Remote working

[kostasgr78]

Καλησπέρα, ξεκινώ ένα θέμα συζήτησης για την όλο και ανερχόμενη τάση εργασίας από μακρινή απόσταση.

Δεν αναφέρομαι τόσο στην παλιότερη τάση του work-from-home σε θέσεις που περιοδικά απαιτείται να πηγαίνεις και από το γραφείο, αλλά για εξ΄ολοκλήρου εργασία ακόμα και από άλλη μακρινή πόλη ή χώρα, χωρίς να απαιτείται η φυσική παρουσία.

Ποιές είναι οι εμπειρίες ανθρώπων που τυχόν το κάνουν ή το έχουν δοκιμάσει;

[petradakkiii]

5 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

Καλησπέρα, ξεκινώ ένα θέμα συζήτησης για την όλο και ανερχόμενη τάση εργασίας από μακρινή απόσταση.

Δεν αναφέρομαι τόσο στην παλιότερη τάση του work-from-home σε θέσεις που περιοδικά απαιτείται να πηγαίνεις και από το γραφείο, αλλά για εξ΄ολοκλήρου εργασία ακόμα και από άλλη μακρινή πόλη ή χώρα, χωρίς να απαιτείται η φυσική παρουσία.

Ποιές είναι οι εμπειρίες ανθρώπων που τυχόν το κάνουν ή το έχουν δοκιμάσει;

Γερμανια,βελγιο,λονδινο , προγραμματιστης

[kostasgr78]

Σε εταιρείες αυτών των χωρών, έχεις εργαστεί εξ' ολοκλήρου από Ελλάδα;

[Επισκέπτης]

Σε όλες αυτές τις δουλειές είσαι ανεξάρτητος συνεργάτης, δεν έχεις συγκεκριμένο ωράριο. Ελέγχουν αν είσαι έγκυρος μέσω τηλεδιάσκεψης ή βλέποντας τι έχεις κάνει σε διάφορες πλατφόρμες και συνήθως πληρώνεσαι ανά project και όχι με σταθερό μηνιαίο μισθό, έτσι τουλάχιστον ήταν η εταιρία που δούλευα εγώ. Παρόλο που δεν είσαι δέσμιος οι εταιρίες συνήθως απαιτούν να δουλεύεις μόνο για αυτές ώστε να είσαι διαθέσιμος όποτε σε χρειάζονται και έτσι δεν είναι πάντα εύκολο να συνδυάσεις πολλές εταιρίες για μεγαλύτερο εισόδημα, έχεις παρόμοιες δεσμεύσεις με μισθωτού, ποτέ δε ξέρεις πότε θα σκάσει ο εργοδότης για να σου αναθέσει κάτι και μπορεί να σε παρατήσουν άμα είσαι επιρρεπής. Αυτή είναι η δική μου εμπειρία, δε ξέρω για άλλους. Το μυστικό είναι να παίρνεις μεγάλα projects ώστε να δουλεύεις για μεγαλύτερο διάστημα και να πληρώνεσαι καλύτερα. Δεν προτείνω πάντως αυτές τις δουλειές, αν δεν είσαι πολύ εξειδικευμένος και δε δουλεύεις για κάποια μεγάλη εταιρία τότε απλά δεν αξίζει, η φορολογία θα σε λυγίσει, είναι αναγκαίο να έχεις εσύ τον έλεγχο και να φτιάχνεις το ωράριο σου όπως θες για να τη παλέψεις. Σου κόβουν πολύ αξία οι εργοδότες.

 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[kostasgr78]

Άκρως αναλυτικός και επί της ουσίας. Ευχαριστώ.

Για κάποιον που έχει την ευκαιρία να δουλεύει σε μια πόλη που έχει τέτοιες επιλογές εξειδίκευσης από κοντά σε κανονική δουλειά γραφείου, σίγουρα η επιλογή να δουλέψεις εξ' αποστάσεως μπορεί να έχει τέτοια μειονεκτήματα που ανέφερες.

Από την άλλη, αν κάποιος έχει στήσει μια οικογενειακή ζωή σε πόλη που δεν υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές εξειδικευμένης εργασίας, μπορεί αυτή να είναι μια σημαντική διέξοδος απασχόλησης, για να μη μεταναστεύσει.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από kostasgr78

[dimlevi]

ενδιαφερομαι και γω για remote web development, να ξεκινησω οταν γινω καλος  projects μεσω fiver η upwork, ποια ειναι η γνωμη σου? ευχαριστω

Στις 21/10/2019 στις 1:09 ΠΜ, aizensama24 είπε

Σε όλες αυτές τις δουλειές είσαι ανεξάρτητος συνεργάτης, δεν έχεις συγκεκριμένο ωράριο. Ελέγχουν αν είσαι έγκυρος μέσω τηλεδιάσκεψης ή βλέποντας τι έχεις κάνει σε διάφορες πλατφόρμες και συνήθως πληρώνεσαι ανά project και όχι με σταθερό μηνιαίο μισθό, έτσι τουλάχιστον ήταν η εταιρία που δούλευα εγώ. Παρόλο που δεν είσαι δέσμιος οι εταιρίες συνήθως απαιτούν να δουλεύεις μόνο για αυτές ώστε να είσαι διαθέσιμος όποτε σε χρειάζονται και έτσι δεν είναι πάντα εύκολο να συνδυάσεις πολλές εταιρίες για μεγαλύτερο εισόδημα, έχεις παρόμοιες δεσμεύσεις με μισθωτού, ποτέ δε ξέρεις πότε θα σκάσει ο εργοδότης για να σου αναθέσει κάτι και μπορεί να σε παρατήσουν άμα είσαι επιρρεπής. Αυτή είναι η δική μου εμπειρία, δε ξέρω για άλλους. Το μυστικό είναι να παίρνεις μεγάλα projects ώστε να δουλεύεις για μεγαλύτερο διάστημα και να πληρώνεσαι καλύτερα. Δεν προτείνω πάντως αυτές τις δουλειές, αν δεν είσαι πολύ εξειδικευμένος και δε δουλεύεις για κάποια μεγάλη εταιρία τότε απλά δεν αξίζει, η φορολογία θα σε λυγίσει, είναι αναγκαίο να έχεις εσύ τον έλεγχο και να φτιάχνεις το ωράριο σου όπως θες για να τη παλέψεις. Σου κόβουν πολύ αξία οι εργοδότες.

 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, dimlevi είπε

ενδιαφερομαι και γω για remote web development, να ξεκινησω οταν γινω καλος  projects μεσω fiver η upwork, ποια ειναι η γνωμη σου? ευχαριστω

Η πληρωμή σε τέτοιες πλατφόρμες ειδικά σαν καινούργιος δεν είναι καλή, επίσης θα μπλέξεις με πολύ κακούς πελάτες που πολλές φορές δεν ξέρουν τι θέλουν και θα σε κουράσουν. Δε λέω ότι δε μπορεί να έχεις πελάτες από εκεί απλά μάλλον δεν αξίζει ιδιαίτερα. Πολλοί ξεκινάνε έτσι πάντως πριν κάνουν κάτι δικό τους. Όπως και να έχει οι μαζικές πλατφόρμες προώθησης είναι πολύ ανταγωνιστικές, δεν θα ξεκίναγα έτσι προσωπικά. Σε προϊόντα μπορεί να είναι καλό το inbound marketing (να έρθει ο άλλος σε εσένα), σε υπηρεσίες όπως ο προγραμματισμός θες outbound marketing (να πας εσύ στον άλλον)

Πρώτα από όλα πρέπει να ξέρεις ακριβώς τι έχεις να δώσεις από projects και ποιες επιχειρήσεις τα χρειάζονται/αγοράζουν αυτά, σε τι κλάδο και λογισμικό ειδικεύεσαι? είναι πολύ σημαντικό αυτό, ο προγραμματιστής δεν είναι κάτι γενικό, είναι αδύνατον να δουλέψει έτσι. Από τη στιγμή που το ξέρεις αυτό μπορείς εσύ να αναζητήσεις αυτές τις επιχειρήσεις αντί να περιμένεις αυτές να έρθουν σε εσένα κάτι το οποίο είναι πολύ καλύτερο στο κλάδο των υπηρεσιών όπως ο προγραμματισμός. Η αναζήτηση τους δεν είναι δύσκολη, μπορείς να τις βρεις μέσω μιας λίστας τύπου χρυσός οδηγός ή απλά να ψάξεις στο google, γενικά υπάρχουν πολλοί τρόποι να τις αναζητήσεις, τις βρίσκεις ακόμη και σε κοινωνικές πλατφόρμες όπως φόρουμς ή social media, πρέπει απλά να σκεφτείς σε ποιες πλατφόρμες αυτές οι εταιρίες διαφημίζονται και να τις βρεις εκεί. Μόλις τις βρεις μπορείς απλά να στείλεις μέσω email ή μέσω άλλου τρόπου επικοινωνίας τη πρόταση σου πχ. "προσφέρω το τάδε πράγμα για τόσα λεφτα" "μπορώ να κάνω αυτό και αυτό για εσάς, εδώ οι δουλειές που έκανα, η πληρωμή είναι τόσο για κάθε project". Μη κάνεις το λάθος να χρεώνεσαι με την ώρα αλλά μόνο ανά δουλειά.

Εγώ ήθελα να δώσω κάποιες συγκεκριμένες υπηρεσίες για παιχνίδια, έψαξα σε κάποια κοινωνικά δίκτυα για μεγάλες και έμπιστες επιχειρήσεις που τις αγοράζανε αυτές,  κυρίως έψαξα σε κάτι φόρουμς που διαφημίζονταν αυτές. Επικοινώνησα με αυτόν που έκανε τις προσλήψεις, είδε ότι έχω κάνει δουλειές και ότι είμαι έμπιστος και με προσέλαβε. Όταν πουλάω προϊόντα που φτιάχνω εγώ ο ίδιος τότε διαφημίζομαι σε μαζικές ανοιχτές πλατφόρμες αλλά για υπηρεσίες απλά ψάχνω και στέλνω προτάσεις. Δε διαφέρει σε τίποτα από μία δουλειά στη πραγματική ζωή, Όπως βρίσκεις μία αγγελία και στέλνεις βιογραφικό, έτσι κάνεις και στο διαδίκτυο, μόνο που οι όροι που θέτεις μπορεί να είναι διαφορετικοί καθώς είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και όχι μισθωτός, θα πρέπει να θέσεις όρους που θα σου επιτρέψουν να επιβιώσεις λόγο της μεγάλης φορολογίας. Μπορείς να τα συνδυάσεις και όλα αλλά όπως και να έχει προσπάθησε να είσαι όσο πιο συγκεκριμένος γίνεται και όσο πιο κοντά μπορείς σε πλατφόρμες που αφορούν τον κλάδο σου. Επίσης ένα linkedin profile και δικτύωση με επαγγελματίες/επιχειρήσεις που μπορεί να συνεργαστείς ίσως  σε βοηθούσε.

Η επικοινωνία με επιχειρήσεις/επαγγελματίες για τις οποίες μπορείς να δουλέψεις στο διαδίκτυο απέχει κυριολεκτικά λίγα κλικς, είναι εύκολο να μαζέψεις μία λίστα από αυτές και να στείλεις σε όλες τη πρόταση σου.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[kostasgr78]

Όσοι έχετε εργαστεί σε αυτό το μοντέλο, έχετε τυχόν παρατηρήσει προβλήματα ισότιμης αναγνώρισης του παραγόμενου έργου από τον εργοδότη;

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

Όσοι έχετε εργαστεί σε αυτό το μοντέλο, έχετε τυχόν παρατηρήσει προβλήματα ισότιμης αναγνώρισης του παραγόμενου έργου από τον εργοδότη;

Ο καθένας πληρώνει όσο θέλει, δεν υπάρχουν κανόνες επί τούτου οπότε είναι στο χέρι σου να διαπραγματευτείς και να δουλέψεις για αυτό που αξίζεις κάτι που μερικές φορές απαιτεί να διαφημιστείς καλά και να ψάξεις για καλύτερες εταιρίες και γενικά ανταλλαγές, πρέπει να έχεις υπομονή και να περιμένεις να προκύψουν καλύτερες ευκαιρίες. Όπως και να έχει ακόμη και στις πιο ακραίες περιπτώσεις βλέπε ξέρω εγώ να πάει να βρει ο εργοδότης άτομα από βενεζουέλα να κάνουν τη δουλειά (φθηνό εργατικό χέρι που λέμε), ακόμη και τότε κανείς δεν θα δώσει κάτι λιγότερο από 2-3Ε την ώρα γιατί πολύ απλά κανείς δεν θα δεχτεί να δουλέψει για λιγότερο ακόμη και άτομα του τρίτου κόσμου. Στο διαδίκτυο θα έλεγα ότι τα 2Ε η ώρα είναι το απόλυτο μίνιμουμ για υπερβολικά απλές εργασίες που δε θέλουν καθόλου εγγέφαλο και με άτομα του τρίτου κόσμου, δε ξέρω αν υπάρχουν περιπτώσεις για 1Ε η ώρα, δε το αποκλείω. Αν φυσικά δε μπορείς να οργανώσεις το χρόνο σου σωστά μπορεί να τύχει να δουλέψεις πολύ παραπάνω για λιγότερα, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες η πληρωμή, κάποιοι μπορούν να βγάλουν την ίδια δουλειά με εσένα σε πολύ λιγότερο χρόνο.

Τώρα σύγκρινε το αυτό με την Ελλάδα, ένας αρκετά καλός προγραμματιστής ιστοσελίδων παίρνει 800Ε το μήνα (και πολλά λέω) για 8 ώρες τη μέρα. Αυτό είναι περίπου 3Ε η ώρα, κάτι που ήδη σχεδόν ακουμπάει το μίνιμουμ του διαδικτύου. Ο ίδιος προγραμματιστής σε άλλη χώρα όπως η Αμερική μπορεί να παίρνει πάνω από 100000 το χρόνο, 10 φορές περισσότερο, 30Ε την ώρα, μπορεί ακόμη και να ξεπεράσει τα 200000 για 60Ε την ώρα. Αυτά τα ποσά αν και πιο δύσκολα μπορεί να τα πετύχει και από το διαδίκτυο αν ξέρει τι κάνει γιατί στις πλούσιες χώρες δεν είναι συνηθισμένοι σε πραγματικότητες όπως της Ελλάδας. Το μέσο εισόδημα μας είναι 17000 το χρόνο, για τους ξένους αυτό είναι κάτι τραγικό, είναι κατά πολύ κάτω από τα όρια της φτώχειας, η πιο φτωχή οικογένεια όλων βγάζει 1000Ε το μήνα στην Αμερική. Γενικά δεν θα έπρεπε να σε αγχώνει αυτό γιατί ήδη δουλεύοντας για την Ελληνική αγορά το παραγόμενο έργο σου χάνει κατά πολύ σε αξία. Το αστείο είναι ότι ούτε οι Έλληνες είναι συνηθισμένοι στην πραγματικότητα των ξένων,  οι ξένοι είναι ΠΟΛΥ σπάταλοι, εγώ πούλαγα κάτι ψηφιακά προϊόντα που έφτιαχνα μόνος για τεράστια ποσά 450$+ και οι συγγενείς μου αναρωτιόντουσαν, "μα καλά αυτοί δεν έχουν οικονομική κρίση?" δε το πίστευαν με τίποτα ότι αγοράζει τέτοια πράγματα ο κόσμος σε τόσο μεγάλα ποσά. Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί που νομίζουν ότι το μόνο που μπορεί να αγοράσει ο κόσμος είναι φαγητό και οτιδήποτε άλλο δεν έχει νόημα να το πουλήσεις καν. Θα πρέπει να πας με πιο άπληστη/αλαζονική λογική στο διαδίκτυο για να πετύχεις, πρέπει να δεις από τα μάτια του άλλου που είναι πλούσιος και δεν έχει πρόβλημα να ξοδέψει κάμποσα στη πρώτη ευκαιρία.

Οι νόμοι γενικά της χώρας δε σε προστατεύουν από τίποτα, είναι μία ψευδαίσθηση, σιγά μην δεν επέτρεπαν σε εργοδότες να έχουν τεράστια υπεραξία.

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[kostasgr78]

Σε τέτοιες συνεργασίες με εταιρείες άλλων χωρών και ζώντας στην Ελλάδα, όσον αφορά το λογιστικό κομμάτι, τί γίνεται;

Το σύνολο των αμοιβών το δηλώνει κανείς ως εισόδημα που αποκτήθηκε στο εξωτερικό; Και ταυτόχρονα φροντίζει μόνος του να αυτασφαλιστεί εδώ (π.χ. σαν ελεύθερος επαγγελματίας);

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, kostasgr78 είπε

Σε τέτοιες συνεργασίες με εταιρείες άλλων χωρών και ζώντας στην Ελλάδα, όσον αφορά το λογιστικό κομμάτι, τί γίνεται;

Το σύνολο των αμοιβών το δηλώνει κανείς ως εισόδημα που αποκτήθηκε στο εξωτερικό; Και ταυτόχρονα φροντίζει μόνος του να αυτασφαλιστεί εδώ (π.χ. σαν ελεύθερος επαγγελματίας);

Ναι κάνεις κανονικά έναρξη σαν ελεύθερος επαγγελματίας με ΕΦΚΑ, σαν να ανοίγεις δική σου επιχείρηση. Είναι σχεδόν αδύνατον να φορολογείσαι από τη ξένη χώρα για την οποία δουλεύεις ωστόσο μπορείς να φορολογείσαι ως μισθωτός με ΙΚΑ αν δουλεύεις διαδικτυακά για Ελληνική Εταιρία και αυτή σε δηλώσει με ΙΚΑ. Δε ξέρω κατά πόσο ελληνικές εταιρίες δέχονται να το κάνουν αυτό για διαδικτυακούς εργαζόμενους, τους είναι πολύ πιο εύκολο να συνεργαστούν μαζί σου αν έχεις μπλοκάκι. Πρέπει να έχεις κάποιο λογιστή/λογίστρια να σε βοηθάει να δηλώνεις το εισόδημα σου σε περίπτωση που δουλέψεις ως ελεύθερος επαγγελματίας. Τα συνολικά έξοδα (φόροι+εισφορές+λογιστές) ακουμπάνε κάπου στο 50% του εισοδήματος σου και όσο πιο χαμηλά είσαι τόσο πιο πολύ σου τρώνε γιατί προφανώς τα πάγια έξοδα αποτελούν μεγαλύτερο μέρος των συνολικών σου εσόδων, τα πάγια έξοδα είναι το βασικό πρόβλημα. Γενικά δεν αξίζει να γραφτείς αν δεν βγάζεις τουλάχιστον 1500-2000Ε το μηνα, αν όχι περισσότερο γιατί υπάρχει και ρίσκο να μη πάνε καλά οι δουλειές οπότε πρέπει να μπορείς να αποταμιεύσεις για τέτοιες περιπτώσεις. Με 1500Ε το μήνα βγάζεις ουσιαστικά όσο ένας μέσος εργαζόμενος στην Ελλάδα, κάπου 800Ε το μήνα, τόσο σου μένει. Η φορολογία είναι το βασικό πρόβλημα των διαδικτυακών δουλειών αλλά σε αυτό ευθύνεται κυρίως η χώρα με την τεράστια γραφειοκρατία και φόρους παρά το διαδίκτυο, οι ξένοι παίζουν με πολύ διαφορετικούς όρους σε αυτό. Ακόμη και με τη σκληρή φορολογία το διαδίκτυο παραμένει πολύ καλύτερη επιλογή από την αγορά εργασίας την Ελλάδας γιατί τα 1500Ε  μπορεί να σου φαίνονται πολλά αλλά δεν είναι κάποιο σοβαρό ποσό για τις δυνατότητες που σου δίνει το διαδίκτυο ωστόσο για να φτάσεις στο σημείο να βγάλεις πολλά θα πρέπει να μάθεις πως δουλεύει, τι να πουλήσεις και που/πως να το πουλήσεις και εκεί το να κάνεις έναρξη είναι ένα πρόβλημα. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να μη τραβάς τα λεφτά σου σε τράπεζες και να τα διατηρείς στο διαδίκτυο έως να βγάζεις αρκετά που θα σου επιτρέψει να κάνεις έναρξη με ασφάλεια. Βέβαια αν βγάζεις αστεία ποσά, βλέπε κανά 300-400αρι το μήνα δε νομίζω να σε πειράξει κανείς, άλλωστε υπάρχει νόμος που λέει ότι για εισοδήματα έως 5000 το χρόνο δε χρεώνεσαι αν δεν αποδυκνείετε ότι έχεις επιχείρηση και ότι το εισόδημα ήταν αποτέλεσμα μη επιχειρηματικής δραστηριότητας. Ο λόγος που οι περισσότεροι προτιμάνε τη μισθωτή εργασία είναι επειδή το διαδίκτυο έχει κάποιο βαθμό δυσκολίας αλλά εφόσον το μάθεις καλά μπορεί να σου δώσει πολύ περισσότερα ενώ η μισθωτή εργασία θα σε κρατήσει για πάντα στο ίδιο επίπεδο. 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[kostasgr78]

Περισσότερο δεν το πάω το ερώτημα στις διαδικτυακές δουλειές εντός Ελλάδας που υπάγονται στην κλασικη νομοθεσία εργασίας εντός χώρας, όσο στο λογιστικό για δουλειά εξ' αποστάσεως σε εταιρεία του εξωτερικού, χωρίς να είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού και να συνεχίζεις να ζεις στην Ελλάδα.

[Επισκέπτης]

12 λεπτά πριν, kostasgr78 είπε

Περισσότερο δεν το πάω το ερώτημα στις διαδικτυακές δουλειές εντός Ελλάδας που υπάγονται στην κλασικη νομοθεσία εργασίας εντός χώρας, όσο στο λογιστικό για δουλειά εξ' αποστάσεως σε εταιρεία του εξωτερικού, χωρίς να είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού και να συνεχίζεις να ζεις στην Ελλάδα.

Μόνο ως ελεύθερος επαγγελματίας δουλεύεις για ξένες εταιρίες, όλα δηλώνονται ως έσοδα επιχείρησης, δεν έχει καμία σημασία από που προέρχονται, για την ξένη εταιρία δηλώνονται ως έξοδα επιχείρησης. Όλοι οι επαγγελματίες που δουλεύουν έτσι έχουν μπλοκάκι. Για μία τέτοια δουλειά πρέπει να είσαι πολύ πιο ανταγωνιστικός από ότι για μία μισθωτή δουλειά στη χώρα σου που είναι εντός του μέρους που στεγάζεται η επιχείρηση.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από aizensama24

[kostasgr78]

Ξεκάθαρα ισχύει αυτό. Ότι πρέπει κανείς να είναι ανταγωνιστικός και να αποδεικνύει καθημερινά την αξία του, για να δουλεύει σε αυτό το μοντέλο εργασίας.

Αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος, μεταξύ άλλων, που όλο και περισσότερες μεγάλες εταιρείες συρρικνώνονται ταχύτατα και κάνουν outsource διάφορα έργα τους σε μικρότερα σχήματα εταιρειών έξω ή σε μεμονωμένους ανθρώπους. Θεωρώ ότι με τα χρόνια, θα εξαφανιστούν σε σημαντικό βαθμό παραδοσιακά μοντέλα εργασίας.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από kostasgr78

[antbyron]

Ενδιαφέρον νήμα. Και εμένα θα με ενδιέφερε να δουλέψω εξ 'αποστάσεως ως προγραμματιστής.