Έλληνα.

Τον Γαβρά τον συμπαθώ διότι ηταν πάντοτε τολμηρός και τώρα τολμάει ακόμα περισσότερο. Πόσο μάλλον όταν βγάζει μια ταινία τέτοιου είδους σε τέτοιο χρόνο.

Ο πρωταγωνιστής, Χρήστος Λούλης, ειναι εκφραστικότατος. Αν πρέπει κάποιος να πάρει τα εύσημα για την ταινία ειναι αυτός που καταφέρνει και παίζει απίστευτα τον ρόλο του πολύ περίεργου σε συμπεριφορά πρώην υπουργου οικονομικών.

Κατά τα άλλα, ειναι ένα πολιτικό θρίλερ όπου δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα. Ναι ψιλοηρωοποιεί τον Βαρουφάκη, αλλά μη ξεχνάμε οτι βασίζεται στο βιβλίο του. Ένας εναντίον όλων κτλ κτλ.

Το πρόβλημα για μένα δεν είναι το σενάριο και το βιβλίο στο οποίο βασίζεται (τόσα και τόσα σενάρια γράφονται, έχουμε ακόμη ένα) αλλά η "προχειρότητα" της ίδιας της ταινίας που δεν τιμά τον Γαβρά! Η ταινία γυρίστηκε και πέρασε από επεξεργασία και μοντάζ μέσα σε χρόνο express και αυτό φαίνεται στο τελικό αποτέλεσμα. Πέρα από τον Λούλη που όντως είναι καλός στο ρόλο, οι υπόλοιποι αγγίζουν τη μετριότητα... 

[Speculoos]

Το ότι η ταινία εξιστορεί πρόσφατα γεγονότα δεν είναι κατ' ανάγκη κακό. Μία από τις κορυφαίες πολιτικές ταινίες, το All the president's men εξιστορεί το Watergate scandal που είχε γίνει 4 χρόνια πριν την ταινία, το Ides of March βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα που είχαν συμβεί 6-7 χρόνια ή το πιο βιογραφικό Vice αναφέρεται σε ανθρώπους και γεγονότα σχετικά πρόσφατα. Και στην περίπτωση του Γαβρά, το Ζ είχε βγει 6 μόλις χρόνια μετά τη δολοφονία του Λαμπράκη.

Την ταινία είχα την τύχη να τη δώ σε μια ειδική προβολή όπου το κοινό (κυρίως εργαζόμενοι και συνοδοιπόροι της GUE) ήταν πολιτικά και ανθρωπολογικά το ίδιο ενδιαφέρον με την ταινία. Ξεκινώντας με personal disclaimer, ως κομμουνιστής θα στεκόμουν ούτως ή άλλως με μια κάποια δυσπιστία στην παρουσίαση των πολιτικών γεγονότων της εποχής (είτε λόγω του πρίσματος μέσα από το οποίο δίνονται τα γεγονότα είτε μέσω διαστρέβλωσης όπως πχ η καταγεγραμένη επίθεση των αναρχικών στα Εξάρχεια) αλλά σε αυτό που πραγματικά η ταινία χωλαίνει είναι στο αρτιστικό της κομμάτι, είναι απλά μια κακοφτιαγμένη ταινία. 

Οι χαρακτήρες είναι μονόπλευροι και επίπεδοι στα όρια της γραφικότητας σε σημείο που να αναρωτιέσαι αν τόσα είναι τα καλλιτεχνικά τους όρια ως ηθοποιοί ή έτσι τους είπανε να παίξουν. Τείνω προς το δεύτερο, ο Τουκούρ για παράδειγμα συνεργάτης χρόνια του Γαβρά που υποδύεται τον Σόιμπλε θυμίζει την Φράου Μπούλχερ στο Φρανκενστάιν τζούνιορ, θα βρέξει του έλεγες, έξω από το ευρώ απαντούσε. Γενικά οι ξένοι (με εξαίρεση μια κάποια συμπάθεια που δείχνει ο Γαβράς στους Γάλλους Λαγκάρντ και Μακρόν) εμφανίζονται γραφικές καρικατούρες, κακοί και μοχθηροί που θέλουν το κακό μας, δεν ήρθαν σαν φίλοι για να παραφράσουμε τον σύντροφο Σταρένιο. Μια μοχθηρότητα απλοϊκή σε επίπεδο παιδικού παραμυθιού σε σημείο που αν ο Γαβράς έβαζε κάποια συμβολική ουρά σε κάποιον Ευρωπαίο αξιωματούχο θα ήταν ευθύς παραλληλισμός με τη λυκοσυμμαχία που λέει η κασέτα του κόμματος. Στα όρια της κωμωδίας είναι όταν εμφανίζει random υπαλλήλους της Troika σα να έχουν βγει καρμπόν από τον τρόπο που παρουσίαζαν τους ξένουν οι ελληνικές ταινίες με την Μάρω Κοντού και τη Ρένα Βλαχοπούλου. Και δώς του τα όπα και τα μπουζούκια σε ένα από τα πιο κλισέ soundtrack με θέμα Ελλάδα. Ο Μπουρδούμης δίνει έναν Τσίπρα άβουλο, χωρίς να έχει ιδέα που παν τα τέσσερα που τον κάνουν ότι θέλουν οι παρατρεχάμενοι και οι Ευρωπαίοι παρά τις προσπάθειες του Γιάνη. Γενικά οι αντιπαραθέσεις Τσίπρα-Βαρουφάκη μας χαρίζουν αβέρτα cringy στιγμές υποψήφιες για βατόμουρο. Όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα η ούτως ή άλλως πολύ καλή προσέγγιση του Λούλη να ηρωοποιήσει τον lone ranger, τον ροκ σταρ Βαρουφάκη μέσα σε αυτό τον θίασο γραβατωμένων (ή στην περίπτωση του Τσίπρα χωρίς γραβάτα) σαλτιμπάγκων. 

Τεχνικά η ταινία φαίνεται να γυρίστηκε είτε στο πόδι ή τελείως πατ κιουτ. Μοντάζ και χρήση οπτικών εφέ άλλων εποχών, ένας ανεξήγητος λόγος χρησιμοποίησης χαμηλής ποιότητας real life πλάνων σε σημείο που το σήμα του Αντ1 μοιάζει συγκριτικά 4Κ και τα φτωχά ως ανύπαρκτα σκηνικά (ίσως εδώ να υπάρχει κάποιο μήνυμα περί πολιτικής και πολιτιστικής ένδειας των αντιπάλων του Βαρουφάκη που δεν έπιασα) συνθέτουν μια ταινία που δεν πιάνει ούτε τη βάση.

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Τόλμησα και την είδα.

Δεν ειναι ταινία που μπορει να την δει ο μέσος Έλληνας. Κατ αρχην βασίζεται στο βιβλίο του πρόην υπουργού οικονομικών κ. Βαρουφάκη και εξιστορεί τις δραματικές διαπραγματεύσεις που ζήσαμε ως χώρα το 2015.

Για να δει κανεις την συγκεκριμένη ταινία και να την κρίνει ως ΤΑΙΝΙΑ, θα πρέπει να βγάλει εκτός την κομματική ιδεολογία του, γεγονός πολύ δύσκολο για τον μέσο Έλληνα.

Τον Γαβρά τον συμπαθώ διότι ηταν πάντοτε τολμηρός και τώρα τολμάει ακόμα περισσότερο. Πόσο μάλλον όταν βγάζει μια ταινία τέτοιου είδους σε τέτοιο χρόνο.

Ο πρωταγωνιστής, Χρήστος Λούλης, ειναι εκφραστικότατος. Αν πρέπει κάποιος να πάρει τα εύσημα για την ταινία ειναι αυτός που καταφέρνει και παίζει απίστευτα τον ρόλο του πολύ περίεργου σε συμπεριφορά πρώην υπουργου οικονομικών.

Κατά τα άλλα, ειναι ένα πολιτικό θρίλερ όπου δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα. Ναι ψιλοηρωοποιεί τον Βαρουφάκη, αλλά μη ξεχνάμε οτι βασίζεται στο βιβλίο του. Ένας εναντίον όλων κτλ κτλ.

Άλλωστε τα σενάρια ακόμα και σε όσες βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα, πάντα έχουν την οπτική πλευρά του δημιουργού, κι ειδικά όταν δεν είναι καταγραφή γεγονότων απο ένα τρίτο πρόσωπο αλλά από τον ίδιο τον πρωταγωνιστή. Λογικό να είναι ηρωοποίηση του Βαρουφάκη, λογικό ακόμα και να παρουσιάζονται οι ξένοι ως καρικατούρες καθώς στα μάτια του τέτοιες ήταν που δε μπορούσαν να καταλάβουν το μεγαλείο της σκέψης του.

Εγώ διαφωνώ πως δεν είναι ταινία να τη δει ο μέσος Έλληνας, αρκεί να ξέρει τι βλέπει. Δεν είναι ντοκιμαντέρ, δεν είναι αναπαράσταση σελίδας απο εγκυκλοπαίδεια, είναι ταινία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Ακόμα και στις ξένες παραγωγές που αφορούν πολιτικά γεγονότα υπάρχει η ματιά του δημιουργού απλώς συνήθως αγνοούμε τις πολιτικές πεποιθήσεις του στην Ελλάδα. Οι πολιτικοί είναι εκ φύσεως διχαστικά πρόσωπα οπότε και κάποιος να προσπαθήσει να είναι αντικειμενικός, δεν γίνεται να το πετύχει στο 100%

[Backpacker]

Πάντως από όσα έγραφε το βιβλίο που βασίστηκε η ταινία...όπως φυσικά και απ'την ταινία την ίδια δεν έχει διαψεύσει ΚΑΝΕΝΑΣ απ'τους εμπλεκόμενους το παραμικρό. Αυτό λέει κάτι για την πιστότητα του σεναρίου τουλάχιστον. Η ερμηνεία του Λούλη καταπληκτική...οι άλλοι όλοι ανθυπομέτριοι με εξαίρεση αυτόν που έπαιζε τον Τσακαλώτο που ηταν αξιοπρεπής. Φωτογραφία πολύ χάλια. Σειρές του Παπακαλιάτη έχουν καλύτερη φωτογραφία για να καταλάβεις. 

[pontez2]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Το πρόβλημα για μένα δεν είναι το σενάριο και το βιβλίο στο οποίο βασίζεται (τόσα και τόσα σενάρια γράφονται, έχουμε ακόμη ένα) αλλά η "προχειρότητα" της ίδιας της ταινίας που δεν τιμά τον Γαβρά! Η ταινία γυρίστηκε και πέρασε από επεξεργασία και μοντάζ μέσα σε χρόνο express και αυτό φαίνεται στο τελικό αποτέλεσμα. Πέρα από τον Λούλη που όντως είναι καλός στο ρόλο, οι υπόλοιποι αγγίζουν τη μετριότητα... 

Νομίζω πάντως οτι αυτή τη προχειρότητα (συμφωνω σε αυτό) την ήθελε ο Γαβράς. Ισως ειναι μέσα στα μηνύματα που θέλει να περάσει μέσα απο τη ταινία

 

2 λεπτά πριν, Backpacker είπε

Πάντως από όσα έγραφε το βιβλίο που βασίστηκε η ταινία...όπως φυσικά και απ'την ταινία την ίδια δεν έχει διαψεύσει ΚΑΝΕΝΑΣ απ'τους εμπλεκόμενους το παραμικρό. Αυτό λέει κάτι για την πιστότητα του σεναρίου τουλάχιστον.

Από την άλλη το να μπαινει ο καθένας στη διαδικασία να διαψεύδει πράγματα που γράφονται σε ένα βιβλίο, το οποίο θα μπορουσε ο οποιοσδήποτε να το χαρακτηρίσει ως μυθιστηροματικό, μου φαίνεται περιττό.

Πάντως το βιβλίο βραβεύτηκε, ειναι πολύ ψηλά σε πωλήσεις. Η ταινία πάντως δε πάει πολυ καλά απ όσο διαβάζω

[Backpacker]

10 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Από την άλλη το να μπαινει ο καθένας στη διαδικασία να διαψεύδει πράγματα που γράφονται σε ένα βιβλίο, το οποίο θα μπορουσε ο οποιοσδήποτε να το χαρακτηρίσει ως μυθιστηροματικό, μου φαίνεται περιττό.

Πάντως το βιβλίο βραβεύτηκε, ειναι πολύ ψηλά σε πωλήσεις. Η ταινία πάντως δε πάει πολυ καλά απ όσο διαβάζω

 

Αφού τα έχει όλα ηχογραφημένα άρα δεν μπορούν να διαψεύσουν. Γιατί έτσι όπως παρουσιάζονται στο βιβλίο με ονόματα και στοιχεία φυσικά θα τα διάψευδαν οι εμπλεκόμενοι αν ήταν ψέμματα. Ποιος θα δέχονταν να γράφονταν ψέμματα για τον εαυτό του? Κανένας. Ειδικά όταν μιλάμε για ανθρώπους διεθνούς στάτους με τεράστια "Εγώ". 

Η ταινία δεν είναι κάτι σπουδαίο για να πάει καλά. Τέλος είναι που είναι και το είδος της δύσκολο εισπρακτικά (πολιτικό θρίλερ) έπεσε και πάνω στο "τέρας" του box office που λέγεται Joker.