ilos Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 Μόλις τώρα, panakos_thess είπε Για HEDT πας δαγκωτο για εμενα AMD ειναι αρκετα ποιο φτηνη επιλογη και πιστευω πολυ καλυτερες θεμοκρασιες για πολλες ωρες stress Και οι intel μια χαρά είναι αν ξεκαβαλήσουν το καλάμι και ρίξουν δραστικά τις τιμές τους. 2
panakos_thess Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 (επεξεργασμένο) Μόλις τώρα, ilos είπε Και οι intel μια χαρά είναι αν ξεκαβαλήσουν το καλάμι και ρίξουν δραστικά τις τιμές τους. Σίγουρα!!!!Τωρα παιζει ρολο αν τα προγραμματα ειναι φτιαχμενα ειδικα για την Ιντελ η για AMD παιζουν αρκετα ρολο Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από panakos_thess
imperialplay3r Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 ο ανταγωνισμός ωφελεί μόνο εμάς τους καταναλωτές όποτε κάλο είναι η intel να κάνει κάτι τουλάχιστον στη 11000 σειρά για επεξεργαστές πχ να δώσει να quad threading και ότι άλλο μπορεί να μην έχουμε την AMD να κυριαρχεί μόνη της είναι κάτι που δεν το θέλουμε. Το λέω ως κάτοχος ryzen 1ης γενιάς. 1
Crus Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 21 Οκτωβρίου 2019 (επεξεργασμένο) Κλασική περίπτωση που....α μπάλα και τραμπαλα. Που να μην έριχνε και 50% τις τιμές δλδ η Ιντελα.. Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από Crus
SilverMachine Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Jophiel είπε Ναι, αλλα ρίχνει στην πραγματικότητα; Δεν εννοώ σε ωμή επεξεργαστική ισχύ σε σχέση με τα λεφτά, όπου πραγματικά την έχει ξεσκίσει. Μιλάμε για επεξεργαστή από την Intel με 4 threads περισσότερα, αρκετά υψηλούς χρονισμούς και καινούρια αρχιτεκτονική (θεωρητικά μιλώντας...). Σου φαίνεται λογικό; Εμένα όχι. Σε αυτό με την gpu έχει δίκιο ΔΕΝ παιζει κανένα ρόλο στο physics test του Fire strike. Κ γω θα συμφωνησω οτι ειναι κουφο, το λιγοτερο. Αλλα οπως ξαναειπα- καιρος ηταν ! Μετα μην ξεχνας οτι εδω κ χρονια οι σοβαροι reviewers αναγνωριζουν τα προβληματα ψυξης των μεσαιων πυρηνων στο μονοκομματο die της Ιντελας (το οποιο ειναι κ ο λογος που δεν μπορει να σηκωσει παραπανω ταχυτητες/κλοκαρισματα οπως παλια). Περισσοτεροι πυρηνες= μεγαλυτερες θερμοκρασιες= χαμηλοτερες συχνοτητες= χαμηλοτερα σκορ απ τα αναμενομενα. Δεν εχει τροπο η Ιντελα να ψυξει αποδοτικα τους μεσαιους (χωροταξικα) πυρηνες. Αφου κ οι ιδιοι πριν κανα δυο χρονια ειχαν αναφερθει σε αυτο κ ειχαν πει οτι αυτο θα ειναι κ ο λογος που δεν θα πανε πανω απο 28 πυρηνες στα HEDT (αν δεν αλλαξουν αρχιτεκτονικη, η αν δεν βαλουν κ αυτοι chiplets). Αμα λοιπον βλεπεις τον i9 να "ζοριζετε" (τροπος του λεγειν) να φτασει τον ryzen στα ρολογια, παει να πει οτι καποιο σοβαρο εμποδιο υπαρχει- αλλοιως η Ιντελα θα τον ειχε κλοκαρει στον Θεο !!! (βλεπε 7700Κ). Λεμε οτι τοσα χρονια η Ιντελα μας ειχε στους τεσσερις πυρηνες. Τωρα που αρχισε την κουρσα του core count, βλεπεις τι αγγουρια εχει να αντιμετωπισει? Αυτα οσο επαιζε με 4-6 πυρηνες ουτε καν υπηρχαν. Αλλο ομως ψυξη για 6 πυρηνες κ αλλο για 18 !!! 1 ώρα πριν, panakos_thess είπε Το τι λεει το αθρο ειναι λιγο off ανεβαζει σκορ για οσους εχουν τρεξει.Δευτερον δεν ειμαι ουτε με την Intel ουτε με την AMD!Δεν βλεπω ομως να εχει ριξει ξυλικι για οσα λες!στα παιχνιδια ειδη ο Ιντελ εχει το επανω χερι και στο Latencymon για το καλυτερο latency στα fps shooter Εδω βλεπουμε ενα μεγαλο χτυπημα απο το outsider, που η ιδια η Ιντελα αναφερει ως minor competitor (!!!) , οταν μιλα για τα ετησια εσοδα (0.3 δις εναντι 24 δις.....), κ συ ακομα κοιτας το "δεντρο"? Who gives a monkeys @$$ για το ενα παιχνιδι, η το αλλο ? Οκ. Καποιοι επεξεργαστες της Ιντελας ειναι κατα 10 FPS καλυτεροι. SO f@cK!n@ WHAT ???? !!! Εδω μιλαμε για πολεμο σε ολα τα μετωπα, προοδο στους υπολογιστες που ειχε χρονια να συντελεστει. Ανηκουστη πτωση στις τιμες ανα πυρηνα κ για τις 2 εταιριες, ποιοτητα στις μητρικες ολων των ειδων, περιφερειακα/τροφοδοσιες πανω τους που μεχρι πριν χρονια τα ονειρευομασταν κ τωρα ειναι σιγουρακια, γραφικα στους επεξεργαστες που μια 10ετια πριν δεν θα το πιστευαμε οτι θα μπουν ποτε πανω στο τσιπ, ταχυτητες σε μνημες, πολαπλα καναλια κ pcie lanes, καινουργιες κατηγοριες επεξεργαστων, ασυληπτα core counts, κ πολλα πολλα αλλα, κ συ ακομα μιλας για λιγα FPS παραπανω στο battlefield κ το SCGO??? Το 2011 με 1000Ε επαιρνες εναν 6πυρηνο της Ιντελ κ ελεγες ευχαριστω στην πορτα του μαγαζιου καθως ο υπαλληλος σου εδινε το χαρτομαντιλο να σκουπιστεις.... Το 2019 με 1000Ε παιρνεις 24 (TR2950X !!!) κ ριχνεις φαπα στον υπαλληλο στην πορτα, που σου λεει ευχαριστω !!! K καθεσαι κ μου λες για τα frame rates στο LOL κ το καθε μ@λ@κ@προγραμμα που βγαζει ο καθε πικραμενος για να κανει την αρπαχτη ??? (που ετσι κ αλλοιως τα αρπαζει απ την Ιντελα κ το κανει optimize εξ αρχης....) Ο κοσμος αδερφε εχει εκατομυρια προγραμματα. Τα παιχνιδια δεν ειναι παρα μια μειοψηφια αυτων. Αν τωρα σε καποια απ αυτα η Ιντελα τα παει καλυτερα..... ΤΙ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ???? Δεν θα μιλησω μονο για εσενα, γιατι σιγουρα δεν φταις, αλλα εχει καταντησει αηδια αυτη η καραμελα.... Γραφουν ενα αρθρο για καλυτερο VFM στους Ryzen, καποιος θα πει "μα στο WoW η Ιντελ εχει παραπανω fps!". Γραφουν οτι σε benchmark παει καλυτερα ο threadripper, καποιος θα πεταχτει να πει "μα στο battlefield η Ιντελ εχει καλυτερα fps". Γραφουν οτι οι amd επεξεργαστες εχουν καλυτερες πωλησεις, καποιος θα τρυπωσει σαν το καροτο να πει "μα στο GTAV η Ιντελ εχει καλυτερο fps!" . Ε, παιξτε παιχνιδια ολη μερα με εναν Ιντελ κ να δουμε ποσα περισσοτερα fps θα δειτε στην ζωη σας να τελειωνουμε!!! Αφου τοσο μετρανε τα καρε το δευτερολεπτο κ τα latency σε καποια προγραμματα αποβλακωσης για εσας, σπαστε τα ματια σας επανω τους, με τους αγαπημενους σας Ιντελ, κ καλη ανταμωση 20 χρονια απο σημερα, που θα σας δουμε στις κορυφες της κοινωνιας που θα φτασετε, παιζοντας fortnite κ PubG!!! K αφηστε εμας τους cpu-illiterate με τα "καρβουνιαρικα" της AMD να μιλαμε για πυρηνες κ καταναλωσεις κ τιμες.... Τοσο απλα. Σορυ για το rant, αλλα εδω δεν ειναι threadripper VS 7700K. Ουτε οι 18, ουτε οι 16 πυρηνες, ειναι για μιζερα, καθυστερημενα, απροσαρμοστα, αντιπροοδευτικα, στοχευμενα_μονο_για_κονομα προγραμματα οπως τα games. K οι δυο εταιριες στοχευουν το PRODUCTIVITY. Τους κανονικους ανθρωπους κ τους επαγγελματιες. Οχι μια μειοψηφια κολλημενων που τα ακουμπαν αβλεπει σε loot boxes κ χρειαζεται να εγκαταστησουν aimbot για να νοιωσουν υπερηφανοι για τις "επιδοσεις" τους. Κ η AMD, αλλα κ η Intel ειδικα, μιλανε σε αγοραστικο κοινο υψηλοτερου πνευματικου επιπεδου (ας μου επιτραπει να εκφραστω ετσι), απο τους κλειδωμενους σε ενα δωματιο κ απλυτους για καμια βδομαδα gamers. Οι επεξεργαστες αυτοι δεν πανε για παιχνιδια. Οποτε, αν το καλοσκεφτεις, ακομα κ αν εχεις δικιο.... ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ !!! Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από SilverMachine 16 3 1
StavrosD Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 (επεξεργασμένο) Καλές οι εξελίξεις αλλά εφόσον πολλές εξειδικευμένες επαγγελματικές εφαρμογές είναι single core δεν έχουν νόημα για τους περισσότερους από εμάς αυτοί οι επεξεργαστές. Στο 95% του χρόνου περιμένω να εκτελέσουν εργασίες single core εφαρμογές. Το λογισμικό για σχέδιο και υπολογισμούς μελετών της 4Μ είναι single core. Το visual studio IDE είναι single core, μόνο στο compile χρησιμοποιεί περισσότερους πυρήνες αλλά δεδομένου ότι καθώς αναπτύσσω την εφαρμογή και προσθέτω αρχεία τα προηγούμενα είναι ήδη compiled, το κέρδος από το multithreading είναι μικρό. Άντε να κερδίσω 1 δευτερόλεπτο ανά build. Στο word, excel, κλπ, το κάθε thread (π.χ. ορθογραφικός έλεγχος) μπορεί να τρέξει μόνο σε ένα core. Έχω τον 7740Χ , σε single core εφαρμογές είναι ισοδύναμος με τον 3900X και αυτό στην ονομαστική ταχύτητα. Ο 7740X άνετα πηγαίνει στα 5GHz, ο 3900X με πηγαίνει στα 4.2~4.5GHz, άρα overclocked στις καθημερινές εφαρμογές ο 7740X είναι πιο γρήγορος. Αντίστοιχα πιστεύω ότι ο 3950X δεν θα έχει μεγάλη διαφορά στις επιδόσεις σε single core. Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από StavrosD 3 1
Azeroth Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 ακόμη η intel έχει το 70% της αγοράς, οπότε θα χτυπάει στο ψαχνό στις τιμές (παρά τις μειώσεις πάλι ακριβά πουλάει σε σχέση με τι προσφέρει). τους γνώστες μας συμφέρει πολύ αυτό, να μείνει εκεί το ποσοστό της να παίρνουμε εμείς φτηνά amd. ούτε στα πιο τρελά μου όνειρα δεν θα παιρνα έναν επιπέδου i7 3770 (ryzen 1400) έστω και με ελάχιστες υποχωρήσεις στο single thread, με 60 ευρώ. σε λίγα χρόνια θα αναβαθμίσω σε 3600 με ένα 100ρικο. ζήτω τα 14nm++++...+++!!! 1
Razor333 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 1 ώρα πριν, Acrobatis7 είπε Μπραβο AMD. Well played! Τωρα μια απορια εχω... Στο γραφημα εχει οτι 99% better Το υπολοιπο 1% ποια CPU ειναι? 9980xe O/Ced, 3175x O/Ced. Αλλα και στο score του πρωτου να πας, παλι το ιδιο λεει και βλεπεις την μπαρα μισο χιλιομετρο μακρια απο τον μεσο ορο.
ilos Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 23 λεπτά πριν, StavrosD είπε Καλές οι εξελίξεις αλλά εφόσον πολλές εξειδικευμένες επαγγελματικές εφαρμογές είναι single core δεν έχουν νόημα για τους περισσότερους από εμάς αυτοί οι επεξεργαστές. Στο 95% του χρόνου περιμένω να εκτελέσουν εργασίες single core εφαρμογές. Το λογισμικό για σχέδιο και υπολογισμούς μελετών της 4Μ είναι single core. Το visual studio IDE είναι single core, μόνο στο compile χρησιμοποιεί περισσότερους πυρήνες αλλά δεδομένου ότι καθώς αναπτύσσω την εφαρμογή και προσθέτω αρχεία τα προηγούμενα είναι ήδη compiled, το κέρδος από το multithreading είναι μικρό. Άντε να κερδίσω 1 δευτερόλεπτο ανά build. Στο word, excel, κλπ, το κάθε thread (π.χ. ορθογραφικός έλεγχος) μπορεί να τρέξει μόνο σε ένα core. Έχω τον 7740Χ , σε single core εφαρμογές είναι ισοδύναμος με τον 3900X και αυτό στην ονομαστική ταχύτητα. Ο 7740X άνετα πηγαίνει στα 5GHz, ο 3900X με πηγαίνει στα 4.2~4.5GHz, άρα overclocked στις καθημερινές εφαρμογές ο 7740X είναι πιο γρήγορος. Αντίστοιχα πιστεύω ότι ο 3950X δεν θα έχει μεγάλη διαφορά στις επιδόσεις σε single core. Δηλαδή πήρες το πιο άκυρο cpu στην ιστορία της intel μαζί με τον 7640k (mainstream πυρήνας για HEDT μητρικές) με διπλό καπέλο τόσο στο cpu όσο και προφανώς στη μητρική και για ποιο λόγο σε σχέση με τον 7700k? Λίγο καλύτερο binning για 50-100 Mhz παραπάνω που ίσως έχει? Τόσο crucial ήταν αυτά? Και προφανώς αξιοποίησες τρομερά την x299 με το dual channel και τα 16 pcie lanes.😂 Το ότι δεν έχει και igpu κιόλας είναι insult in injuries. ΄ Άσε μας κουκλίτσα μου. 2
primeragt Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 48 λεπτά πριν, StavrosD είπε Καλές οι εξελίξεις αλλά εφόσον πολλές εξειδικευμένες επαγγελματικές εφαρμογές είναι single core δεν έχουν νόημα για τους περισσότερους από εμάς αυτοί οι επεξεργαστές. Στο 95% του χρόνου περιμένω να εκτελέσουν εργασίες single core εφαρμογές. Το λογισμικό για σχέδιο και υπολογισμούς μελετών της 4Μ είναι single core. Το visual studio IDE είναι single core, μόνο στο compile χρησιμοποιεί περισσότερους πυρήνες αλλά δεδομένου ότι καθώς αναπτύσσω την εφαρμογή και προσθέτω αρχεία τα προηγούμενα είναι ήδη compiled, το κέρδος από το multithreading είναι μικρό. Άντε να κερδίσω 1 δευτερόλεπτο ανά build. Στο word, excel, κλπ, το κάθε thread (π.χ. ορθογραφικός έλεγχος) μπορεί να τρέξει μόνο σε ένα core. Έχω τον 7740Χ , σε single core εφαρμογές είναι ισοδύναμος με τον 3900X και αυτό στην ονομαστική ταχύτητα. Ο 7740X άνετα πηγαίνει στα 5GHz, ο 3900X με πηγαίνει στα 4.2~4.5GHz, άρα overclocked στις καθημερινές εφαρμογές ο 7740X είναι πιο γρήγορος. Αντίστοιχα πιστεύω ότι ο 3950X δεν θα έχει μεγάλη διαφορά στις επιδόσεις σε single core. Oυτε με τον αντισοιχο intel θα δεις εσυ διαφορες. Δεν σε αφορουν προφανος τετοιας κατηγοριας επεξεργαστες.
ziaba Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 3 ώρες πριν, Deadpool 1 είπε Το χουμε ξαναπεί AMD και ξερό ψωμι ... έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να το λέμε 😀 2
Black Demis Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Πολύ καλή η AMD επιτέλους υπάρχει ανταγωνισμός και όχι μόνο στα χαρτιά αλλά και στην πράξη με πολύ ξυλίκι, μακάρι το ίδιο να γίνει και στης κάρτες... Αλλα για την ωρα έχει δρόμο ακόμη
logistoulis Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, SilverMachine είπε Ο κοσμος αδερφε εχει εκατομυρια προγραμματα. Τα παιχνιδια δεν ειναι παρα μια μειοψηφια αυτων. Αν τωρα σε καποια απ αυτα η Ιντελα τα παει καλυτερα..... ΤΙ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ???? Δεν θα μιλησω μονο για εσενα, γιατι σιγουρα δεν φταις, αλλα εχει καταντησει αηδια αυτη η καραμελα.... Γραφουν ενα αρθρο για καλυτερο VFM στους Ryzen, καποιος θα πει "μα στο WoW η Ιντελ εχει παραπανω fps!". Γραφουν οτι σε benchmark παει καλυτερα ο threadripper, καποιος θα πεταχτει να πει "μα στο battlefield η Ιντελ εχει καλυτερα fps". Γραφουν οτι οι amd επεξεργαστες εχουν καλυτερες πωλησεις, καποιος θα τρυπωσει σαν το καροτο να πει "μα στο GTAV η Ιντελ εχει καλυτερο fps!" . Ε, παιξτε παιχνιδια ολη μερα με εναν Ιντελ κ να δουμε ποσα περισσοτερα fps θα δειτε στην ζωη σας να τελειωνουμε!!! Αφου τοσο μετρανε τα καρε το δευτερολεπτο κ τα latency σε καποια προγραμματα αποβλακωσης για εσας, σπαστε τα ματια σας επανω τους, με τους αγαπημενους σας Ιντελ, κ καλη ανταμωση 20 χρονια απο σημερα, που θα σας δουμε στις κορυφες της κοινωνιας που θα φτασετε, παιζοντας fortnite κ PubG!!! K αφηστε εμας τους cpu-illiterate με τα "καρβουνιαρικα" της AMD να μιλαμε για πυρηνες κ καταναλωσεις κ τιμες.... Τοσο απλα. Σορυ για το rant, αλλα εδω δεν ειναι threadripper VS 7700K. Ουτε οι 18, ουτε οι 16 πυρηνες, ειναι για μιζερα, καθυστερημενα, απροσαρμοστα, αντιπροοδευτικα, στοχευμενα_μονο_για_κονομα προγραμματα οπως τα games. K οι δυο εταιριες στοχευουν το PRODUCTIVITY. Τους κανονικους ανθρωπους κ τους επαγγελματιες. Οχι μια μειοψηφια κολλημενων που τα ακουμπαν αβλεπει σε loot boxes κ χρειαζεται να εγκαταστησουν aimbot για να νοιωσουν υπερηφανοι για τις "επιδοσεις" τους. Κ η AMD, αλλα κ η Intel ειδικα, μιλανε σε αγοραστικο κοινο υψηλοτερου πνευματικου επιπεδου (ας μου επιτραπει να εκφραστω ετσι), απο τους κλειδωμενους σε ενα δωματιο κ απλυτους για καμια βδομαδα gamers. Οι επεξεργαστες αυτοι δεν πανε για παιχνιδια. Οποτε, αν το καλοσκεφτεις, ακομα κ αν εχεις δικιο.... ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ !!! Πωπω φίλε τι ξέσπασμα είναι αυτό εναντίον των παιχνιδιών; Ηρέμησε θα πάθεις τίποτα Επίσης το προντακτιβιτι δεν έχει καμία σημασία μπορεί να σου πει κάποιος, εκτός αν είσαι άλογο και ενθουσιάζεσαι με τα χαλινάρια σου ή κάτι αντίστοιχο (ναι ξέρω υπάρχουν και δημιουργικές δουλειές θα μου πεις.. οκ γουατεβα) η διασκέδαση είναι πιο λετζιτ λόγος να ενθουσιάζεται κάνεις Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από logistoulis 1 2
exor Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 Δημοσ. 22 Οκτωβρίου 2019 3 ώρες πριν, ilos είπε Δε παίζει να είσαι τόσο χαζός τρολάρεις τώρα.😂 Αντιλαμβάνεσαι ότι 2667 σε quad channel έχουν ~66.6% περισσότερο bandwidth από 3200 dual channel. Και εκτός από αυτή την αβάντα παίζει να έχουν και πιο tight timings από το 3200 kit, αλλά αυτό δε μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε εμείς, αλλά μόνο o apisak. Και όλα αυτά με 4 threads λιγότερα και με το μισό msrp λογικά.😂 Κατά τα άλλα ανούσιο bench, αν και ενδεικτικό του αχαλίνωτου sex που παίζoυν αυτή τη στιγμή στο high core count mainstream/HEDT τα zen 2. Υ.Γ. Μην ανησυχείς ακόμα καλός είναι ο 6600k σου για το λολ. O 3600 κανει ιδιο σχεδον σκορ στο r20 με τον 9700κ νομιζω αυτο τα λεει ολα .. η τελος παντων δινει την εικονα τωρα το οτι οι ιντελ φανμπουζ πιστευουν οτι η ραμ 2667 επι 4 ειναι μειονεκτημα εναντι της 3200 επι 2 πραγματικα με τρομαζει.. εχω ιντελ πισι απο τα core duo και επειτα .. εδω και κανα δυο μηνες μονο ραιζεν και ειλικρινα δεν καταλαβαινω την οπαδοποιηση στα παντα .. ελεος 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα