Η Microsoft παραδέχεται ότι το Android είναι το καλύτερο OS για φορητές συσκευές

[Fulgore]

Πως αλλαζουν οι καιροι ε

https://www.zdnet.com/article/microsofts-ballmer-mocks-android-phone/

Microsoft CEO Steve Ballmer talks about why users should buy a Windows phone rather than an Android device: "You don’t need to be a computer scientist to use a Windows phone and you do to use and Android phone."

 

[D.Luffy]

2 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Πως αλλαζουν οι καιροι ε

https://www.zdnet.com/article/microsofts-ballmer-mocks-android-phone/

Microsoft CEO Steve Ballmer talks about why users should buy a Windows phone rather than an Android device: "You don’t need to be a computer scientist to use a Windows phone and you do to use and Android phone."

Καλά ο Ballmer έχει πει και χειρότερα μαργαριτάρια κατά καιρούς...

Βέβαια το Android του 2011 στο άρθρο της συνέντευξης δεν είναι το ίδιο με το Android του 2019. 

[aypnia]

33 λεπτά πριν, marios28 είπε

Δε διαφωνώ σε αυτά που λες. Ίσως δεν διάβασες τα προηγούμενα που έγραψα .. Δεν ξεκίνησα να σχολιάζω στο παρόν ψάχνοντας για φταίχτες αποτυχίας των WM10.

Εγώ σχολίασα τη δήλωσή του Panay ότι το android είναι το καλύτερο λειτουργικό για τη συγκεκριμένη συσκευή Duo, εννοώντας (ο Panay) στην πραγματικότητα ότι το Google-based android είναι το καλύτερο λειτουργικό για τη συσκευή του.

Και πού κολλάει η Google σε όλα αυτά; Ας υποτεθεί ότι η Google είχε υποστηρίξει το λειτουργικό της MS. Θα είχε λόγο να μην κυκλοφορήσει τη Duo με Windows 10X και με native υποστήριξη android εφαρμογών  οι οποίες θα ήταν 100% λειτουργικές έχοντας την άδεια από τη Google και τις gms;  Αφού με τα Windows 10X αναπτύχθηκε αρχικά η Duo (πρώην andromeda).

Πάνω σ' αυτό εξήγησα ότι η σύγκριση δεν είναι με βάση το ios (όπως αρκετοί νομίζουν και αρπάχτηκαν), αλλά με βάση το δικό της (της MS) νέο light λειτουργικό και το οποίο θα ήταν ακατάλληλο να εξυπηρετήσει τους χρήστες για τους γνωστούς λόγους (έλλειψη apps, έλλειψη υποστήριξης από Google). Έτσι έχουν τα πράγματα.

Από 'κει και πέρα ποιο είναι το καλύτερο λειτουργικό… Δε με ενδιαφέρει να ανακηρύξω κάποιο καλύτερο. Εγώ χρησιμοποιώ αυτό που με εξυπηρετεί καλύτερα. Για μένα όλα είναι καλά, το καθένα με τα πλεονεκτήματα/μειονεκτήματά του.

Ναι δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα, δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα posts σου.

Sorry αν παρεξήγησα τα λεγόμενα σου.

Νομίζω ότι θα είχε λόγο να μην υποστηρίξει Windows 10X. Λόγω Bing.

Δεν θα το δεχόταν ποτέ σε ένα κινητό που θα είχε όλα τα "καλούδια" της να είναι default search engine το Bing.

Με την Apple τα έχουν λύσει τα θέματα αυτά και για αυτό μπαίνουν οι εφαρμογές του ενός στο λειτουργικό του άλλου.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από aypnia

[Fulgore]

17 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Καλά ο Ballmer έχει πει και χειρότερα μαργαριτάρια κατά καιρούς...

Βέβαια το Android του 2011 στο άρθρο της συνέντευξης δεν είναι το ίδιο με το Android του 2019. 

Βρε δεν το εβαλα για να δειξω το πως ηταν το Android του τοτε με του τωρα,αλλα το οτι ειχαν αυτο τον κυριο να καθεται και να ειρωνευεται Android και IOS χωρις να εχουν εγκατασταθει στην αγορα,και τωρα τρωνε τα λογια τους.

[gnsX]

3 ώρες πριν, marios28 είπε

Ναι, η Google φταίει. Η Google κατά κύριο λόγο και λόγω αυτής της μη υποστήριξης, η έλλειψη mobile εφαρμογών. Δηλαδή αυτές οι εφαρμογές που είναι και εύκολο να αναπτυχθούν γιατί πρόκειται κυρίως για εφαρμογές/clients που σε μεγάλες οθόνες δεν έχουν λόγο ύπαρξης, αφού η δουλειά γίνεται από τον browser και δεν απαιτείται και τρομερός χρόνος/κόπος.

Όσον αφορά το κουτσoυρεμένο (αρχική έκδοση) OS... Η MS έχει τρομερή πλατφόρμα ανάπτυξης εφαρμογών και (ίσως) το καλύτερο εργαλείο ανάπτυξης (Visual Studio). Τα WM10 τον ίδιο πυρήνα είχαν με τα Windows 10 (όπως και το Xbox). Προφανώς για να γίνει αυτό δε θα μπορούσε να μείνει με τα WP7. Mε τα WP8 έγινε σύγκλιση των εφαρμογών με το desktop. Με τα WM10 έγινε σύγκλιση των εφαρμογών με όλες τις συσκευές. Το αν ένα προϊόν είναι καλό, δεν σημαίνει ότι θα έχει και εμπορική επιτυχία. Δεν είχαν. Και γι' αυτό το λόγο χρησιμοποιείται android στις λίγες ίντσες που είναι τρομερά επιτυχημένο.

Το επιχείρημα που γράφεις για το μη copy-paste των WP7 είναι διαφήμιση για την ανάπτυξη του λειτουργικού της MS, γιατί από το μη copy-paste το '11, έφτασε το '19 να ανακοινώσει light λειτουργικό (Windows Core OS) ίδιο για όλες τις συσκευές διαφορετικού τύπου, μεγέθους, χρήσης (mouse, touch, gamepad), με υποστήριξη desktop εφαρμογών στην x86 αρχιτεκτονική

Για να γίνει αυτό πράξη, καλώς ή κακώς η συμβατότητα ήταν αδύνατη. Εννοείται έπαιξε και αυτό το ρόλο του, αλλά όχι τόσο μεγάλο, όσο η μη υποστήριξη από τη Google. Αν δεις το μερίδιο χρήσης των WP (όλες τις εκδόσεις) σε Αμερική, UK θα καταλάβεις ότι σχεδόν πέρασαν και δεν ακούμπησαν. Αυτό δε λέει κάτι για την προσπάθεια της MS, η οποία ήταν και εξακολουθεί να είναι πάρα πολύ καλή. 

Στις λίγες ίντσες για τα επόμενα 4-5 χρόνια (όσο κρατήσει, πριν αντικατασταθεί και αυτό από τη Google) θα χρησιμοποιείται android. Αργότερα θα δει πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Είναι πιθανό πάντως στα mobiles (αρκετά σύντομα) 16πύρηνοι επεξεργαστές και 32GBytes Ram να είναι δύσκολο να δικαιολογούνται για να τρέχει κάποιος FB, messenger και Instagram.

Γιατί πρέπει να το κάνει η MS; Είσαι ελεύθερος να χρησιμοποιείς όποιο λειτουργικό θέλεις στο desktop. Γιατί εξακολουθείς και χρησιμοποιείς τα λειτουργικά της αν ταλαιπωρείσαι με το δικό της; Ευτυχώς τόσες λύσεις υπάρχουν. 

Όχι φίλε, καμία Google δεν φταίει που η Microsoft δεν είχε συνέπεια λόγων και πράξεων. Τους, μας (μιας και είχα Windows Phone) άφησε ξεκρεμαστους ενώ έλεγε θα πάρουμε upgrade.

Με υποχρεώνει η δουλειά μου να χρησιμοποιώ αυτό το λειτουργικό, δεν έχω επιλογή

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από gnsX

[barman_]

θα μπορουσαν να ειναι αυτοκρατορια σημερα αλλα οχι...ας βαλουμε τρικλοποδια στον εαυτο μας

[teovag]

Στις 20/10/2019 στις 12:27 ΜΜ, Deadpool 1 είπε

Μακράν το καλύτερο λειτουργικό και με την υποστήριξη της microsoft θα γίνει ακόμα καλύτερο

Είσαι μεγάλος φαν ρε Deadpool! Για να δούμε 

ΥΓ ...δεν υπήρχε και άλλη επιλογή εδώ που τα λέμε όμως ε?

[Deadpool 1]

16 λεπτά πριν, teovag είπε

Είσαι μεγάλος φαν ρε Deadpool! Για να δούμε 

ΥΓ ...δεν υπήρχε και άλλη επιλογή εδώ που τα λέμε όμως ε?

Εσύ τι θα διάλεγες αν είχες να επιλέγεις ανάμεσα σε android και ios?

[teovag]

22 λεπτά πριν, Deadpool 1 είπε

Εσύ τι θα διάλεγες αν είχες να επιλέγεις ανάμεσα σε android και ios?

Έχω και τα δυο για διαφορετικούς λόγους (το IOS το δοκίμασα αναγκαστικά για κάποιο project). Αν με ρωτάς θα σου πω το εξής (παντα προσωπική άποψη-εμπειρία): 1. Τα windows είναι το καλύτερο σύστημα για PCs και workstations (δίνει άπειρες δυνατότητες να το κανεις ο,τι γουστάρεις) - για Linux δε λεω γιατι δεν ξέρω πολλά 

2. Το Android έφερε την ευκολία στα smartphones και την γνώρισε φθηνά σε όλο τον κόσμο... ακόμα πρόκειται για το πιο προσιτό οικοσύστημα και για το πιο παραμετροποιησιμο από πλευράς χρήστη και ταυτόχρονα τις εταιρίες (αυτό είναι καλό και κακό, καθώς η ανομοιομορφία το κάνει και πιο ευάλωτο)

3. Το IOS είναι ένα απλό και σταθερό λειτουργικό. Πολύ περιορισμένες δυνατότητες να κανεις ο,τι γουστάρεις... κανεις άριστα όμως ό,τι σε αφήνει να κανεις... και έχει τρελή υποστήριξη. Είναι αποκλειστικό και άρα κλειστό σε ένα μόνο hardware manufacturer... γεγονός που κάνει εύκολη την διαδραστικότητα μεταξύ των διαφόρων υλοποιήσεων (smartphone, tablet, pc/laptop).

Αν υπήρχε το continuum της Microsoft θα πήγαινα με αυτό... αν ήταν φθηνή η Apple με αυτό και αν ήταν ομοιόμορφο το Android με αυτό...

Η Microsoft έχασε την mobile επιλογή της από το Android λόγω google... όχι από το Android αυτό καθεαυτό... 

Περιμενω με τρέλα και κορδέλα να δω πως θα παρουσιάσει το harmony OS η Huawei (αν πχ το βαλει σε όλες τις συσκευές)... εκει να δεις γλέντι...

Ωραια είναι πάντως να αλλάζουμε και να προσαρμόζουμε στις ανάγκες μας τις επιλογές που έχουμε και όχι το αντίθετο!

...καλά ξηγηθηκε η Microsoft... και γω αυτό θα έκανα... αλλά δεν είχε και άλλη επιλογή... αυτό που θα έπρεπε ακόμα να κάνει είναι να μην αφήσει λογισμικό ανοικτό στο IOS (όπως πχ το OFFICE ή το publisher) ...το ίδιο έπρεπε να κάνει και η google με τα maps...κλπ... δεν ξέρω πως το σκέφτηκαν αυτό...

[Deadpool 1]

27 λεπτά πριν, teovag είπε

Έχω και τα δυο για διαφορετικούς λόγους (το IOS το δοκίμασα αναγκαστικά για κάποιο project). Αν με ρωτάς θα σου πω το εξής (παντα προσωπική άποψη-εμπειρία): 1. Τα windows είναι το καλύτερο σύστημα για PCs και workstations (δίνει άπειρες δυνατότητες να το κανεις ο,τι γουστάρεις) - για Linux δε λεω γιατι δεν ξέρω πολλά 

2. Το Android έφερε την ευκολία στα smartphones και την γνώρισε φθηνά σε όλο τον κόσμο... ακόμα πρόκειται για το πιο προσιτό οικοσύστημα και για το πιο παραμετροποιησιμο από πλευράς χρήστη και ταυτόχρονα τις εταιρίες (αυτό είναι καλό και κακό, καθώς η ανομοιομορφία το κάνει και πιο ευάλωτο)

3. Το IOS είναι ένα απλό και σταθερό λειτουργικό. Πολύ περιορισμένες δυνατότητες να κανεις ο,τι γουστάρεις... κανεις άριστα όμως ό,τι σε αφήνει να κανεις... και έχει τρελή υποστήριξη. Είναι αποκλειστικό και άρα κλειστό σε ένα μόνο hardware manufacturer... γεγονός που κάνει εύκολη την διαδραστικότητα μεταξύ των διαφόρων υλοποιήσεων (smartphone, tablet, pc/laptop).

Αν υπήρχε το continuum της Microsoft θα πήγαινα με αυτό... αν ήταν φθηνή η Apple με αυτό και αν ήταν ομοιόμορφο το Android με αυτό...

Η Microsoft έχασε την mobile επιλογή της από το Android λόγω google... όχι από το Android αυτό καθεαυτό... 

Περιμενω με τρέλα και κορδέλα να δω πως θα παρουσιάσει το harmony OS η Huawei (αν πχ το βαλει σε όλες τις συσκευές)... εκει να δεις γλέντι...

Ωραια είναι πάντως να αλλάζουμε και να προσαρμόζουμε στις ανάγκες μας τις επιλογές που έχουμε και όχι το αντίθετο!

...καλά ξηγηθηκε η Microsoft... και γω αυτό θα έκανα... αλλά δεν είχε και άλλη επιλογή... αυτό που θα έπρεπε ακόμα να κάνει είναι να μην αφήσει λογισμικό ανοικτό στο IOS (όπως πχ το OFFICE ή το publisher) ...το ίδιο έπρεπε να κάνει και η google με τα maps...κλπ... δεν ξέρω πως το σκέφτηκαν αυτό...

Έρχεται το harmony os σε dual boot μαζί με android

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από Deadpool 1

[Vempire_G4]

MS - Knock knock.....

G - Who's there?

MS - An old friend...

G - What do you want?

MS - Can i sell your OS with my new smartphones?

[gordonas]

Στις 20/10/2019 στις 4:34 ΜΜ, fanboy είπε

Οποιος εχει δουλεψει ios και Mac os γνωριζει ποιο ειναι και το καλυτερο. Μονοδρομος η επιλογη του Android για την MS η οποια ειχε ακομη μια αποτυχια με το mobile.. εγω αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το ΓΙΑΤΙ πρεπει να μπαινει σε ολα... κινητα κονσολες ταμπλετ ολα.. δεν μπορει να στοχευσει σε ενα και να το κανει καλα; τες πα... ας φτιαξει τα win10 που μας εχει βγαλει την Παναγια και ολη την ωρα βγαζουν error και κρασαρουν...

 

Τα Win10 βγάζουν error και κρασάρουν;;; Δυο υπολογιστές στο σπίτι, τρεις στην δουλειά, εδώ και δύο χρόνια δεν έχει κρασάρει τίποτα. Καταπληκτικά είναι τα Win10. 

Εκτός και αν υπάρχουν προβλήματα στο hardware αλλά εκεί δεν φταίει η MS. 

Νομίζω ότι είναι σαφές από τα σχόλια ότι η όλη συζήτηση γίνεται με δεδομένα πολλών χρόνων πριν.

Κάποτε το android είχε σοβαρά προβλήματα επιδόσεων/σταθερότητας. Τώρα δεν έχει. Με 150-200€ παίρνεις συσκευή που πετάει. Υπάρχει άφθονη επεξεργαστική ισχύς και άφθονη μνήμη για να κάνεις σχεδόν τα πάντα σε αυτά τα λεφτά. Από την άλλη έχεις ένα κλειστό οικοσύστημα των 700-1000€++ που κάνει πολύ καλά την δουλειά του. Μπράβο τους αλλά αυτό έλειπε να μην το έκανε κιόλας.

Στα κινητά η Apple διάλεξε την high end €€€ αγορά και καλά έκανε από ότι φαίνεται. Το gap όμως έχει μειωθεί πολύ. Με την αύρα του jobs πηγαίνουν αλλά για πόσο ακόμα; 

Τα ίδια και στα desktop-laptop. Τα λειτουργικά της MS έχουν εξελιχτεί πάρα πολύ σε όλους τους τομείς. Οι BSOD είναι παρελθόν, ελάχιστα μικροπροβλήματα τα βάζουν κάποιοι στο μικροσκόπιο για να ανακαλύψουν τέρατα που δεν υπάρχουν.

Αυτός που βγάζει λεφτά από την πλατφόρμα της Adobe θα δουλέψει με Apple. Αυτός που βγάζει λεφτά από το Office θα δουλέψει με PC. Όποιος θέλει να παίξει παιχνίδια στο desktop θα δουλέψει με PC. 

Ανάλογα την δουλειά που θέλεις να κάνεις λοιπόν διαλέγεις και λειτουργικό. 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από gordonas

[atheatos]

Όπως αναφέρθηκε και στα προηγούμενα post υποχώρησε στις πιέσεις της google. Το Android είναι καλύτερο αλλά δεν το χρησιμοποιεί όπως πχ. η Amazon , ή με κάποια παραμετροποίηση να δώσει το δικό της χαρακτήρα ή skin. Χρησιμοποιεί το Android της google και τις δικαιολογίες ότι είναι καλύτερο για της φορητές συσκευές , να τις αφήσει για τους άσχετους . Χωρίς το playstore το Android είναι ένα άλλο έναν Linux distro. Πόσοι από σας που κατεβάζετε τα βρακιά σας , για την ανωτερότητα του Android, δουλεύετε Linux σε pc? 
Χωρις την google φαντάζομαι είστε ανάπηροι τεχνολογικά...
 

[masteripper]

Παντως 1 Surface Duo με Windows 10 στη 1 οθόνη κανονικά και Windows 10 mobile στην θα μπορούσε να κάνει "ζημιά"

1 οθονίτσα έχει Windows 10...στριφογυρνάει το πληκτρολόγιο και τσουπ πληρες Laptop (GPD)

1 Windows 10 mobile... κανονικό κινητό με πλήρες touch functionality

2 λειτουργικά ...1 συσκευή...διασυνδεμένα για ανταλλαγή δεδομένων αλλά ανεξάρτητα επί της ουσίας...

[marios28]

4 λεπτά πριν, masteripper είπε

Παντως 1 Surface Duo με Windows 10 στη 1 οθόνη κανονικά και Windows 10 mobile στην θα μπορούσε να κάνει "ζημιά"

1 οθονίτσα έχει Windows 10...στριφογυρνάει το πληκτρολόγιο και τσουπ πληρες Laptop (GPD)

1 Windows 10 mobile... κανονικό κινητό με πλήρες touch functionality

2 λειτουργικά ...1 συσκευή...διασυνδεμένα για ανταλλαγή δεδομένων αλλά ανεξάρτητα επί της ουσίας...

Δε γίνεται.

1. Σε τόσο μικρή συσκευή τα (full) Windows 10 (ARM) έχουν αυτονομία περίπου 2-3 ώρες (βαριά). To Surface Pro X (13 ίντσες οθόνη με ανάλογου μεγέθους μπαταρία) θα έχει αυτονομία περίπου 12-13 ώρες (αν και είναι αυξημένη η συχνότητα λειτουργίας στο custom soc της MS σε σχέση με το 8cx).

2. Τα Windows 10 Mobile τερματίστηκαν. Δεν έχει πλέον αυτόνομο mobile λειτουργικό η MS, αλλά ενιαίο light λειτουργικό το οποίο θα τροφοδοτεί διάφορες συσκευές. Ήδη τροφοδοτεί τα HoloLens 2 με άλλο shell και θα τροφοδοτήσει εκτός από τη Neo και άλλες παρόμοιες συσκευές άλλων κατασκευαστών, το Surface Hub 2X και το νέο Xbox. Η Duo (αρχικά) αναπτύχθηκε με τη νέα light έκδοση Windows 10X. Τον τελευταίο χρόνο αποφασίστηκε να κυκλοφορήσει με android. Έχουν αναλυθεί οι λόγοι. 

3. Όσον αφορά την x86 αρχιτεκτονική (όχι ARM), η μικρότερη και λεπτότερη συσκευή, με την όσο δυνατόν μικρότερη μητρική αυτή τη στιγμή που μπορεί να δεχτεί Intel επεξεργαστή, ανάλογων δυνατοτήτων με τους τελευταίας γενιάς ARM, είναι αυτή που παρουσιάστηκε, δηλαδή η Neo. Και αν έτρεχε full Windows 10, πάλι η αυτονομία δε θα ήταν καλή στη συγκεκριμένη. Εξ' ου και τα Windows 10X.

Και να ήθελε δηλαδή η MS να κυκλοφορήσει συσκευή με full Windows 10 (ΑRM ή όχι), δεν είναι τεχνικά δυνατόν προς το παρόν σε τόσο μικρή και λεπτή συσκευή, γιατί η αυτονομία θα ήταν για κλάματα. Χωρίς φυσικά να λαμβάνουμε υπόψιν το πώς θα χειριζόταν κάποιος τα παράθυρα σε τόσο μικρή οθόνη. Στο μέλλον νομίζω δεν αποκλείεται να υπάρξει μια τέτοια συσκευή γύρω στις 7 ίντσες με λύσεις τύπου Continuum ή ενσωματωμένο projector ή κάτι αντίστοιχο. Αλλά μάλλον αυτό θα γίνει με άλλου τύπου λύσεις π.χ. app streaming (για τις desktop εννοώ). Κάτι τέτοιο ακουγόταν αρχικά (πριν 2 χρόνια) για τη Duo, αν τελικά κυκλοφορούσε με Windows 10X.